| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Kashtan ®
[21.06.2023 22:03:06] | | На объекте запроектирована СОУЭ на базе Рупор-300 и колонок ОПР-С106.1
Всё оборудование уже выставлено и налажено, а Рупор как не приехал, так и не приедет.
Вопрос: Каким прибором его заменить? В смысле, что вместо него можно поставить? Может есть уже опыт подобной замены у кого-то?
ТП Болида просто пишет отписки. Производители другого оборудования (например Соната) не дают гарантий работоспособности, типа не тестировали и не собираются.
В тупике сидим... |
 | |
|
[22.06.2023 14:49:25] | | Рынок бюджетных 100В приборов речевого оповещения не большой:
- Октава-100 (но мощность всего 100Вт)
- Соната-К-120 М (но работает только со своими динамиками со встроенным элементом контроля)
Дальше идут более инетересные, но уже не за 20-50тр:
- МЕТА 7122 М
- EMSOK WSA-2136 (360Вт) |
| |
|
[22.06.2023 16:18:05] | | Рассмотрите вариант LPA 300 mini |
| |
|
[23.06.2023 10:14:03] | | Посмотрите линейку SONAR. Мы уже меняли Рупор-300 на Sonar. |
| |
|
[23.06.2023 16:53:23] | | БЫл недавно на семинаро Луис+ по оповещению, рекомендовали LPA-300 |
| |
|
koks ®
[26.06.2023 6:36:00] | | Sege ® [22.06.2023 14:49:25]
- Соната-К-120 М (но работает только со своими динамиками со встроенным элементом контроля)
___
Тут вы не правы. Работает со всеми оповещателями других производителей, у которых в схеме динамика присутствует конденсатор (https://omelta.com/store/203-ariya_t... , https://omelta.com/store/200-rechevo... , https://arsenal-sib.ru/opoveshenie/a... , https://www.npfpol.ru/Sistemurechevo...(NP)/ и т.д.) |
| |
|
[26.06.2023 8:32:55] | | >>>Рассмотрите вариант LPA 300 mini
кстати да, и по цене как раз в диапазоне "бюджетных" линеек
Хотя к продукции LPA у меня специфическое отношение |
| |
|
[26.06.2023 11:37:20] | | -> Всё оборудование уже выставлено и налажено, а Рупор как не приехал, так и не приедет.
Обращайтесь appz_su@mail.ru переделаю на Сонату (Рубеж). |
| |
|
[26.06.2023 11:49:22] | | *сонар |
| |
|
[26.06.2023 13:15:48] | | Самый дешевый моноблок у Сонара -~121 тр. |
| |
|
[26.06.2023 19:16:03] | | Сонар кстати выпустил мини ППУ за 55 т.р. 100 Вт, 4 зоны, запуск по релюхе ну и АЛС тоже есть.
Если Рупор 300 был не загруженный может и хватит |
| |
|
[30.06.2023 13:54:50] | | Видимо ЛПА мини 300.
те же 300 ватт, но в Луисе всегда есть и дешевле |
| |
|
[30.06.2023 14:03:59] | | LPA 300 mini - а у него сертификат есть? |
| |
|
[03.07.2023 10:41:23] | | есть |
| |
|
[03.07.2023 10:41:48] | | Кстати, а у кого сейчас нет сертов? |
| |
|
[03.07.2023 13:13:56] | | спецпроектировщик®
Тот же Льюис тот же сертификат на LPA 300 mini нигде не выкладывает, так как выглядит его текст подозрительным палевом. :) |
| |
|
[04.07.2023 8:45:17] | | Серт, наверное, лучше запросить у Луиса. Не думаю, что такой монстр как Луис будет заниматься леваком или что-то мухлевать. Не тот масштаб. Да сам МИНИ сделан достаточно неплохо и корректно. А серты многие не выкладывают и присылают по запросу... не вижу ничего страшного в этом и предосудительного.
|
| |
|
[04.07.2023 10:04:03] | | спецпроектировщик®
"Не думаю, что такой монстр как Луис будет заниматься леваком или что-то мухлевать."
По крайней мере раньше именно этим и занимался. :)
"А серты многие не выкладывают и присылают по запросу"
Да, часто встречал такое; и почти всегда в таких случая присланный сертификат оказывался кривым.
Вы просто попытайтесь в сертификате Льюиса на LPA 300 mini найти прямое утверждение, что эта штуковина является "прибором управления пожарным". :))) |
| |
|
koks ®
[04.07.2023 12:53:40] | | Что то совсем паршиво с контролем линии у данного "устройства" LPA 300 mini. 15% - это получается, что больше 6-ти оповещателей одинаковой мощности на линию не повесить? |
| |
|
[04.07.2023 13:57:33] | | koks®
Вроде если в конце линии повесить конденсатор, то при обрыве линии в любой точке блок заметит резкое изменение импеданса, у Интер-М так, но в руководстве про это ничего не сказано. |
| |
|
koks ®
[04.07.2023 14:55:20] | | Т.е. купить "устройство", смонтировать СОУЭ и вроде бы добавить некому неизвестный конденсатор? Что за сказки? Сам Арстел давал пояснения либо выполнять требования по количеству оповещателей, либо все в одну линии и последний оповещатель по мощности определённый, либо ставить оконечные устройство стоимостью 12 т.р. |
| |
|
[04.07.2023 15:38:36] | | koks® "либо ставить оконечные устройство стоимостью 12 т.р."
Ну вот Вам и решение - ставить штатное готовое оконечное устройство в конце линии. |
| |
|
koks ®
[05.07.2023 8:36:10] | | Рустам74 ® как раз Арстел даёт несколько вариантов реализации контроля линии, Луис же ограничился парой фраз без подробностей. |
| |
|
[05.07.2023 9:01:56] | | koks®
А, ну да, это НЕ у Льюиса. А сам Льюис даже пожарный сертификат зажал на собственном сайте, да он у него и палёный ... |
| |
|
[05.07.2023 12:38:56] | | Рустам74, Вы ведете себя некорректно. В России нет требований размещений сертов на сайте.
Заявления типа Вашего не украшают Вас лично и превращают форум в помойку. Зная, как сейчас делают серты ТР ТС, могу Вас уверить, что ни у кого из поставщиков в РФ левых сертов НЕТ. |
| |
|
[05.07.2023 13:15:16] | | Я ЛПА мини 300 один раз только закладывал в проект, монтажники потом попросили больше не применять.
Луис вообще мутноватая контора, горячо любимая менеджерами по закупкам ))) |
| |
|
[05.07.2023 13:36:34] | | В России нет требований размещений сертов на сайте
Рустаму74, да и большинству проектировщиков ник чему трудности по выцарапыванию с производителя сертификатов и иной документации, неужели там какая-то тайна великая? Проще сработать с другим оборудованием, у которого всё в открытом доступе- и цены, и сертификаты. |
| |
|
[05.07.2023 14:29:31] | | спецпроектировщик®
Наоборот, я веду себя корректно по отношению к коллегам - проектировщикам, предупреждая о реальных фактах, которые не все афишируются производителями. И это делает форум реально полезным, а не сборником цитат из рекламных проспектов.
Требования к производителям давать проектировщикам сертификаты - нет, но требование к проектировщикам применять только сертифицированное оборудование - есть.
А вообще выложите этот несчастный сертификат или дайте на него ссылку, и это сразу устранит все подозрения и инсинуации на его тему. |
| |
|
[05.07.2023 15:35:48] | | Насчет сайта - обращайтесь в Луис+ - я к ним отношения не имею.
Если Вы зовете чей-то серт паленым, причем не видя его, я только могу понять, что у Вас какие-то личные проблемы либо просто недостаток культуры. На этом предлагаю закончить никчемный разговор без фактов.
Не понимаю, что Вам мешает запросить серт у поставщика и выложить его на всеобщее обозрение.
Будьте здоровы.
|
| |
|
[05.07.2023 17:28:16] | | Сталкивался ранее с их системой LX240
http://0-1.ru/discuss/?id=37495
Не всё просто оказалось с сертификатом (он был, но по факту там не пункты ГОСТ выполнялись). Победить контроль линии по импедансу удалось нагрузкой в виде конденсатора на конце линии. Потеряли только время... |
| |
|
[05.07.2023 17:48:48] | | Рустам74 ® [05.07.2023 14:29:31]
А вообще выложите этот несчастный сертификат или дайте на него ссылку, и это сразу устранит все подозрения и инсинуации на его тему.
Необязательно к производителю за сертификатом:
https://reestrinform.ru/reestr-serti... |
| |
|
koks ®
[05.07.2023 18:26:52] | | Ссылка из реестра - https://pub.fsa.gov.ru/rss/certifica... |
| |
|
koks ®
[05.07.2023 18:29:25] | | Вернёмся к самой теме автора вопроса.
Kashtan ® выложите структурную схему СОУЭ, что бы было проще подобрать систему |
| |
|
[06.07.2023 10:11:38] | | j_flack®
"Необязательно к производителю за сертификатом: ..."
Я это тоже видел. Именно поэтому и назвал сей сертификат "палёным". :)
В нём нет утверждения о том, что эта "музыкальная шкатулка" является "Прибором управления пожарным", и в нём нет утверждения о том, что она соответствует ГОСТ Р 53325-2012.
|
| |
|
[06.07.2023 11:39:48] | | Рустам74 ®
Сертифицирован как компонент блочно-модульного прибора (п.7.2.6 ГОСТ 53325-2012, пункты ГОСТ в сертификате в третьем абзаце снизу).
Что ещё к LPA-MINI300 нужно докупить, чтобы он стал прибором управления, не знаю, никогда не закладывал в проекты оборудование Луис+. |
| |
|
[06.07.2023 11:48:54] | | топикстартеру:
если такая закупка возможна, то проще новый Рупор-300 на Авито купить. |
| |
|
[06.07.2023 11:57:30] | | j_flack®
"Сертифицирован как компонент блочно-модульного прибора"
Болтик на М6 ведь тоже может быть компонентом ППУ. Проектировщику нужен сертификат, что комбинация из таких-то компонентов выполненная по документации производителя образует в целом ПУП.
"пункты ГОСТ в сертификате в третьем абзаце снизу"
Если перечисленные в сертификате пункты выполняются, а остальные пункты этого ГОСТ - нет, то значит в итоге эта штука ГОСТ-у в целом НЕ соответствует. |
| |
|
[06.07.2023 16:05:25] | | >Если перечисленные в сертификате пункты выполняются, а остальные пункты этого ГОСТ - нет, то значит в итоге эта штука ГОСТ-у в целом НЕ соответствует.
Прибор управления вовсе не должен при обращении на рынке соответствовать каким-то стандартам (например, СТБ 11.14.01-2006). Изгтовитель и орган по сертификации должен идентифицировать его как прибор управления. Это выполнено.
А проектировщикам идентификацией технических средств заниматься никто не разрешал. |
| |
|
[06.07.2023 16:05:25] | | >Если перечисленные в сертификате пункты выполняются, а остальные пункты этого ГОСТ - нет, то значит в итоге эта штука ГОСТ-у в целом НЕ соответствует.
Прибор управления вовсе не должен при обращении на рынке соответствовать каким-то стандартам (например, СТБ 11.14.01-2006). Изгтовитель и орган по сертификации должен идентифицировать его как прибор управления. Это выполнено.
А проектировщикам идентификацией технических средств заниматься никто не разрешал. |
| |
|
[07.07.2023 1:02:14] | | Georg, не узнаю Вас в гриме )) |
| |
|
[13.07.2023 5:49:49] | | А где написано что соуэ только ппу может управлять, а не к примеру ПАК или аппаратура громкоговорящей связи имеющая сертификат по 043,не без указания гост 53325? |
| |
|
[13.07.2023 9:24:35] | | >А где написано что соуэ только ппу может управлять
СП 484 7 Автоматизация систем противопожарной защиты п. 7.1.1
"При проектировании СПА учитывается следующее:
...
управление СППЗ должно осуществляться при помощи ППУ или ППКУП"
>к примеру ПАК или аппаратура громкоговорящей связи имеющая сертификат по 043,не без указания гост 53325
С сертификатом технические средства могут свободно обращаться на рынке. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|