О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вопросы, связанные с проектом изменения СП 6.13330

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик
Volk_ ®

[10.01.2018 15:24:47]
 Пока еще не закончено публичное обсуждение изменения СП 6.13130
http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...
Поэтому пока еще (до окончания обсуждения) любой желающий (в т.ч. уже направивший что-либо) может "вдогонку" (к ранее направленному) направить еще предложения или замечания

Тема активно обсуждалась на сайте:

Начало
http://0-1.ru/discuss/?id=36100

Продолжение 1
http://0-1.ru/discuss/?id=36107

Продолжение 2
http://0-1.ru/discuss/?id=36112

Продолжение 3
http://0-1.ru/discuss/?id=36130

Продолжение 4
http://0-1.ru/discuss/?id=36169

Продолжение 5 (окончание ли?)
http://http://0-1.ru/discuss/?id=36204

Такая активность вызвана явно не пустым местом, а в связи с "наболевшим" у многих
К примеру, одна из множества возможных предысторий из последнего
http://0-1.ru/Discuss/?id=35797

Некоторые участники продолжают обсуждать сопутствующие теме (в той или иной степени) вопросы.
Поэтому, видимо, тема может иметь продолжение - для чего и создан топик


[10.01.2018 15:35:38]
 Цитата Georg
@@@ Если интересует последовательность моих мыслей.

Брал я проекты Спецавтоматики 70-80 годов. Там они ящики управления собирали на реле 12/24 В. А местечковые электрики сейчас упорно собирают ящики управления на 220 В. И в нормах ничего про это нет.

Выяснилось две вещи:
1) БСНН - они в этом шкафу на реле умудрялись ещё шлейф с извещателями делать
2) Запрет установки автоматов в цепях управления, отключение которых может привести к отказу СПЗ при пожаре.

У меня предложение очень простое - вот это написать в нормах.@@@

Не вижу ни реального предмета вопроса, ни прямой связи с проектом изменения СП 6.13330
Никого не хочу обижать, но не вижу и понимания обозначенного вопроса (возможно, конечнно, что это я такой непонимающий, но, как известно, правильно поставленый вопрос-уже весомая часть ответа. "Правильной" постановки не вижу, уж простите)


[10.01.2018 15:44:46]
 Вопрос: Как выполнить требования п.4.5 и не нарушить другие требования безопасности (т.е. применять аппараты защиты)?

п. 4.5 "Не допускается установка аппаратов защиты (автоматических выключателей для защиты от перегрузки и токов короткого замыкания) в цепях управления исполнительных устройств СПЗ, отключение которых может привести к отказу СПЗ при пожаре."

Один из ответов: применять источник бесперебойного питания с аккумулятором.

Другой ответ: применять реле с защелками.


[10.01.2018 15:51:24]
 "Один из ответов: применять источник бесперебойного питания с аккумулятором."
ответ неправильный и вопрос неправильный
Ответ неправильный потому что (я уже написал ранее)изучайте матчасть. Любой (несамопальный, т.е. выполненный по стандартам) ИБП содержит защиту.
Вопрос неправильный потому что (в рамках темы обсуждения изменения СП 6) правильно говорить об изменении некорректного пункта 4.5. чем гадать как выполнить НЕПОНЯТНО ЧТО. А именно НЕПОНЯТНО ЧЕМ и является изначально предлагаемая формулировка 4.5. Конечно, Georg, авторы или кто-либо может иметь иное мнение, но мое, считаю, совпадает с большинством практикующих специалистов. И это без подключения уважаемого здесь лингвоанализа, который выведет пункт 4.5 вообще куда угодно.
И вертеть словесами вокруг НЕПОНЯТНО ЧЕГО не желаю и не собираюсь


[10.01.2018 16:03:21]
 Сама по себе формулировка п.4.5 устаревшая, но из неё развились современные технические решения. И эти решения разные.

Можно разделить эти решения две группы:
1) без ИБП;
2) с ИБП.

Просто взять и убрать этот пункт никто не согласится. А вот поменять на несколько разных решений - можно попробовать.

Поэтому я и предлагаю разделить СП на две части:
1) до ИБП или без ИБП;
2) после ИБП.


[10.01.2018 16:18:03]
 Не надо ничего убирать. Надо корректировать. Но не с привязкой к ибп, уверен ( в рамках данного сп)


[10.01.2018 16:30:40]
 Не нравится ИБП, можно написать:

1) питание от первичного источника и питание вторичных источников;
2) питание от вторичного источника.

И уже написать требования к вторичным источникам.


[10.01.2018 16:42:59]
 не нужно всей это ереси здесь
Вам нужно-вы и пишите
Авторы списали с СП 7 (с учетом старого имеющегося пункта, списанного с НПБ, а того - с ПУЭ тех времен)
А у автора СП 7 было четкое понимание, которое тут на форуме пару лет назад приводилось-двигатель ПОЖАРОТУШЕНИЯ и ДЫМОУДАЛЕНИЯ должен работать ДО УПОРА, если это поможет спасти людей
Задача теории (и норм)-не умничать, а нести релальную практику, нужную и полезную(!). А за вредную(!) можно и "отхватить" (в рамках законодательества)


[10.01.2018 17:27:31]
 Пункт 4.5 очень спорный. Если совсем нет никакой защиты, то может при коротком замыкании в цепи управления отключиться все. А наличие некоторой защиты позволит части оборудования работать. То есть защита нужна, но не такая, которая используется для обычных цепей.

ИБП проблему не решат. Так же отключатся.


[10.01.2018 17:37:01]
 >ИБП проблему не решат. Так же отключатся.

Сработал автомат, отключилось питание ИБП - и в чём проблема?


[10.01.2018 18:07:38]
 А в 4.5 требование - что бы ничего не отключалось


[10.01.2018 18:16:32]
 Нельзя отключать только "цепи управления исполнительных устройств СПЗ, отключение которых может привести к отказу СПЗ при пожаре" - то есть питание цепей самого прибора управления.

На практике это сейчас происходит так: инспектор просит отключить автомат питания и смотрит:
1) система работает?
2) индикация "неисправность" на пожарном посте появилась?


[10.01.2018 18:24:21]
 """Нельзя отключать только...то есть..."
"""На практике.."
Это не более чем ваше субьективное неправильное мнение (по моему правильному ;) )


[11.01.2018 9:34:00]
 Ещё по разделению требований на несколько частей.

Много раз обсуждался вопрос о различиях ящик управления - прибор управления. Открываю книгу по силовой электронике.

В самом начале идет деление:
1) прерыватели постоянного тока;
2) прерыватели переменного тока;
3) преобразователи частоты.

То есть опять же разные методы для всего оборудования и граница переменный ток - постоянный. Та же граница - ИБП.

И тоже несколько страниц посвящено обсуждению разницы силовая техника - силовая электроника - слаботочная электроника.


[09.04.2018 12:55:04]
 Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил

1. Разработчик:
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)
143903, Московская обл., г. Балашиха, мкрн. ВНИИПО, д. 12

2. Объект стандартизации с указанием кодов ОКС:
13.220.01 Электрооборудование систем противопожарной защиты зданий и сооружений

3. Проект свода правил:
СП 6.13130 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности», взамен СП 6.13130.2013

4. Технический регламент:
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»

5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
Международных стандартов и нормативных документов, аналогичных разработанному проекту СП, не обнаружено

6. Копию доработанного проекта свода правил и перечня замечаний заинтересованных лиц можно получить:
мкрн. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская обл., 143903;
Тел.: (495) 521-23-56 (Г.И. Смелков), (495) 524-82-31 (А.А. Варламкин).
Факс: (495) 521-91-43; E-mail: fire_test_cable@mail.ru , a.varlamkin@yandex.ru

7. Уведомление о разработке свода правил было опубликовано: 30.11.2017


Начальник
ФГБУ ВНИИПО МЧС России Д.М. Гордиенко
Разработчик Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)

Дата публикации на сайте 09.04.2018

http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Вопросы, связанные с проектом изменения СП 6.13330      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.