| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ogpn8 ®
[09.07.2021 7:37:14] | | Цитирую по одной из публикаций. Есть возможность принять участие в обсуждении проекта документа.
МЧС разработало правила аттестации, переаттестации, досрочного прекращения действия квалификационного аттестата и ведения реестра лиц, аттестованных на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию.
Размещен текст проекта правил -
- https://regulation.gov.ru/p/116207
Правила включают -
- предмет аттестации.
- круг аттестуемых лиц.
- основные критерии аттестации, периодичность.
Требования к физлицу:
- наличие высшего или среднего профессионального образования по специальности «Пожарная безопасность» либо иного высшего образование, а также дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки соответствующего аттестуемой деятельности.
- обучения не реже 1 раза в 5 лет.
- наличие стажа по специальности «Пожарная безопасность» не менее 5 лет;
Квалификационный экзамен проводится в форме тестирования с применением средств видеоконференцсвязи.
Перечень вопросов утверждается МЧС России. |
 | |
|
[09.07.2021 8:21:14] | | Согласно ТР ЕАЭС 043-2017 п.6, "средства обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" - средства, предназначенные для предотвращения, снижения риска возникновения и развития пожара, ограничения распространения его опасных факторов, для тушения пожара, спасения людей и ликвидации последствий пожара, защиты жизни и (или) здоровья человека, имущества и окружающей среды от пожара, а также для снижения риска причинения вреда и (или) нанесения ущерба вследствие пожара;"
В моём понимании "Средства" проектируют (точнее сказать конструируют) конструкторы на заводах-изготовителях этих "средств". А проектировщики проектных организаций проектируют (пардон за тавтологии) "системы", состоящие из совокупности всех этих "средств".
Так вот прошу уточнить, кого будут аттестовывать - конструкторов "средств" или проектировщиков "систем"? |
| |
|
[09.07.2021 8:32:25] | | п.4 а) наличие высшего или среднего профессионального образования по специальности «Пожарная безопасность» либо иного высшего образование, а также дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки соответствующего аттестуемой деятельности;
Имеется в виду:
1. («Пожарная безопасность» или иное высшего образование) + ДПО;
2. («Пожарная безопасность») или (иное высшего образование + ДПО).
В смысле, ДПО нужно независимо от образования или ДПО надо только для "иного высшего образования"? |
| |
|
[09.07.2021 8:32:46] | | Относительно лицензии на монтаж и ТО выкрутились в МЧС. В законе написано про "средства", а в постановлении расшифровано конкретно что под этим подразумевается. Тут такой расшифровки нет. Следовательно на аттестацию притянуть могут практически любого проектировщика. Перегородку хочешь поставить или дверь - иди аттестуйся, а то не дай бог она с нормируемой огнестойкостью, т.е. объемно-планировочные решения. Или клапан ОЗК в ОВ воткнул без аттестата - получи административку. Ох и жопа будет... |
| |
|
[09.07.2021 8:37:53] | | в) наличие стажа работы (службы) по специальности «Пожарная безопасность» не менее 5 лет;
Специальность - это то, что у тебя в дипломе написано. А работаешь ты на определённой должности и стаж у тебя идёт в должности. Должность "инженер-проектировщик" или "ведущий инженер" соответствует данным требованиям? Человек много лет проектировал ОПС в данной должности - это подойдёт? |
| |
|
[09.07.2021 8:42:14] | | "наличие стажа работы (службы) по специальности «Пожарная безопасность» не менее 5 лет"
И как же человек после института будет заниматься "проектированием"? Это возможно только если аттестовать будут не всех, а только ставящего подпись на документацию навроде ГИПа.
Проект, как и всегда, рассчитан на трудоустройство пожарных пенсионеров. |
| |
|
[09.07.2021 8:46:16] | | На счёт образования тоже непонятно. Где исчерпывающий список специальностей, которые подразумеваются под "иное"? Значит ли это, что с высшим музыкальным можно всего лишь ДПО отделаться?
По мне так систему выстроили коряво. Буду предлагать что-то из серии:
1. Высшее "Пожарная безопасность" - аттестат можно получить сразу после выпуска;
2. Высшее или среднее профессиональное + ДПО + 3 года стажа на проектировании СПЗ + 5 лет общего стажа работы
3. Среднее, среднее профессиональное, высшее + 5 лет стажа работы в инженерной должности на СПЗ + 10 лет общего стажа.
При таком раскладе большинство из тех, кто уже давно на рынке и имеют практический опыт смогут относительно спокойно пройти аттестацию, судорожно не ища конторы, которые по-быстрому выпустят фантик о ДПО и т.п. |
| |
|
[09.07.2021 8:50:55] | | >>Человек много лет проектировал ОПС в данной должности - это подойдёт?<<
В каком-то из журналов читал статью по схожей тематике с квалификационными требованиями, но там касалось лицензирования МЧС на монтаж и ТО. Надо ее поискать. |
| |
|
[09.07.2021 8:52:55] | | >>Проект, как и всегда, рассчитан на трудоустройство пожарных пенсионеров.<<
Самое смешное, что у этих пенсионеров нет диплома со специальностью "Пожарная безопасность", да и такую должность в трудовой не пишут, как верно было подмечено. |
| |
|
[09.07.2021 8:54:04] | | Правила аттестации должностных лиц, осуществляющих деятельность в области оценки пожарного риска
4. Должностное лицо, претендующее на прохождение аттестации, должно соответствовать следующим требованиям:
а) наличие высшего или среднего профессионального образования по специальности "Пожарная безопасность";
б) наличие стажа работы (службы) по специальности "Пожарная безопасность" не менее 5 лет;
в) владение специальными знаниями в области пожарной безопасности, необходимыми для проведения оценки пожарного риска;
г) замещение должности в организации по осуществлению деятельности в области оценки пожарного риска с правом подписания заключения об оценке пожарного риска.
Требования аналогичные. Кто аттестован - расскажите, что конкретно нужно. |
| |
|
[09.07.2021 9:01:06] | | 5.Для прохождения аттестации претендент представляет в МЧС России заявление о прохождении аттестации по установленной форме (далее – заявление о прохождении аттестации)...
Это куда надо писать? В бумаге или электронно? На какой адрес писать? В Москву или в региональное отделение? Где взять эту "установленную форму" заявления? |
| |
|
[09.07.2021 9:01:43] | | >да и такую должность в трудовой не пишут
Например, реальная должность: "инженер по пожарной безопасности". Но он занимается профилактикой на действующем объекте, а не проектированием. |
| |
|
[09.07.2021 9:10:43] | | >> у этих пенсионеров нет диплома со специальностью "Пожарная безопасность"
В своё время лицензию когда оформлял требовали образование профильное по выполняемым работам. Но документы бывшего пожарного, окончившего институт МЧС со специальностью "Пожарный-техник", приняли без проблем. Хотя он был фактически механиком. И к монтажу АПС никакого отношения не имел. |
| |
|
[09.07.2021 9:12:34] | | п.5 д) согласие на обработку персональных данных.
Форму согласия должен предоставлять Оператор ПД, ибо согласно 152-ФЗ ст.9 п.4 там должны быть указаны: наименование и адрес Оператора ПД, цели обработки ПД, срок действия Согласия на обоработку ПД, способ и порядок отзыва Согласия и т.п. Где бы посмотреть это Согласие. Предполагаю, что всё будет на сайте в электронном виде - просто галочку поставить? |
| |
|
[09.07.2021 9:30:01] | | Требование закона вступает 9 декабря 2021, переходный период не предусмотрен:
"Деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, вправе осуществлять лицо, аттестованное в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
Проект постановления Правительства предполагается вводить в действие с 1 марта.
Либо 9 декабря все остановят проектирование пожарной автоматики действующих зданий и сооружений, либо к 1 марта это уже никого не будет волновать. |
| |
|
[09.07.2021 9:33:09] | | Есть Приложение к ТР ЕАЭС 043-2017 "Перечень СРЕДСТВ обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения...", где перечислены СРЕДСТВА, а не СИСТЕМЫ. Т.е. это будут аттестовывать сотрудников всяких Болидов и т.п., а не проектировщиков ООО "Шарашмонтажхалтурпроект", которые спроектировали СИСТЕМУ АПС с применением оборудования Болид. Верно? |
| |
|
[09.07.2021 9:46:10] | | Step-By-Step, не переживайте Вы на счёт "средств". В лицензировавнии на ТО аналогичная коллизия. Т.е. выкрутятся. |
| |
|
[09.07.2021 10:10:56] | | Если в трудовой написано монтажник слаботочных систем или инженер слаботочных систем, или директор организации это является специальностью «Пожарная безопасность»? Как подтвердить? должностной инструкцией? |
| |
|
[09.07.2021 10:14:02] | | Стаж 5 лет по специальности "Пожарная безопасность" это круто.
Обычно тяжелая участь проектирования пожарной автоматики достается окончившим электротехническую специальность или скажем автоматику какую-нибудь технологических процессов. Насколько помню ув. Viss имеет юридическое образование.
Да же сказать не знаешь что. Пора искать другую работу.
По специальности "Пожарная безопасность" люди опытные, легко освоят новые СП484, СП485 |
| |
|
[09.07.2021 10:14:59] | | Пожарная безопасность - есть такая специальность в высших учебных заведениях |
| |
|
[09.07.2021 10:15:42] | | >>Step-By-Step, не переживайте Вы на счёт "средств". В лицензировании на ТО аналогичная коллизия. Т.е. выкрутятся.
А зачем "выкручиваться", если можно сразу в этом документе откорректировать термины и формулировки? Разве не для этого документ выставлен на обсуждение? |
| |
|
[09.07.2021 10:21:46] | | >>Пожарная безопасность - есть такая специальность в высших учебных заведениях
Специальность есть, никто не спорит, но у всех в трудовых написано "Принят на работу в должности ..." или "Принят на работу по профессии ..." или просто принят на работу водителем 1 класса". У всех стаж идёт по должности/профессии, а не специальности. Специальность "юрист", а работает "адвокатом", например. |
| |
|
[09.07.2021 10:26:00] | | Людям которые разрабатывают аттестацию виднее. С 01 января еще вводится требование все что на экспертизу рисовать в 3D. Так что ребята знают, что делают.
Как я и писал в другой ветке аттестованные теперь должны просить зарплату не меньше, чем у футболистов. |
| |
|
[09.07.2021 10:46:12] | | Я думаю, что уважаемый ФПБ не получит допуска к аттестации. У него скорее всего нет нужного ДПО, специальность точно не "Пожарная безопасность" и стажа соответствующего. Да и уважаемый puzzle хоть и к.т.н., но не в области "Пожарная безопасность" и работал каким-то там "техническим директором" в основном:)). Ну правильно, этих ребят нельзя к пожарке допускать, а то наделают всякого :). Про себя вообще молчу в тряпочку. Буду отчислять аттестованному зиц-проектировщику мзду, как и многие другие. С СРО что-то подобное и сейчас происходит. Неужели этого пытаются добиться в МЧС? Просто устроить "кормление" для своих пенсионеров, как написал выше George |
| |
|
[09.07.2021 11:02:20] | | пипец какой то
у меня вообще неполное среднее и нет трудовой от слова совсем
все? идти охранником в пятерочку?
без бумажки ты какашка?
|
| |
|
[09.07.2021 11:04:35] | | еще для аттестации в МЧС придумают несколько сотен глупых вопросов, на которые невозможно будет ответить... |
| |
|
[09.07.2021 11:06:10] | | Сейчас это еще проект, надо срочно участвовать в его изменении. Если это еще возможно |
| |
|
[09.07.2021 11:28:18] | | Как раз сейчас самое время:
Дата начала публичного обсуждения 8 июля 2021 г.
Дата окончания публичного обсуждения 4 августа 2021 г. |
| |
|
[09.07.2021 11:39:17] | | Заинтересовался, кто ж я такой по современной классификации специальностей. Оказалось, что бывшая "специальность" теперь "профиль". Так что в специальность "Пожарную безопасность" скорее всего попадут все выпускники пожарных ВУЗов. |
| |
|
[09.07.2021 11:45:47] | | А "Техносферная безопасность" прокатит как специальность?
Правила аттестации распространяются "на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию".
Т.е. без данной аттестации можно спокойно продолжать проектировать только кап. строй? |
| |
|
[09.07.2021 12:02:07] | | Самое интересное, что специальность "пожарная безопасность" может быть в рамках средне специального образования. Так что дальше проекты будут делать вовсе не бывшие пожарные инспекторы, а бывшие пожарные. |
| |
|
[09.07.2021 13:53:33] | | А по поводу "средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" я понял, что у аффторов в голове.
123-ФЗ "система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств", т.е. "техническое средство" - это "система противопожарной защиты" минус "комплекс организационных мероприятий".
|
| |
|
[09.07.2021 14:14:19] | | Отправил предложения по п.4 |
| |
|
[09.07.2021 14:27:11] | | >>Отправил предложения по п.4<<
Если не секрет, поделитесь. Да и не поторопились ли?
Практика показывает, что хорошо подготовленные и крепко обоснованные предложения сложно игнорировать. Иногда, даже если такие хорошо обоснованные предложения отклоняют, то потом при оценке регулирующего воздействия это могут припомнить эксперты и поставить "неуд" разработчику, т.е. документ не получит положительного заключения.
Так что в первую очередь наверное стоит писать о том, какой это шок вызовет в отрасли (откуда найти столько людей) и в итоге сведется к профанации, когда по факту будут проектировать все те же, но уже без аттестата, а подписывать зиц-проектировщик, но с аттестатом. И в место того, чтобы проектировщик стал дорожить персональным аттестатом будет история, что ему будет все равно, т.к. он под санкции не попадет, а у зиц-проектировщика риски не такие уж и большие. Так было с регистрацией юридических лиц (по сто штук на комнату 2х2), приблизительно также сейчас с СРО происходит, так будет и с аттестацией. Будет какой-нибудь Петров работать в двадцати конторах и проекты там подписывать за долю малую. |
| |
|
[09.07.2021 14:35:25] | | В принципе не хочу навязывать никому своего мнения. Можно в теории выработать общий текст здесь на форуме. Хотя практика показывает, что обсуждение заходит в тупик.
А почему быстро отправил. У меня принцип сделать, пока не забыл и ждать последствий |
| |
|
[09.07.2021 14:36:47] | | А так призываю всех максимально поучаствовать. Вдруг поможет |
| |
|
[09.07.2021 14:41:56] | | >>В принципе не хочу навязывать никому своего мнения. Можно в теории выработать общий текст здесь на форуме.<<
Если не хотите на форум выкладывать, скиньте мне на почту adgernaut@yandex.ru
На счет выработать общий текст на форуме - да, это невозможно. Но в таком режиме можно отточить свои аргументы, чтобы их было тяжелее оспорить. |
| |
|
[09.07.2021 14:54:18] | | Хорошо скину. |
| |
|
[09.07.2021 14:58:19] | | Отправил |
| |
|
[09.07.2021 22:28:30] | | В сводном отчете к подготовленному проекту постановления правительства есть отсылки к анализу международного опыта. Вот ссылки на страницы:
https://dwg.ru/b/rednova/276
http://npirf.ru/mezhdunarodnoe-sotru...
http://www.techportal.ru/238487
Я, конечно, понимаю, что найти источники не так уж и просто, вторая ссылка вроде ничего так, но уже скоро так будут анализировать опыт по постам с Пикабу. Я вот как-то умудряюсь с Гугл-транслейт одолевать и англоязычные, и немецкоязычные источники. Есть и опыт работы с китайскими источниками и бразильскими (португальский). Но в данном случае как-то слабовато.
А вот что я нагуглил буквально за полчаса (правда еще тогда, когда только объявили о разработке постановления правительства)
http://www.fpaa.com.au/fpas/fire-sys...
и вот тут в PDF отдельно http://www.fpaa.com.au/media/281780/...
Если кратко изложить австралийский подход, то они разделяют требования по уровням:
1-й уровень - крутой специалист и можешь делать все самостоятельно
2-й уровень - есть ограничения, кое чего не можешь делать
3-й уровень - работы связанные с минимальными перепланировками
К тому же эти уровни разделены для каждой системы отдельно.
На примере пожарной сигнализации краткая выжимка:
1-й уровень - без ограничений
2-й уровень - расставить пожарные извещатели, но не влезать в алгоритм (NB!)
3-й уровень - только добавить или удалить извещатели.
Вот австралийский подход куда больше приспособлен именно для проектирования на эксплуатируемых зданиях, нежели примененный в проекте постановления.
Разделение на уровни и соответственно предъявление разных требований к этим уровням с одной стороны позволило бы достичь как и целей этой аттестации (т.е. откровенных мимопроходилов не допускать к проектированию СПЗ), так и снизить возникающую в связи с возможным утверждением постановления правительства напряженность в профессиональной среде. Как правило ведь на эксплуатируемых объектах возникает потребность подвинуть/добавить/удалить несколько извещателей/спринклеров/оповещателей без изменений принципиальных проектных решений. Еще совсем недавно, да и сейчас наверное продолжается, что эти работы выполняются вовсе без какой-либо документации (дай Бог исполнительную выпустят по факту). Ну будет рисовать рабочку инженер (даже без требований к образованию выше среднего) из монтажной/обслуживающей организации, который хотя бы 3-4 года опыта в этом деле имеет и этого достаточно, на мой взгляд. Зато документация будет подписана честным именем, если что, то известно кому лишаться аттестата.
Ну еще пару ссылок на пятничный вечер:
Уровни сертификации у американцев и соответствующие различия https://www.nicet.org/certification-...
Концепция уровней у британцев https://www.fia.uk.com/training/qual...
Еще что смущает в проекте постановления, так это обязательное требование гражданства РФ. Я знаю уже не одного хорошего специалиста, выходцев из стран, ставших 30 лет назад зарубежьем, которые вынуждены были уехать из РФ в дальнее зарубежье (Австралия, Канада и т.п.), т.к. гражданства им не давали, а теперь они даже этого не будут пытаться, т.к. для приличной работы им двери тоже прикрывают. Т.е. неквалифицированным кадрам у нас двери открыты, МинСтрой за них горой, а МЧС в ответку квалифицированным хочет дорогу перекрыть. Отличная политика, пять баллов! (сарказм, если что) |
| |
|
[10.07.2021 8:27:07] | | Дело в том, и откуда возникла "Пожарная безопасность", что речь в аттестации идет не только о проектах пожарной сигнализации.
Как я понимаю в эту сферу входят и огнезащитная обработка и дымоудаление и пожарный водопровод и возможно, некие строительные мероприятия типа установки противопожарной двери или размеров тамбур-шлюза. Вполне возможно сюда же засунут расчет категорий пожарной опасности.
Так что градацию скорее лучше делать по этим направлениям.
Ситуация кстати для меня непонятная в том плане, что любая монтажная организация не может теперь изготавливать рабочую документацию. Зачем аттестованному лицу где-то работать? Открыл ИП и тащись себе |
| |
|
[10.07.2021 8:35:32] | | Т.е. в целом непонятно насколько продумано это решение.
Что там входит в курс "Пожарная безопасность"?
Человек способен делать инженерные расчеты?
Судя по вопросам, связанным с категорированием помещений, впечатление, что в стране химию знают единицы. По идее могут потребоваться некие теплотехнические расчеты. Или скажем недавно разбирался с определением толщины слоя огнезащитного состава на несущих металлических конструкциях. Т.е. там и геометрия задействована. Может и готовят таких универсалов конечно |
| |
|
[10.07.2021 20:23:08] | | ***Человек способен делать инженерные расчеты?***
Я не способен делать их, даже за деньги.
Но при этом, как выяснилось здесь, нормальных курсов не найти (те которые не ради корочки). Все здесь советуют самостоятельно изучать.
При этом, даже если и попадается проект (рабочая документации) с расчётами - ничего не понятно, что откуда взялось, почему именно по этим формулам и т. п. . |
| |
|
[10.07.2021 20:31:09] | | ***озникает потребность подвинуть/добавить/удалить несколько извещателей/спринклеров/оповещателей без изменений принципиальных проектных решений. Еще совсем недавно, да и сейчас наверное продолжается, что эти работы выполняются вовсе без какой-либо документации ***
так делается в бюджетных организациях, хоть в школах, хоть в столовых, хоть в университетах, и при этом умоляют монтажную организация обозвать смету нужным словосочетанием, типа бухгалтер не пропустить с другим именованием, утрирована говоря:
ремонт ПС в помещениях 3,7,9
или замена 3 датчика ПС и т. п. |
| |
|
[10.07.2021 20:51:31] | | Про Вас речь и не идет. идет речь про выпускника специальности "Пожарная безопасность". Полистал, что там изучается, в теории должны и датчики расставлять и расчеты делать.
Есть у них и освоение графических дисциплин |
| |
|
[10.07.2021 22:02:18] | | >в теории должны и датчики расставлять и расчеты делать.
Когда я защищал свой диплом про расчеты течения вокруг колеблющегося крылового профиля, передо мной были два человека, которые доеладывали работы про моделирование пожаров. Ничего особенного "пожарного" в этом нет газодинамик/гидродинамик/теплотехник может смоделировать пожар. Можно даже не вспоминать про Киру Македоньевну, которая занималась огнестойкостью трубопроводов за 50 лет до того, как такая мысль пришла в голову пожарным. |
| |
|
[10.07.2021 22:33:54] | | Правильно ли я понял, что вы окончили специальность "Пожарная безопасность"? |
| |
|
[10.07.2021 22:45:20] | | По старой системе названий специальностей я был теплотехником, по новой - двигателестроитель.
У нас на кафедре периодически можно было видеть пожарных полковников. И когда я выходил уже без пропуска и с полученным дипломом, меня зачем-то профессор познакомил с ними. У меня уже тогда это вызвало некие подозрения. |
| |
|
[11.07.2021 9:54:06] | | В целом из человека с профилем "Пожарная безопасность" мне кажется должен получится неплохой специалист, если программу освоить на должном уровне. Если не брать даже в расчёт учебную программу 4-5 курсов, то неплохое количество часов по базовым дисциплинам есть: высшая математика, очень много физики и отдельно гидравлика, довольно много химии, есть и чертежные дисциплины.
Даже если осваиваются они на рабоче-крестьянском уровне, то это уже неплохо. На счёт программы 4-5 курсов, то в целом можно сразу в топку эти знания, так как они устаревают ещё до попадания в учебники, но в качестве общего представления может что-то дадут. В том же питерском МЧСовском ВУЗе учебные пособия свои и в целом неплохие.
Итого, для человека с образованием с естественно-научным профилем, т.е. с определенным количеством часов в дипломе по физике, химии и математике можно вполне перепрофилироваться.
А вот на счёт среднего "Пожарная безопасность" есть сомнения, что может так легко в бой кинуться. Это больше тушила или профилактик по ПБ.
Вот кому интересно учебные планы высшего "Пожарная безопасность" http://cme.dstu.edu.ru/attachments/U...
https://www.susu.ru/ru/plan/200501-2...
А вот среднего http://www.cps-spb.ru/sveden/educati...
И ещё добавлю про сертификацию в NFPA: у них есть три вида требований по допуску к сертификации:
1. Степень магистра или бакалавра в области пожарной безопасности + 2 года подтвержденного опыта работы в области пожарной безопасности
2. Степень магистра или бакалавра в любой области + дополнительное образование по профилю пожарной безопасности + 4 года подтвержденного опыта
3. Среднее образование (полное среднее, школа) + 6 лет подтвержденного опыта работы в области пожарной безопасности
Кому нужно более подробно изучить, то можете посмотреть по ссылке https://www.nfpa.org/Training-and-Ev... |
| |
|
[11.07.2021 13:24:17] | | Человек, получивший высшее образование по специальности "пожарная безопасность" не сможет пойти проектировать, ему нужно получить где-то опыт работы пять лет.
При этом выпускники со специальными званиями и через пять лет не пойдут проектировать - для них это означает потерю стажа. Проектировщики званий не имеют.
Так что выпускник (не МЧСовского вуза) должен пойти работать в пожарные части субъекта, ведомственные, частные. Там должностей инженеров немного - то есть придется поработать пожарным и только потом заняться проектированием. |
| |
|
[11.07.2021 13:44:14] | | Это постановление как бы на перспективу, типа лет через пять так и будет.
По факту, я думаю крайне небольшой процент выпускников захочет заниматься проектированием.
Фраза ваша понравилась "Проектировщики званий не имеют".
Как знакомый с историей скажу, что максимальные продвижения в науке в России были сто лет назад в 20-е годы прошлого века. Были отменены все запреты и каждый желающий и пытливый мог заниматься чем вздумается. Много изобретателей пришло из нищих и бедных семей просто потому что было людям интересно.
Постепенно появились институты, протекционизм и т.д.
Кончилась свобода творчества |
| |
|
[11.07.2021 13:44:28] | | И что с установками, оборудованием, открытыми площадками?
Человек пожарную сигнализацию в ларьке проектировать права не имеет, а пожаротушение трансформаторов ТЭЦ, лафетные установки на складе леса - ограничений нет? |
| |
|
[11.07.2021 13:49:27] | | >Это постановление как бы на перспективу...
Требование закона вступает в действие 9 декабря, перехрдный период не предусмотрен.
Думаю, к осени до самого МЧС дойдет, что она сделало и будут срочно вносится изменения в закон. Тем более что в госдуму внесен законопроект на аналогичную тему. |
| |
|
[11.07.2021 14:08:02] | | На перспективу в том смысле, что лет через пять у ситуации может появиться выход. А сейчас как я понимаю на аттестацию направятся бывшие пожарные инспектора, окончившие высшие учебные заведения пожарного профиля и станут монополистами положения |
| |
|
[11.07.2021 14:14:53] | | >А сейчас как я понимаю на аттестацию направятся бывшие пожарные инспектора, окончившие высшие учебные заведения пожарного профиля и станут монополистами положения
Не направятся. Планируемая дата вступления постановления 1 марта и до 9 декабря его точно не смогут принять. Даты вступления новых нормативных правовых актов кроме 1 сентября или 1 марта могут быть другие только по закону, указу Президента или международному договору.
МЧС в любом случае загнало себя в ловушку. |
| |
|
[11.07.2021 14:30:00] | | Почему я и думаю что в сентябре постановление примут с гарантией 95% в нынешнем виде |
| |
|
[11.07.2021 14:30:05] | | 1. ***В целом из человека с профилем "Пожарная безопасность" мне кажется должен получится неплохой специалист***
Ещё бы заказчики платили бы полную стоимость, как положено, вместо того, чтоб жадничать.
2. Georg ® ***Человек пожарную сигнализацию в ларьке проектировать права не имеет***
Имеешь в виду проект или монтаж? Под словом ларёк подразумеваешь небольшой магазин, типа аптеки в жилом доме (где обычно достаточно 2 пожарный дымовых извещателя, ручной и табло выход)? Или всё под ларьком подразумевашь павильоны или/и киоски?
Моё мнение, к таким маленьким помещениям останется как было: смонтируют ПС и сварганят исполнительную документацию, или в худшем случае исполнительную схему на одном листе.
(иногда в сельской местности, вневедомственная охрана просит/умоляет, чтоб сигнал о пожаре был и у них)
3. ***Georg ® По старой системе названий специальностей я был теплотехником, по новой - двигателестроитель.***
Значит, тебя могут взять на ВМЗ (сейчас по другому называется), ведь на этом заводе делают двигатели, а у тебя как раз специальность двигателестроитель
4. Интересно есть в Воронеже в колледжах и университетах специальность "Пожарная безопасность" и при чём на бюджетный основе (что студенты получали стипендию), ведь мало у кого есть деньги на дальнейшую учёбу, особенно, если родители работают в бюджетных организациях, где номинальная зарплата 17...23 тысяч рублей в месяц (не путать с официальной средней зарплатой, которая может 70 тысяч рублей).
5. Как быть проектировщикам, которым относительно скоро будет пенсионный возраст? Смысл 5 лет учится, если по окончание учёбы, лет через 5 уходить на пенсию (утрирована говоря).
И при чём короткие курсы должны проходить в том городе, где живут. |
| |
|
[11.07.2021 14:31:41] | | С 9 декабря будет переходный период мне кажется.
Тот же Такир кстати способен очень быстро организовать курсы. По окончании курсов и выдачу корочек |
| |
|
[11.07.2021 14:33:41] | | Вы в таком же похоже положении. Непонятно сколько жить осталось и вдруг переучиваться |
| |
|
[11.07.2021 16:53:50] | | печально все это
правильно написал ув. dizel2012
<<<<<<<<Были отменены все запреты и каждый желающий и пытливый мог заниматься чем вздумается. Много изобретателей пришло из нищих и бедных семей просто потому что было людям интересно
имхо нужно не корочки требовать, а просто нормально проверять рабочку, т.е. сделать институты нормальной экспертизы
но вспоминая 14 год, когда у нас требовали согласование в такой федеральной экспертизе, наш менталитет опять позволит себе взятки
хочешь согласование? оплата по прайсу от организации и столько же на "лапу" проверяющему
зная наше правосудие сразу напишу - это было не со мной, мне просто типа рассказали
я конечно к примеру не вундеркинд, но понимаю свое дело и делаю уже почти 11 лет нормальные рабочки, а с 22 года получается я НИКТО, ибо у меня неполное среднее, ну ведь это неправильно.
честно обидно... |
| |
|
[11.07.2021 17:11:33] | | Самое циничное во всем этом, что люди, не умеющие начертить болт и гайку, даже не видавшие чертежей, станут с умным видом аттестовывать тех, кто этим много лет профессионально занимается.
Самих аттестующих проверить для начала не помешает и поучить курсах стоит. А пока профанация все это. |
| |
|
[11.07.2021 17:20:28] | | Если брать Энергонадзор, где я сдавал на группу по электробезопасности. То все довольно просто отвечаешь на десять тестовых вопросов. Если 8 правильно ответил, группу подтвердил.
На столах стояли ноутбуки, заявление на проверку знаний ушло куда-то в верха в электронном виде. Процедура сдачи снималась на видеокамеру. По окончании сдачи корочки со штампом.
В принципе такую сдачу организовать не проблема. Можно да же с этим же Энергонадзором договориться. Коррупцией близко не пахнет |
| |
|
[11.07.2021 17:25:33] | | Что касается образования, то на переходный период (лет пять) логично провести какие-нибудь краткосрочные курсы дополнительного образования.
Критерием попадания на курсы мог бы стать опыт работы в проектировании. Но это опять же проблема, потому что зачастую в монтажных организациях записи, что ты работал инженером-проектировщиком можно не встретить. Да и монтажной организации получается сейчас эта тема неинтересна. Аттестация физического лица, т.е. его в штат не засунешь.
Аттестации подобного типа в Белоруссии ввели года два назад, может больше |
| |
|
[11.07.2021 17:27:15] | | Вот есть постановление от 2014 года
https://pravo.by/upload/docs/op/W214... |
| |
|
[11.07.2021 17:36:34] | | Кстати аналогично будет аттестация специалистов по промышленной безопасности
https://www.gosnadzor.ru/public/rece...
Здесь вобще интересно трактуется
не реже одного раза в 5 лет получать дополнительное профессиональное образование в области промышленной безопасности и проходить аттестацию в области промышленной безопасности.
Т.е. если речь идет о краткосрочных курсах, тогда как бы понятна ситуация |
| |
|
[11.07.2021 17:40:30] | | Запись сейчас следующая в проекте постановления
либо иного высшего образования, а также дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки соответствующего аттестуемой деятельности;
Т.е. если есть высшее (любое) образование, то надо получить дополнительное профессиональное образование по специальности "Пожарная безопасность".
Из текста не следует, что это краткосрочные курсы |
| |
|
[11.07.2021 17:53:49] | | Да же если это краткосрочные курсы, то вот это
в) наличие стажа работы (службы) по специальности «Пожарная безопасность» не менее 5 лет;
г) владение специальными знаниями в области пожарной безопасности, необходимыми для проектирования;
Пункт г вобще не понятен.
Это убивает все. Вспоминая проектировщиков, в основном скидывали пожарку на электриков всегда, т.е. с электротехническим образованием. Либо, если дымоудаление, то вентиляционщики.
А уж 9 раздел, это беда, единого специалиста нет. Как получится |
| |
|
[11.07.2021 21:36:41] | | >>Т.е. если есть высшее (любое) образование, то надо получить дополнительное профессиональное образование по специальности "Пожарная безопасность".
Из текста не следует, что это краткосрочные курсы<<
Да это вообще не проблема с ДПО. Сейчас этих контор пруд-пруди. Даже ходить никуда не надо, деньги только заноси, все бумаги привезут сами. Тут профанация абсолютная. А вот опыт работы по специализации "Пожарная безопасность" - это может стать проблемой.
Разработчики проекта постановление в сводном отчёте сами написали, что не знают ничего о том контингенте, который собрались аттестовывать. Логично было бы для начала его изучить, этот континент. Проще говоря, объявить "проектировщицкую амнистию", в течении определённого периода времени всем кто заявится допуск к аттестации открывать с минимальными дополнительными условиями. К примеру, справка от работодателя об опыте работы по нужному направлению в течении трех лет, при этом также от соискателя требовать данные об образовании, опыте работы (с анкетой где и что делал, какие рабочие функции), при этом по заверещнии "амнистии" вход новым участникам (ни разу не проходившим аттестацию) через специальное образование и опыт работы на определённых должностях. Кому надо будут целенаправленно учиться и замещать нужные должности. Сейчас же проект постановления похож на игру с шуллером, который меняет правила игры по своему усмотрению. Разумеется, что другому игроку это никогда не понравится. |
| |
|
[11.07.2021 22:07:11] | | Для Вас не проблема, а я привык честно работать |
| |
|
[12.07.2021 10:10:14] | | Об образовании в Российской Федерации
Статья 76. Дополнительное профессиональное образование
...
2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.
4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
5. Программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.
6. Содержание дополнительной профессиональной программы определяется образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, с учетом потребностей лица, организации, по инициативе которых осуществляется дополнительное профессиональное образование.
7. Типовые дополнительные профессиональные программы утверждаются:
...
8) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, - в области пожарной безопасности.
(Пункт дополнительно включен с 1 июля 2021 года Федеральным законом от 11 июня 2021 года N 170-ФЗ)
Т.е. от МЧС ещё нужен нормативный правовой акт с типовой программой. |
| |
|
[12.07.2021 12:16:10] | | ===федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, - в области пожарной безопасности.===
Это не про аттестацию проектировщиков. Это новелла про ПТМ. Для его проведения нужна будет обр.лицензия на доп.профобразование.
См. новую редакцию ст.25 69-фз:
"Дополнительное профессиональное образование в области пожарной безопасности осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам, определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности." |
| |
|
[12.07.2021 12:32:11] | | >Это не про аттестацию проектировщиков. Это новелла про ПТМ. Для его проведения нужна будет обр.лицензия на доп.профобразование.
"4.Для участия в процедуре аттестации претендент должен соответствовать следующим требованиям:
а) наличие высшего или среднего профессионального образования по специальности «Пожарная безопасность» либо иного высшего образование, а также дополнительного профессионального образования по программе профессиональной переподготовки соответствующего аттестуемой деятельности;
б) прохождение претендентом обучения по направлению аттестуемой деятельности не реже 1 раза в 5 лет по программам дополнительного профессионального образования – программам повышения квалификации (не менее 72 часов);" |
| |
|
[12.07.2021 12:56:27] | | Georg, Вы очень своеобразно читаете законы. Откройте ст. 25 в 69-фз и тогда поймете, что это про агитацию и меры пожарной безопасности.
Или Вы думаете, что все эти годы никого не обучали по специальности "Пожарная безопасность"? Уверены, что именно для этого новая норма ведена Федеральным законом от 11 июня 2021 года N 170-ФЗ? Да полно таких программ, включая доп.образование.
А с чего Вы решили, что НПА для программы нужен? Для электриков, сварщиков, плотников такие доп.программы утверждены НПА?
Потрудитесь закон об образовании для начала прочесть, прежде чем вводить людей в заблуждение своим открытием про то, что "Т.е. от МЧС ещё нужен нормативный правовой акт с типовой программой." В 273-фз есть про обр.стандарты и аккредитацию обр.программ...
PS Не копируйте то, что пока еще не понимаете.
Предполагается одновренное наличие и профессионального образования по программе профессиональной переподготовки соответствующего аттестуемой деятельности и дополнительного профессионального образования – по программам повышения квалификаци.
|
| |
|
[12.07.2021 13:25:29] | | >Вы думаете, что все эти годы никого не обучали по специальности "Пожарная безопасность"?
Ну и где все эти люди? Ни один не признается. Покажите мне этого человека, который и будет допущен к аттестации, и и захочет её проходить. |
| |
|
[12.07.2021 13:40:38] | | Это бывшие пожарные инспектора. У них и высшее образование есть и стаж работы |
| |
|
[12.07.2021 13:42:07] | | Рано еще про конкретных людей говорить. Вначале нужно эти правила утвердить. Не знаю как к этому Минстрой и Минэк отнесутся. Нужно ли нашему государству такое двойное регулирование? В тренде снижение адм.барьеров, надзорные гильотины, саморегулирование. |
| |
|
[12.07.2021 13:47:42] | | >Это бывшие пожарные инспектора. У них и высшее образование есть и стаж работы
Даже в этом варианте сомневаюсь. Одно дело занимать должность инженера по пожарной безопасности и писать невнятные служебные записки о согласовании проектов. И совсем другое - как ГИП подписывать проект и единолично нести ответственность. |
| |
|
[12.07.2021 13:55:12] | | Ну так понятно, что не все подряд пойдут на аттестацию |
| |
|
[12.07.2021 14:14:16] | | Закон "Об образовании" ст. 12 п. 14 "Уполномоченными федеральными государственными органами в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, разрабатываются и утверждаются примерные дополнительные профессиональные программы или типовые дополнительные профессиональные программы, в соответствии с которыми организациями, осуществляющими образовательную деятельность, разрабатываются соответствующие дополнительные профессиональные программы."
Т.е. чтобы образовательная организации разработала программу дополнительного образования для одного из видов деятельности в области пожарной безопасности, МЧС должно сначала принять нормативный правовой акт с типовой программой. |
| |
|
[12.07.2021 14:17:01] | | У меня образование основное в другой области, но в 17 году получил диплом профессиональной переподготовке по программе Пожарная безопасность. В дипломе написано: ведение профессиональной деятельности в области пожарной безопасности. Специальности нет, для этого нужно 6 лет учиться.
У меня больше вопросов к опыту возникает. Должность монтажника, специалиста слаботочных систем и директора идёт в стаж? |
| |
|
[12.07.2021 14:20:35] | | >У меня образование основное в другой области, но в 17 году получил диплом профессиональной переподготовке по программе Пожарная безопасность.
"По программе профессиональной переподготовки соответствующего аттестуемой деятельности", т.е. "проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию". |
| |
|
[12.07.2021 14:40:08] | | Как я понял, если в должностной инструкции есть запись, что вы еще и проектированием занимались, то вроде как стаж есть |
| |
|
[12.07.2021 14:40:09] | | Delphin ®
И все эти должности - разные.
Монтажник вообще, ящетаю, не должен входить в стаж работы по пожарной безопасности, просто потому что "монтаж" в принципе не предполагает каких-то особых знаний именно в области пожарной безопасности. В крайнем случае подходит какому-нибудь электрику.
Аналогично "специалисту слаботочных систем". Но в этом случае уже можно натянуть номративку по ПБ, но, опять же, это довольно далеко от ПБ.
Просто потому что какая разница монтажнику, что такое пожарный треугольник и с чем его кушают, у него есть кабель, есть дрель, он и фигачит кабель к потолку.
А вопрос стоит о проектировании средств обеспечения ПБ. И подразумевает это, очевидно, не только выбор кабеля, но и такие вещи как противопожарные разрывы, преграды, заполнения пожарных проёмов, расчёт ОТВ в системе пожаротушения... |
| |
|
[12.07.2021 14:49:26] | | Полный перечень (с 9 декабря)
К видам деятельности в области пожарной безопасности относятся:
профилактика пожаров в организациях и населенных пунктах на договорной основе;
тушение пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры;
опытно-конструкторские работы, производство и проведение испытаний пожарно-технической продукции;
испытание, ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, наружных пожарных лестниц и ограждений кровли, первичных средств тушения пожаров, восстановление качества огнетушащих средств;
испытание веществ, материалов, изделий, оборудования и конструкций на соответствие требованиям пожарной безопасности;
проведение научно-технического консультирования и экспертиз;
выполнение проектных и изыскательских работ по обеспечению пожарной безопасности;
разработка деклараций пожарной безопасности;
разработка специальных технических условий для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения пожарной безопасности таких объектов защиты и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности;
проведение расчетов пожарного риска, а также иных расчетов в целях обеспечения пожарной безопасности;
независимая оценка пожарного риска (аудит пожарной безопасности);
осуществление противопожарной пропаганды (издание и распространение специальной литературы и изготовление предметов наглядной агитации, проведение тематических выставок, смотров, конференций и использование других форм информирования населения);
обучение населения мерам пожарной безопасности;
кладка печей (каминов), монтаж дымовых каналов, их техническое обслуживание и ремонт;
проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. |
| |
|
[12.07.2021 15:08:15] | |
Comfire пишет
Не знаю как к этому Минстрой и Минэк отнесутся. Нужно ли нашему государству такое двойное регулирование? В тренде снижение адм.барьеров, надзорные гильотины, саморегулирование.
Во-первых, эта тема уже обсуждалась.
Правда практически ни кого не заинтересовала.
http://0-1.ru/discuss/?id=41884
Во-вторых. как к этому Минстрой и Минэк отнесутся. Да ни как не отнесутся. Всё что напишет МЧС то и будет утверждено правительством. Надо понимать что один лейтенант из МЧС перевешивает десятки тысяч специалистов и участников дискуссий т.е. представителей профессионального сообщества.
Ни мы, ни наше мнение для гос органов ничего не значим. А есть ли общественная "пожарная" организация защищающая и представляющая наши интересы. Такой нет. ВДПО? Там имущество и деньги делят.
Исх. на это письмо из Минэкономики в МЧС Д244-44068 от 29.12.2020
Директору Департамента
государственной политики в сфере
лицензирования,
контрольно-надзорной
деятельности, аккредитации
и саморегулирования
А.В. Вдовину
Уважаемый Александр Викторович!
Минэкономики
согласовало МЧС бюрократию
и условия для коррупции.
27.11.2020г. за №11197п-П4 Правительством РФ направлен в ГД РФ законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности". Он предусматривает включение новой функции в полномочия федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности.
А именно: аттестация лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности эксплуатируемых зданий и сооружений. Предполагается закрепление этой функции за МЧС РФ.
О чём идёт речь? Организации и предприятия экономики и социальной сферы часто нуждаются в получении услуги по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности своих эксплуатируемых зданий и сооружений в связи с многочисленными архитектурно-строительными в них изменениями. Стоимость монтажа и эксплуатации этих запроектированных средств - миллиарды рублей в год. Услуги проектирования оказывают несколько тысяч специалистов.
Возникают вопросы.
1. А какая необходимость в том, чтобы госорган выполнял эту функцию?
Во-первых, подтверждение аттестационных (квалификационных) требований работника предпринимательской деятельности в рыночной экономике не должно осуществляться за счёт бюджета. Соответственно, эта аттестация не является государственной функцией.
Во-вторых, аттестацию специалистов в России и должны выполнять, и научились выполнять - рыночные структуры. И предлагаемую МЧС РФ аттестацию специалистов можно осуществить через:
- национальную систему квалификаций;
- технологии саморегулируемых организаций;
- систему сертификации, сертификацию соответствия профессиональной деятельности;
- технологии страхования ответственности, с осуществлением страховщиком оценки риска.
Например, НОПРИЗ точно таких же специалистов пожарной безопасности, работающих на стадии проектирования зданий и сооружений, планирует аттестовывать через СРО.
Если рассматриваемая аттестация не является государственной функцией, тогда какая необходимость в том, чтобы госорган её выполнял? А это для того что бы наращивать функции МЧС РФ. Для увеличения занятости и значимости министерства. И, что бы, чем то, загрузить и не сокращать инспекторский состав, который как то стал лишним, когда объёмы «административных барьеров» и объёмы «кошмарить бизнес» были уменьшены.
2. А с какой целью ключевые понятия, указанные в пояснительной записке, МЧС РФ подменяет в законопроекте на другие? В любом случае - это создаёт условия для коррупции.
В пояснительной записке МЧС РФ своё предложение обосновывает на примере «автоматических систем противопожарной защиты». А в проект закона, вместо этих «систем», министерство умышленно вводит уже совсем другое - «средства обеспечения пожарной безопасности». Проблема в том, что «автоматические системы противопожарной защиты» включают до десяти средств (составляющих элементов), а система «средства обеспечения пожарной безопасности» (с пожарно-технической точки зрения) включает сотни средств (составляющих элементов). И благодаря тому, что понятие: «средства обеспечения пожарной безопасности» не имеет стандартизированного определения его содержания, то в понятие (в систему) «средства обеспечения …» можно включать неограниченное количество составляющих элементов.
Во-первых, в пояснительной просят аттестацию специалистов по «автоматическим системам противопожарной защиты». А в законопроект закладывают аттестацию по «средствам обеспечения пожарной безопасности». Это совсем друга аттестация. Это обман правительства.
Во-вторых, Подмена означает, что чиновник может необоснованно использовать не десять, и даже не сотни, а неограниченное количество проверочных вопросов при аттестации. Чем запутанней экзамен, тем проще кошмарить бизнес.
В-третьих. Подмена позволяет чиновнику необоснованно увеличивать количество «средств обеспечения …», проектирование которых (даже простых устройств) инженерно-техническими работниками объекта экономики запрещено. И надо нанимать стороннего специалиста и платить ему. Разумеется, инспектор пришлёт своего.
Представленный законопроект создаёт условия для коррупции.
В работе Государственного пожарного надзора МЧС РФ остаётся огромный перечень бюрократии (и дело не только в обязательных требованиях), которые: создают админбарьеры, «кошмарят», не обеспечивают условий для пожарной безопасности страны.
автор gvv
|
| |
|
[12.07.2021 15:29:31] | | gvv ===Всё что напишет МЧС то и будет утверждено правительством.===
Не совсем так. Посмотрите заключение Минэка и общ.организаций на проект приказа по ПТМ. Проходящий приказ размазали полностью-экономику и расчасовку, даже до технических опечаток дошли. Обвинили в запредельной нагрузке для бизнеса в сотни миллиардов рублей.
|
| |
|
[13.07.2021 18:54:46] | | Нашел у себя два свидетельства о повышении квалификации с гербовыми печатями.
"Проектирование технических средств охраны и охранно-пожарной сигнализации с использованием компьютерной техники" и "Проектирование, монтаж, ремонт и обслуживание средств обеспечения пожарной безопасности".
Придется аттестовываться. |
| |
|
[14.07.2021 6:47:19] | | высшего нет в принципе. проектировал с 1997, но в группе связи или электротехнической, такое уж у нас разделение труда, что отдельная группа ПБ делает раздел, а мы как слаботочники проектируем конкретные системы пожарной сигнализации, СОУЭ и АПТ. В свое время, лет пятнадцать назад, делал проекты пожарной сигнализации и оповещения ярославского, казанского вокзалов, экспертизу проходил... видимо, тоже придется в пятерочку идти скоро, во вторую смену к уважаемому kazakru ® (( это будет новый клозед-офис |
| |
|
[14.07.2021 12:49:01] | | С МЧСом не согласен, но такой же подход и при наборе в экспертизу, не берут с высшим строительным образованием (без высшего ПБ-образования) на ПБ-эксперта.
Вспомнилось, Марк Твен "Мои часы"
....
Он все допытывался, куда деваются неудавшиеся паяльщики, оружейники, сапожники, механики и кузнецы, но никто так и не мог ему этого объяснить. |
| |
|
[14.07.2021 13:41:15] | | Уже во всю идут обсуждения сколько теперь будет стоить разработка рабочей документации. Страна богатая, может себе позволить |
| |
|
[14.07.2021 13:47:59] | | >>Нашел у себя два свидетельства о повышении квалификации с гербовыми печатями.<<
ИМХО, прохождение курса на 72 часа сложновато забыть, чтобы потом вот так найти две бумажки гербовые... Понятное дело, как это проходило. Но так почти все делают :(
|
| |
|
[14.07.2021 13:56:27] | | >прохождение курса на 72 часа сложновато забыть, чтобы потом вот так найти две бумажки гербовые
72 часа - это очный вариант. Две недели жили в гостинице. А заочный - просто тест на компьютере на работе прошел. Одинаковые документы. Просто что-то лежит на работе, что-то дома.
Ещё с гербовой печатью: "Проектирование зданий и сооружений: Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" - тоже тест на компьютере. Раньше эту бумажку уже спрашивали, поэтому она лежала на работе.
Лабораторную по газодинамике в институте было сложнее выполнить и защитить, чем это обучение. |
| |
|
[14.07.2021 14:47:12] | | трое пожарников
Да в нынешних условиях этот документ - жила коррупции. А какие цены за разработку проектов начнут ломить... И это хорошо ещё будет, если образовательные организации не начнут пальцы веером делать, а то ведь всё возможно у нас в России. |
| |
|
[14.07.2021 16:12:13] | | При чем тут коррупция? Система будет как в анекдоте про Дарью Донцову.
Успешно аттестованный будет жить в роскошном особняке.
А в подвале стая обезьянок будет строчить документацию за документацией))) |
| |
|
[14.07.2021 16:48:47] | | Что такое 72 академических часа? Это по две пары в неделю в течении семестра (лекция + семинар). С домашками + зачёт/экзамен. Двухнедельные "интенсивы" разумеется не заменят полноценный семестровый курс обучения. |
| |
|
[14.07.2021 17:08:14] | | >Что такое 72 академических часа? Это по две пары в неделю в течении семестра (лекция + семинар). С домашками + зачёт/экзамен. Двухнедельные "интенсивы" разумеется не заменят полноценный семестровый курс обучения.
Приезжает в провинциальный филиал ВУЗа московский преподаватель физики на две недели - у студентов две недели только физика. Дальше приезжает преподаватель математики и т.д. И это ещё не самый плохой вариант. |
| |
|
[15.07.2021 0:12:24] | | Чет я реально расстроился... Пойду в даркнет вышку покупать. И пофиг товарищ майор, что я тут уже сто лет как деанонимизировался. |
| |
|
[15.07.2021 19:21:43] | | У выпускников-специалистов в дипломе уже указывается квалификация, в отличие от магистров и бакалавров. Можно было бы просто всем, у кого в дипломе не написано "инженер" запртить проектировать. Причем не только пожарную автоматику, а вообще.
А если человек хочет быть бакалавром - пускай обучается по специальности "пожарная безопасность" и проектирует. |
| |
|
[15.07.2021 20:04:17] | | ***у студентов две недели только физика.
Эка невидаль, выпускники университетов 5 лет учат физики -физику, математики -математику, начиная с 1-го курса. |
| |
|
[15.07.2021 20:35:44] | | >Эка невидаль, выпускники университетов 5 лет учат физики -физику, математики -математику, начиная с 1-го курса.
А у этих "студентов" весь остальной семестр физики нет. Ибо преподавател уехал.
У меня как раз разные виды математики были все пять лет. И разностными схемами я потом занимался и на рабочем месте. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|