| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[03.04.2018 17:33:41] | | Фотографии, по которым видно то, что называется потолок
http://www.e-kuzbass.ru/afisha/kemer... нажимайте на фото,приближается.
Интернет сильно зачистили от фото, что всего внутри. Такие же рельефы "потолков"/"перекрытий" на фото внутренней парковке первого этажа. https://news.vse42.ru/feed/show/id/5... Здесь много фото
[Предыдущее пожар ТЦ Кемерово (Продолжение 9) см http://0-1.ru/discuss/?id=36882#end =Админ] |
 | |
|
[03.04.2018 17:39:53] | | """ Фотографии, по которым видно то, что называется потолок"""
Очень странно, очень. Гореть то нечему релаьно (до таких последствий). Ну хорошо-в батут центре всез агорелось. НА потолке ничгео (кроме несчастных кабелей) нет. В ограждающих конструкциях-тоже немного. Перегородок-с гулькин фиг. Что же так горело? |
| |
|
[03.04.2018 18:06:07] | | СМИ сообщили о выемке документов в кемеровском МЧС
https://www.kommersant.ru/doc/3592633
Ну вот и началось... Только я не понял, выемку по всем ТРЦ??? И при чём тут госконтракты? |
| |
|
[03.04.2018 18:11:04] | | Ув. остатки ГПН ®
Сотрудники Следственного комитета России пришли в кемеровское областное управление МЧС, сообщают «Интерфакс» «Следователи проводят выемки документов по всем проверкам, проведенным в ТРЦ, а также по проверкам ГОСКОНТРАКТАМ», … добавил, что следственные действия проводятся второй день.
О намерении проверить работу сотрудников МЧС в Кемерово заявил 1 апреля председатель СКР Александр Бастрыкин. Он напомнил, что пожарные не обращали внимания на заявления родственников заблокированных в здании людей и действовали в соответствии с некой инструкцией.
|
| |
|
[03.04.2018 18:23:17] | | ---пожарные не обращали внимания на заявления родственников заблокированных в здании людей и действовали в соответствии с некой инструкцией.
Т.е по одной стороны СК следит за соблюдением закона, с другой-выполнил "некую инструкцию"-получи халатность
Даже в такой обстановке должен быть план -не могут они (по мне...) реагировать на просьбы и мольбы каждого
Как бы трагично и цинично это не звучало
Если этот план имел место быть.... |
| |
|
[03.04.2018 18:23:51] | | Ну по поводу АУПТ на 4 этаже и парковке кажется понятно где есть где нет.
А вот что на парковке сразу на нескольких фотак такое красненькое белеется? МАЯК-12КП для оповещения 2-го типа или болидовские извещатели с надетыми пыльниками? |
| |
|
[03.04.2018 18:29:04] | | ////В ограждающих конструкциях-тоже немного. Перегородок-с гулькин фиг. Что же так горело?///
Ув. Volk_ ® [03.04.2018 17:39:53]
Посмотрел фото.
Впервые.
Зал (это не зал, залище) для аттракционов.
Зал Огромный, от стены до стены далек, широко.
Потолки очень высокие, снизу подшиты металлическими профилированными листами.
Из конструкций, отделки гореть нечему.
Колонны, перекрытия, полы, стены и отделка не горючие.
Металл, штукатурка, гипсокартон.
Да идеальное соблюдение требований СП2.13130.2009 и СП4.13130.2014.
Стандартная отделка и конструктивные и архитектурные решения.
Я не увидел на фото нарушений.
Я так же проектирую.
Горючие только автомобили в аттракционе, видно 6 шт. машинок для катания.
И сам паук-карусель.
Но это же пустяк…
Что же так горело, и горело ли?
Да дыма было много.
Дам мощный, быстрый мог дать только сухой бассейн с поролоном-кубиками.
Ничего не понятно…
|
| |
|
[03.04.2018 18:31:57] | | Поправлюсь: СП2.13130.2012 и СП4.13130.2013. |
| |
|
[03.04.2018 19:11:13] | | https://twitter.com/5tv/status/97785...
volk по вашей схеме доработанной по фото плана эвакуации красный квадрат отмечен как очаг. Именно в этом углу здания речь велась о лестнице(там же и коробки). https://inforesist.org/gorit-zimnyay... по ссылке размещены виды на ролики ютуба. Ролики блокированы, но их зафиксированные кадры показывают точки горения открытого пламени. |
| |
|
[03.04.2018 19:21:18] | | Ниже ролик на ютубе,где видно с квадрокоптера, пламя в окнах,https://youtu.be/qGw-YxgnMPE?t=35s но повалил дым с мест расположения кинозалов, и после трагедии видеофиксация провал кровли (дыры ) над кинозалами и батутами. |
| |
|
[03.04.2018 19:29:31] | |
Уважаемый Свои[03.04.2018 16:41:22]
Просмотрел ролик про первый прибывший караул.
Вызывает уважение.
Начкар пожилой старлей, 22 (23) года в пожарной охране.
Боевой расчет 3 человека (не считая водителя).
Бойцы тоже не первый год работают, не менее 8 лет..
Начкар создал звено ГДЗС, разведки и ушли втроем в здание.
Личное оснащение у пожарных нормальное.
Боевки, каски, противогазы.
Причем противогазы у ВСЕХ и в ДРУГИХ прибывших расчетах.
Звено вроде связано веревкой, все по правилам…
Если бы они смогли открыть дверь с первого захода на 4 этаж….
По пути на 4 этаж их встречали закрытые двери лестничной клетки на всех этажах.
Тоже и на 4 этаже.
Вернулись назад и пошли вокруг здания (?) искать другую лестничную клетку…
Конечно, разбор полетов, сидя в кабинете, это самое простое…
Я не в вину им..
По все-таки:
Не получили информацию, где очаг пожара (но догадывались и по температуре понимали, поднимаясь с этажа на этаж).
По пути вверх по лестничной клетке на 4-ый этаж они пытались ОТКРЫВАТЬ все двери на этажи. Не открыли ни одну.
А ведь за ними были люди, бегали искали нормальные выходы.
Надо выло ВЫШИБАТЬ все двери на этажи, до 4-го этажа. Выпускать людей из каменной ловушки.
На всех этажах были люди.
Не получилось найти открытую дверь.
Ну и пошли искать счастье на другую лестничную клетку.
Вопрос, а если и там были двери закрыты на всех этажах???
Искали бы другие лестничные клетки, с открытыми дверями?
Их 7 штук…
Эмоционально, наверно, понимаю…
Может и сам бы так поступил…
А сейчас понимаю, что надо было идти в разведку с ломом, для открытия дверей.
Или СНОВА вернуться на лестничную клетку уже с ломом.
Не отступать.
За дверями люди (могли быть) и были.
Я в пожарной охране знал, что смертельное время прибывания в дыму от пластика для ребенка 2 минуты, для взрослого 8 минут.
И уже реанимация бессильна.
А тут искали удобного открытого входа на лестничную клетку.
Вместо того, чтобы вскрывать двери ломом.
Может не привыкли ЛОМАТЬ дорогие двери в ДОРОГИХ магазинах…
В жилье, в квартире это норма, снести дверь…
По другому в квартиру не попасть…
|
| |
|
[03.04.2018 19:49:46] | | Andorra1 ® [03.04.2018 19:29:31] <<Надо выло ВЫШИБАТЬ все двери на этажи, >>
Был же ролик, как кто то пытался открыть дверь изнутри ломом (и не смог), а снаружи это сделать было в тройне труднее (получилось, что невозможно). Может хватит говно лить на пожарных. По уставу без подачи стволов на пути эвакуации спасательные работы проводить нельзя, а люди рванули внутрь нарушая всякую технику безопасности при тушении пожаров. |
| |
|
[03.04.2018 20:03:15] | | Яковлев сказал, что в общей сложности они сломали 15 дверей https://m.lenta.ru/articles/2018/03/...
Может, не в тему и Админ будет ругаться - вот ТРЦ, там могут быть тысячи людей в выходной день, а тушил, как здесь выражаются, - кот наплакал для такого объекта. Потом силы подтянули, конечно. Но уже не для спасения. Спасение уже было невозможно. |
| |
|
[03.04.2018 20:04:56] | | В тему Ekaterina_S ®, в тему. |
| |
|
[03.04.2018 20:23:33] | | Просто для сравнения. В любом областном драматическом театре дежурит пожарный расчет. В ТРЦ людей в разы больше. |
| |
|
[03.04.2018 20:36:59] | | Не ругайте пожарных. Не они виноваты в таких последствиях. Надеюсь наше правительство сделает правильные выводы. Очень надеюсь, т.к. пожарный надзор и пожарная безопасность сейчас деградирует, причин много... |
| |
|
[03.04.2018 20:42:35] | | В конце ноября в Кемерово прошел форум «Спастех-экспо-2017». На выставке побывало все руководство МЧС региона и областные чиновники, отвечающие за противопожарную безопасность. Лучшие пожарные Кузбасса провели два дня на стендах, где демонстрировали последние достижения в области спасения и защиты населения от огня; их наградили золотой и бронзовой медалью форума. Проходило мероприятие на третьем этаже торгового центра «Зимняя вишня».
https://meduza.io/feature/2018/04/02...
|
| |
|
[03.04.2018 20:44:42] | | СК для журналистов съемка внутри, с комментариями.https://youtu.be/sp9ENxI8_18?t=12m47s
Дверьvolk нашлась. С хламом на лестничном пролете.Но при видеофиксации снаружи -огонь ниже этого этажа, чем указывают на место в лентах( как угли опустились под стяжку, дырок в ней нет?если металлическая стенка не обуглилась )
Зона батутов https://youtu.be/sp9ENxI8_18?t=11m19s
Скажите, это нормально, что наружно-фасадные стены из листа?
В объявлениях указывается об отсутствии отопления центрального( водо,электро,канал-ция -централизовано, газовая котельнаяеще.)
В этом "китайском квартале" указывается стоимость сдачи в аренду 4000рублей за м2....Около миллиона в месяц за магазин чуть |
| |
|
[03.04.2018 21:06:53] | | Извещатели закрыты колпачками.
Оросители спринклерной системы на расстоянии более 0,5 м от перекрытия (там где есть АПТ).
Остальные системы ППЗ видимо в таком же состоянии. |
| |
|
[03.04.2018 23:12:26] | | Беглый анализ видео
https://www.youtube.com/watch?v=ScLk...
-Начало пожара трое вбегают в зону батутов
назовем чел.1-молодая девушка в черной майке (предположительно работник), чел.2-молодой человек с бейджиком в черной майке (предположительно работник),чел.3-женщина в белой кофте и красной майке.Все они выбегают и с ними 5 детей.
Дальше чел.1 выбегает в панике но на входе останавливается возвращается на рабочее место и потом бежит спасать детей на аттракцион "веревочная лестница".
Чел.2 выбегая бежит к веревочной лестнице, после посмотрев на пожар (возможно хлопок) делает ноги бросая детей.
Чел.3 сразу бросается к аттракциону "лабиринт" вытаскивая до последнего детей.
Паника в коридоре падает ребенок рядом, стоят два-три "пингвина" занимаясь делами и не обращая внимание, только когда гаснет свет они быстро делают ноги.
В самом начале работают две карусели и ездят много электрических машин (нагрузка максимальная ).
После того как с потолка начинает подать горячие объекты (там еще как находится как минимум один ребенок) гаснет свет (предположительно замыкание), иллюминация аттракциона качели работает значит он запитан по другой ветки.
На видеокамере вверху виден лестничный лоток с кабелями красного цвета (предположительно от противопожарных систем), чуть далее кабель с провисанием. |
| |
|
[03.04.2018 23:23:15] | | Я не конспиролог. Но по ссылкам ух_та ®
[03.04.2018 19:11:13] видео, под громкой надписью
"Также мужчины записали видео, как они пытались выбить двери, чтобы уйти от огня. Об их судьбе ничего не известно."
явно постановочное. Про это видео мне с придыханием рассказывали еще в день трагедии (в части ужаса заблокированных дверей), но я как-то не удосуживался его посмотреть. То есть, оно точно появилось не сейчас. Посмотрел...на свою голову...
Плиты пенополистирола вдоль лестницы разложены (!), одновременное горение снизу и сверху (!!) относительно ломаемой двери, лом (откуда?!). пропавшие мужики(?!). Лютый бред. Такие вот дела, товарищи. И не хотел бы комментировать-но ведь впрямую к пожару информация... |
| |
|
[03.04.2018 23:31:55] | | Кабель с провисанием скорее всего информационный. Ну или осветительный что врядли осветительную проводку гибким кабелем не делают да и дороже он.
Хотя у меня создалось впечатление что это не свосем кабель а какие-то линии на висящий слева кондиционер (или фанкойл) и они идут к нему. |
| |
|
[03.04.2018 23:50:06] | | Извините, не хочу распространять фейки, что считаете нужным, удалите пожалуйста сразу. |
| |
|
[04.04.2018 0:15:54] | | Это решать админу. Лично я вижу следующее: данное видео было опубликовано вроде бы в день трагедии (страница обновлялась не сколько раз-но в день трагедии-судя по тегам) Учитывая, что видео показывает это самое непонятное в ДЕНЬ ТРАГЕДИИ, возникает масса вопросов к авторам видео и СМИ, его распространяющего. Мне так видится вообще работа для правоохранительных органов |
| |
|
[04.04.2018 0:25:24] | | """Скажите, это нормально, что наружно-фасадные стены из листа?"""
вентилируемый фасад |
| |
|
[04.04.2018 0:55:13] | | Прошу прощения за оффтоп, но звонившие из кинозала говорили, что заперты, но как выяснилось были не заперты, могли выйти, где правда
[Поднимитесь в предыдущую ветку Там версии и точки зрения были высказаны. А "правду" рады бы сказать, но не могут ибо не владеют полной информацией. =Админ] |
| |
|
[04.04.2018 0:58:14] | | ух_та
"""Но при видеофиксации снаружи -огонь ниже этого этажа, чем указывают на место в лентах( как угли опустились под стяжку, дырок в ней нет?если металлическая стенка не обуглилась )"""
Завязывайте с конспирологией. Если посмотреть на фасады (например, здесь https://gigarama.ru/kemerovo/ ), то видим, что в том углу (где батут) у лестничной клетки надстройка на пятый этаж-видимо не санузел (как я ранее показал на рисунке с месторасположением Бастрыкина), а машинное отделение лифта. Поэтому пожар возник именно там, где его и показывали-на четвертом этаже в детском центре (ни о каком "прогорании стяжки" речь не стоит вести). Наличие фейков в сети с плитами пенополистирола и их подхват журналистами не означает необходимость конспирологии. Пусть пранкерами и Ко занимаются соответствующие органы, а нам всем имеет смысл крайне категорично относится к НЕофициальным источникам информации |
| |
|
Админ ®
[04.04.2018 1:44:42] | | Ув. Jones ® [04.04.2018 1:10:55] Рассуждения "все плохо а должно быть хорошо" в данной ветке не принимаются. |
| |
|
[04.04.2018 1:58:35] | | Да, к сожалению детская зона не магазин... В последних камер понатыкано куда поболее.
Иметь бы актуальную планировку и поболее фоток - можно было бы 3D-модель сделать и было бы понятнее.
|
| |
|
Volk_ ®
[04.04.2018 2:46:58] | | Учитывая, что видео, предоставленное Востриковым как бы предположительно не может быть получено ниоткуда, кроме как из официальных источников, предложу его разбор и вернусь к анализу закрытых дверей, если позволит админ. Тем боле опять прозвучал вопрос насчет дверей
1. Исходим из соображений, что показываемое Востриковым видео-правда (предоставило следствие?)
Вот оно
https://www.youtube.com/watch?v=3mhn...
смотрим на максимальном качестве. Что я вижу-см. ниже.
2. Где-то ближе к 1 минуте (с небольшим) прикрыта дверь в синий зал (номер 3-где спаслись, ближе по коридору слева; это отдающее синим от подсветки надпись-плакат на двери), и открыта (!!!) в красный зал (номер 2-где все, за исключением Трусова, погибли, далее по коридору слева-сразу за красным). В 1:09 подбегает откуда-то со стороны батут-центра женщина (родитель, видимо) и открывает синий зал. что бы туда забежать. хорошо видно в 1:10 открытая ей дверь в синий зал. Далее туда забегает еще кто-то с той же целью.
3. Далее смотрим очень внимательно и покадрово. В 1:23 кто-то, сидящий на креслах за красным залом в темной одежде встает. И в 1:25 начинает некое движение. В этот же момент начинает выходить другой человек в темном из ближе расположенного СИНЕГО зала. В 1:26 эти два человека перекрывают друг друга. В 1:28 выходящий ранее из СИНЕГО зала человек идет в сторону батут-центра (!-то есть пожара), и одновременно закрывается (!!!) дверь в красный зал. В 1:26 эти два человека перекрывают друг друга. В 1:28 выходящий ранее из красного зала человек идет в сторону батут-центра (!-то есть пожара), и одновременно ЗАКРЫВАЕТСЯ(!!!) дверь в красный зал. Видимо, ранее вставший из кресла человек толкнул дверь на закрытие. Это около 40 секунд (всего) с момента начала пожара (по мнению Вострикова). Затем этот человек уходит тоже куда-то в сторону батут-центра (пожара!).
4. В 1:33 подходит женщина со стороны батут-центра (в белой рубашке и темной юбке, очень похожая на сотрудницу?!) и начинает открывать дверь в красный зал и заходит туда(!). В 1:39 за ней захлопывается дверь.
5. В 1:42 начинает выбегать уже толпой люди из синего зала. В 1:44 уже очень активное облако черного дыма движется со стороны батут-центра вместе с эвакуирующимися оттуда. Это всего-лишь около 1(!!!) минуты с начала возгорания (по мнению Вострикова).
6. В 1:50 облако дыма доходит до красной двери и Востриков говорит очень специфическую фразу (цитирую ДОСЛОВНО):
"...13 секунд назад люди узнали о том что пожар в КРАСНОМ (!!!!!) зале..." В 1:52 дым доходит до синего зала. После 2 минут уже не видать почти ничего.
7. В 2:10 практически полная потеря картинки с камеры за счет дыма (но видно. что она работает и выбегают люди, освещение работает. подсветка ближайшего-первого/желтого зала работает тоже). В 2:42 кто-то с желтого залы выбегает с фонариком (телефоном). Это две минуты после возгорания. Сравнивая с первоначальным видео, тиражированным сначала во всех СМИ можно увидеть нестыковку (там активное задымление начинается с третьей минуты пожара. По неясным причинам все легко находимые в сети видео куда-то удалены, но осталось указанное уважаемым Мастером Туксом - https://vk.com/video-48277440_456239...). Возможно рассинхронизация камер(?), неравномерное распределение дыма или еще что, но скорее всего неверная оценка Востриковым начала пожара, по последнему оф видео СК https://www.youtube.com/watch?v=ScLk...
видим, что начала пожара ориентировочно в 15:59 "с копейками", а не в 16:00
8. До самого конца выложенного Востриковым видео (3:43) освещение РАБОТАЕТ на выходе из залов (пятно света)
9. Никакой больше визуальной/аудио информации из всех представленных в открытых источниках видео о выходе кого-либо из второго зала (в том числе ЗАШЕДШЕЙ во 2 зал женщины (в белой рубашке и черной юбке-сотрудницы?) НЕТ. Судя по информации в СМИ, как бы предполагается. что все там погибли. Вместе с тем, в условиях задымления кто-либо мог и выбежать. Трусов сам не исключал. что кто-либо оттуда мог выбежать.
Промежуточные выводы:
А) ДЫМ распространялся ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ БЫСТРО. За 2 минуты от начала возгорания полное задымление с потерей видимости на десятки метров по всему объему
Б) Через 40 секунд после возгорания некий человек сидящий за вторым/красным залом (когда было понятно что пожар) встал и стала закрываться РАНЕЕ ОТКРЫТАЯ дверь в красный зал (возможно задел стопор, возможно нечаянно закрыл. возможно СПЕЦИАЛЬНО закрыл, возможно закрыл изнутри не он или сквозняк-хотя и маловероятно, так скажем), человек после ушел в сторону батута. В) В 1:33 во второй зал (красный) заходит женщина. похожая на сотрудниц, то. что она оттуда выходила-незаметно (могла и выйти при уже потере видимости). Это или НЕ "бьется" (!) со словами Вострикова что сотрудница только открыла дверь, не заходила внутрь и куда-то убежала, или он имел ввиду кого-то еще (и где-то еще?).
Г) Востриков как-то очень странно оговаривается. что люди только как через 13 секунд в красном зале (!) узнают о пожаре и начинается активное задымление
Окончательные выводы по рассмотренному вопросу закрытой/открытой двери 2 зала:
- или у меня кривые глаза (и плохое разрешение видео и я увидел не то. что на самом деле) или Востриков говорит немного некорректно. Учитывая, что явного криминала он не сказал -это. теоретически. можно отнести на эмоциональное состояние.
-согласно предоставленному Востриковым видео (от СК?) зал сначала был открыт. потом его кто-то закрыл, и практически сразу началось задымление. Что там было при задымлении-уже никто не знает. Очень логично предположить. что забежавшая туда женщина, похожая на сотрудницу, понимала, что успеет выбежать и ДОЛЖНА БЫЛА выбежать (с детьми?), что, возможно, она и сделала (когда камера уже ничего не видела). Или это была сотрудник. В обеих случаях -НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни в СМИ, ни в офиц. источниках не упоминается. Или кто-то просто не рассказывает о своем чудесном спасении, или по какой-то причине нам не говорят правду (например, в интересах следствия и исключения необоснованной истерии населения) или забежавшая была не сотрудница (а только удивительно похожа одеждой) и пока собирала своих детей НЕКТО принял решение закрыться в зале и все там погибли (кроме Трусова).
Лично мне вся эта история видится крайне мутной, что совершенно ничего не означает. Обращаю внимание, что все мои выводы исключительно субъективные, оценочные и ни к чему не призывают, построены только на моем анализе имеющейся в открытых источниках информации при условно рациональном подходе к ней.
Остается ждать офиц. мнения, как уже неоднократно говорилось
|
| |
|
[04.04.2018 4:15:11] | | Кроме детей которые теоритически могли рвануть в противоположную от дыма и шума сторону там были взрослые и много. Странно.
Может кто-то уж очень властный был внутри красного зала? Возможно человек в форме или сказал что он охранник или спасатель. Видно же что когда дверь зала открыта - люди бегут и нельзя не понять что случилось. И вот так вот больше полусотни человек подчинились и обрекли себя на гибель.
Так просто первому попавшемуся не подчинились бы. |
| |
|
[04.04.2018 10:47:58] | | ух_та ®
[03.04.2018 17:33:41]Фотографии, по которым видно то, что называется потолок http://www.e-kuzbass.ru/afisha/kemer...
нажимайте на фото,приближается.
Кстати, на фото я не увидел труб водяного пожаротушения. |
| |
|
[04.04.2018 11:06:44] | | albor ® [03.04.2018 20:36:59]: "Не ругайте пожарных. Не они виноваты в таких последствиях..."
ЭТО могут понять(!!!) только те, кто объективно представляет себе ЧТО представляет собой в н.вр. система обеспечения ПБ в государстве, руководимая нынешними "пожарными спецами", начало которым положил бывший строительный прораб...
Но даже Президент РФ видит "крайними" в происшедшей кемеровской трагедии исключительно(!) ПОЖАРНЫХ на основе банальной бытовой взаимосвязи "пожар - это вопрос к пожарным" и основываясь на этом, предопределил действия следователей.
И в продолжение моего прогноза в предыдущей серии в отношении судьбы кемеровского пожарного генерала (https://www.kommersant.ru/doc/3593098)... |
| |
|
[04.04.2018 11:22:08] | | vinkler ®
На мой взгляд, чтобы этого не случилось, необходимо написать открытое письмо, о котором говорится в другой ветке на этом форуме.
Необходимо привлечь внимание общественности (читайте - людей, которые не хотят гореть и у которых общие с Вашими интересы) к тому, что система пожарной безопасности в стране развалена/отсутствует.
Промолчите сейчас, не изменится система - будете крайними и сейчас, и потом.
И люди будут продолжать гибнуть.
Volk_ ®
По поводу этой женщины - могут подсказать списки людей, находившихся во 2-ом кинозале. Не нашла. Нашла, что там было 36 человек, всех погибших нашли между первым рядом и экраном.
https://www.kommersant.ru/doc/3591433
ALEX_SE ®
https://newtimes.ru/articles/detail/...
Однако Востриков считает, что именно Трусов отговорил остальных бежать, предложив закрыть дверь, заткнуть все щели и ждать помощи.
Но есть и еще одна версия. На встрече родственников жертв с главой СК Александром Бастрыкиным один из ее участников, потерявший троих детей, высказал другое предположение о том, кто мог закрыть двери. «Я профессиональный электрик, — заявил он. — Во втором кинозале погиб наш сотрудник, системный оператор. Мы обучаем своих людей действовать при пожаре. Если невозможно выбежать, надо закрыть все щели и так ждать помощи. Я считаю, наш Сидоров и руководил людьми. Он профессионал. Он каждый год проходит экзамен на пожарную безопасность». То есть человек, решивший руководить кинозрителями, ждал, как и учили, пожарных.
Я запуталась в лестницах. По какой лестнице намеревался вести пожарных Лиллевяли? "Я им показал лестницу, по которой быстрее всего можно прибежать в кинотеатр, и они сначала пошли за мной». Но спасатели так и не дошли до кинозала. «Какой-то мужик сказал им, что на центральной лестнице огонь — и они, проклятые, побежали за ним." (ссылка выше)
|
| |
|
[04.04.2018 11:28:04] | | vinkler ® [04.04.2018 11:06:44
////Но даже Президент РФ видит "крайними" ……исключительно(!) ПОЖАРНЫХ … и основываясь на этом, предопределил действия следователей.////
Винклер, это Вы серьезно?
- ВВП видит крайних ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пожарных????
- Предопределил действия следователей исключительно в сторону пожарных…???
Может хватит…?
У Вас есть секретные сведения? (не думаю).
На всю стану ВВП было сказано, поручено найти ВСЕХ виновных во всех структурах, найти ВСЕ причины, что это комплексная проблема и надо ее решить.
И следствие вести прозрачно.
Напомню, что аресты начались совсем не с пожарных структур.
А с директоров ТЦ, надзорных органов за строительством и пр.
Арестованный “пожарник”, руководитель МЧС области был уже 8-м арестованным в этой компании.
|
| |
|
[04.04.2018 11:44:22] | | Чем больше изучаю информацию, тем всё больше меня она очень и очень сильно настораживает при самом непредвзятом анализе.
Итак, напомню, ух_та ®[03.04.2018 19:11:13] выложил ссылку на известное в сети видео якобы от очевидцев «три мужика ругаются матом и не могут выбить дверь ломом, их судьба НЕизвестна».
Оно размещено на ресурсе https://inforesist.org/gorit-zimnyay..., название видео – «Также мужчины записали видео, как они пытались выбить двери, чтобы уйти от огня. Об их судьбе ничего не известно.» и имеет громкий широко встречающейся в сети логотип в виде отпечатка пальца с надписью «инцедент Кемерово».
Я резко отозвался о видео Volk_ ®[03.04.2018 23:23:15] как о постановочном. Иначе быть и не может-видны ЯВНО разложенные дорожкой листы пенополистирола, горящие листы сверху лестничной площадки (где снимает оператор) и снизу, причем в первых кадрах при медленном просмотре несложно разглядеть, что снизу один из участников и поджигает как раз эти листы
Попробуем найти, где видео появилось впервые. Это выпуск передачи первого канала (!!!) «Время покажет» от 26.03.18
https://www.1tv.ru/shows/vremya-poka...
Cм. с 1:47:07. В шоке! Смотрим на максимальном качестве и покадрово. Явно видно те же разложенные листы пенополистирола. Горящей лист справа чуть ниже оператора. Справа от двери (ведущей КУДА-ТО) видим выключатель освещения (далее скажу, зачем это нужно). На 1:41:24 виден человек в форме пожарного НИЖЕ по клетке оператора, поднимающий очередной из разложенных дорожкой вдоль стены лист пенополистирола. В 1:28 что «пожарный» поджигает лист. Мелькает окно. Хромированные перила качественно заметны, как и габариты лестничной клетки. Далее идет комедия с ломанием двери и запикиванием мата. Показано горящие листы еще и ВЫШЕ!. То есть якобы горит и выше и ниже, и якобы бегает пожарный. Однозначная постановка. Здесь иначе быть не может. Далее оценочно буду называть его- «фейк»-видео. Зачем такой официальный и серьезный канал размещает постановки («жареные» новости, непроверенную информацию?)-обсуждать не буду. Интересует иное – см. ниже
Смотрим видео от Life при работе с представителями Следственного Комитета.
https://www.youtube.com/watch?v=sp9E...
По видео видно, что не монтаж, официальные представители в наличии, сгоревшие конструкции и тд. Примем ведео за правду. СК дает 3-5 минут журналистом на изучение и этим они пользуются. На 19-й минуте журналисты вслед за представителем СК выходят в ту самую злосчастную ЛК в области возгорания. Внимание:
- на 19:05 четко видны следы взлома дверис наружнйо стороны;
- на 19:06 видим выключатель справа от двери (как на «фейк»-видео от 1 канала)
- такие же габариты клетки, такие же хромированные перил, там же размещенно окно (да, захламлено уже вынесенным оборудованием, но это дело не меняет);
- на 19:12-19:13 прекрасно виден над приложенной демонтированной и прислоненной части фасада-стеновой панели (фрагментом) следы явного локального закопчения в том самом месте, где лежал лист пенополистирола на «фейк»-видео. На 19:24 аналогичная пятно копоти на том самом месте где лежал второй (ниже по лестнице) лист пенополистирола.
Итог-с высокой достоверностью можно предположить-что это одно и тоже место (на видео журналистов Life с представителями СК и «фейк»-видео от первого канала и прочих источников информации о якобы ломающих дверь), это выход с четвертого этажа на ЛК в области десткого центра. Более того, по определенным признакам заметна подготовка в создании эффекта задымления сжиганием пенополистирольных листов, разложенных дорожкой, один из участников –поджигателей-актеров одет в форму пожарного
Вот так вот! Прямые выводы озвучивать НЕ буду. Косвенные - ниже:
Я не конспиролог, рассматриваю информацию исключительно непредвзято. В серьезных вещах стараюсь работать максимально внимательно. Но показанная выше информация заставляет серьезно пересмотреть предоставляемую по пожару в открытых источниках информацию и вызывает удивительные вопросы. Как минимум, с подобным можно обращаться с просьбой о пояснении в Следственный Комитет.
Вишенка на торте – в сети широко распространены снятые с разных ракурсов разными очевидцами два видео выпрыгивания из окон: левый нижний угол четвертого этажа из окон слева первого зала и в углу ниже первого зала. Наибольший интерес представляет последнее, например – см. здесь
https://t.me/thenewsdigest/24
Интересно оно тем, что время публикации указано в 15:51 (и т.п. – в других источниках), то есть ДО пожара (в 15:59)/. Оно, конечно ничего не означает-время совсем не должно быть синхронизировано, но тем не менее-это так.
Отдельно подчеркиваю-что все вышесказанное является исключительно моим субъективным и оценочным мнением, основанных на открытых источниках информации. Ни к чему не призываю. Разумеется, могу ошибаться
|
| |
|
[04.04.2018 11:49:06] | | Ekaterina_S ®
Мы обучаем своих людей действовать при пожаре. Если невозможно выбежать, надо закрыть все щели и так ждать помощи.
- да, ВСЕ щели. А про вентиляцию не видели что дым из неё валит? Такой способ есть в квартирах когда имеется балкон или окно - можно дышать там и главное показать что Вы есть и спасут если что при помощи подъемных механизмов.
Видно же что когда дверь открыли в первый раз выйти вполне можно было. Почему никто даже не сунулся....
«Какой-то мужик сказал им, что на центральной лестнице огонь — и они, проклятые, побежали за ним."
- Без ствола? А что от них там толку? Может этот какой-то мужик сказал что-то другое? Например что там люди или что там можно пройти?
|
| |
|
[04.04.2018 11:59:26] | | Я правильно помню, что ГДЗС сначала стали подниматься по эвакуационным лестницам, двери оказались закрыты, они спустились и пошли в итоге по основной лестнице?
Вот как понимать заявление выше? Им сказали, что на центральной лестнице огонь, и они - что? Пошли/не пошли туда? Пошли на эвакуационные? |
| |
|
[04.04.2018 12:00:30] | | Volk_ ®
Вы отправите это в СК? |
| |
|
[04.04.2018 12:01:56] | | Екатерина-нет. Прошу понять правильно |
| |
|
[04.04.2018 12:03:24] | | PS
1)по поводу времени публикации видео выпругивающих ради справедливости надо добавить, что в Кемерово время сдвинуто (3 часа), а публикующий (в Телеграм) мог работать по московскому
2)выше когда я писал - "Попробуем найти, где видео появилось впервые", то имел ввиду в официальных (или приближенных источниках информации
|
| |
|
[04.04.2018 12:27:29] | | Volk_ ® [04.04.2018 11:44:22]
/////два видео выпрыгивания из окон:
Интересно оно тем, что время публикации указано в 15:51 (и т.п. – в других источниках), то есть ДО пожара (в 15:59)////
Получается, что разные смартфоны и время одинаково сдвинуто?
На минуты, но ДО пожара.
Разница во времени Кемерово с Москвой 3 часа.
Уважаемый Volk_ ® !
Спасибо за Вашу скрупулезность и дотошность, не равнодушие!
|
| |
|
[04.04.2018 12:48:35] | | Да, Volk_ ®, спасибо!
Смотрите, получается: хронология, которую восстановил Volk_ ®
по видео, совпадает с хронологией, указанной Надеждой и Игорем Востриковыми, так?
Теперь по поводу человека в пожарной форме. Помните: Вострикова говорила, что умоляла пожарных? И тут остался неотвеченным вопрос - кого она умоляла, если пожарные еще не приехали?
Сколько охранников там все-таки было? Так что же они все-таки делали: разбежались, как говорит часть прессы, или не давали детям покинуть ТРЦ, как говорят другие (вообще дичь какая-то)?
https://dailystorm.ru/news/dyshat-by...
И путаница с лестницами еще.
|
| |
|
[04.04.2018 12:55:47] | | путаницы с лестнциами объективно не вижу (вполне могла речь идти и о основной, используемой толпой при эвакуации-левый верхний угол, а говоря о "пожаре в центарльной лестницые" - может идти речь об эскалаторах или других этажах.), хотя теперь уже у меня вообще мало оснований верить информации из СМИ по теме. Объективное независимое журналисткое расследование проводит ли кто-понятия не имею
|
| |
|
[04.04.2018 13:28:47] | | Ув. volk
По поводу постановочного ролика с открыванием дверей ломом тремя человеками и поджиганием плит полистирола на марше лестничной клетки.
Вполне допускаю, что это был следственный эксперимент.
На предмет, могли ли пожарные открыть дверь с конкретной лестничной клетки на конкретный на этаж ломом, в условиях, приближенных к реальности.
Это обычная практика добросовестного дознания.
Сам ставил подобный следственный эксперимент.
На заводе, в комнатке мастеров сгорел человек.
Тело обгорело до локтей и коленок.
Пожар длился 40-50 минут.
Было 2 основные версии.
Убийство и поджог.
И пьянка, и неосторожное обращение с огнем.
Пил, курил, заснул, водка разлилась и разгорелась.
На второй версии настаивала администрация завода.
Купили такую же водку в палатке у проходной.
Облили водкой такой же стол, бумаги.
Как и чем ни разжигали, водка не загорелась и бумага тоже.
Вторая версия отпала.
|
| |
|
[04.04.2018 13:34:36] | | Центральная лестница - которая рядом с шахтой лифта http://www.mk.ru/incident/2018/03/28...
Яковлев: сам пожар активно распространяется по горючему утеплителю
https://vistanews.ru/incident/223765
То, что горит утеплитель, его тушат - помню со стрима по рации. По-моему, тогда речь шла о 3-ем этаже.
Andorra1 ® - ролик был снят до того, как ТРЦ сгорел.
|
| |
|
[04.04.2018 13:41:54] | | следственный экспреимент, в котором еще все чистенько. нчиго не закопчено. дверь не вскрыта и на который все ссылаются как на видео очевидцев?
Кто еще не видел (выше)-предлагаю помотреть созданную неравнодушными 3D панораму сгоревшей "Зимней вишни" с вложенными чистыми эвакуационными планами
https://gigarama.ru/kemerovo/
Появилась информация еще вчера-позавчера (не помню ресурс, там видел подтверждающие фото), что те самые козырьки (на который упал выпрыгивающий в одном месте, а во втором - перепрыгнул его, пролетев дальше) зачем-то (?) разобраны (убрана облицовка, остались только швеллера). Очень не хочется разводить конспирологию, но нет увернности, что не будут удалять. К примеру, то видео, где человек выпрыгивал из левого нижнего угла СНИЗУ (по плану, то етсь справа от левого нижнего угла по плану) от 1 зала (где НЕ стукнулся о козырек-перелетел дальше, оттолкнувшись) и где удивительным образом он прыгнул сразу после раздавшегося звукового сигнала машины, удалено со всех источников Я уже не смог найти, хотя с утра еще видел (может кто найдет?)
Напомню, что все вышесказанное является исключительно моим субъективным и оценочным мнением, основанным на открытых источниках информации. Ни к чему не призываю. Разумеется, могу ошибаться |
| |
|
[04.04.2018 13:42:13] | | *
https://gigarama.ru/kemerovo/ |
| |
|
[04.04.2018 13:47:24] | | Andorra1 ® - ролик был снят до того, как ТРЦ сгорел.
Во блин... |
| |
|
[04.04.2018 13:50:41] | | Нет. не всюду удалено, вот осталось
https://www.youtube.com/watch?v=py_L... |
| |
|
[04.04.2018 13:54:34] | | Также остался небольшой вопрос-что могло служить источником вторичного возгорания в бетоне-металле после полной проливки и выгорания пожарной нагрузки. Хотя пожалуй, это не исключено - тут вопрос к узкопрофильным спецам |
| |
|
[04.04.2018 13:55:06] | | Ломал дверь в т.ч. некто Виктор Морозов
https://bryansktoday.ru/201803266850...
«Был там на 3 этаже, ломали дверь к выходу, мужики, которые со мной - огромное уважение, вы спасли мне жизнь, как и себе, моё сердце билось сильно, но я до конца ломал с ноги дверь дабы выжить», - написал Виктор Морозов в комментариях.
«Спасибо судьбе, что я выжил, мы те самые кто ломали дверь на лестнице, охранники [нецензурно] мешали всем, это полный беспредел. Я буду добиваться что бы их посадили. Я видел, как они погибали, а также их родители, кинотеатр увы был закрыт, поэтому мы не смогли спасти», - продолжил Морозов.
Однако добиться подтверждения этим заявлениям от самого Виктора лично не удалось. Молодой человек проигнорировал вопрос корреспондента ИА «SM-News», не стал уточнять и в комментариях: сообщал ли он об этом следователям?
Позже в комментариях под другим постом Морозов снова обвинил охранников и руководство «Зимней вишни», и сообщил, что знает, как было на самом деле. Однако представителей СМИ Морозов попросил не беспокоить, так как «вы за это деньги зарабатываете, а то что я испытал, мне как жить дальше надо, до сих пор в шоке». |
| |
|
[04.04.2018 14:09:04] | | Допустим, что Морозов говорит правду. Как он оказался на третьем этаже? (на четвертом в этмо углу источник возгорания?) Если это другая лестница, то какая? Почему они ломали дверь не нижнюю на улицу (елси он спасался), а внутрь здания? Как там оказались прочие участники? ЧТо там делал пожарный? Почему там лежали листы удивительно идентичные пенополистиролу и разложенный по этажу? Почему горели они сверху и сниху? Что делал пожарный с листом. что он загорелся? Откуда на лестнице лом? Почему ломом не поддевали дверь (по расположению створок), а просто тупо били в нее (это бессмысленно, так такие двери никогда не открыть, елси лом не волшебный)? Лично у меня нет ответов на такую правду |
| |
|
[04.04.2018 14:14:06] | | Я, возможно, не права. Но первое, что бросилось в глаза - человек:
- нагнетает по максимуму ("Я видел, как они погибали, а также их родители, кинотеатр увы был закрыт", "охранники [нецензурно] мешали всем, это полный беспредел"),
- обещает "Я буду добиваться что бы их посадили",
- но к следователям обращаться не хочет ("Молодой человек проигнорировал вопрос корреспондента ИА «SM-News», не стал уточнять и в комментариях: сообщал ли он об этом следователям?").
|
| |
|
[04.04.2018 14:40:15] | | Повышенное внимание к пожарным, на мой взгляд, по причине , что от лица родственников потерпевших первая эмоциональная волна обрушелась на них. Люди встретились лицо в лицо в момент гибели одних, поведение других ни как |
| |
|
[04.04.2018 14:40:30] | | Повышенное внимание к пожарным, на мой взгляд, по причине , что от лица родственников потерпевших первая эмоциональная волна обрушелась на них. Люди встретились лицо в лицо в момент гибели одних, поведение других ни как "рембо/терминаторы".
Этой линии требований выстраиваются публичные разговоры, Гасят эмоциональные волны со стороны родственников. По записи в субботу объективно видно, как А.И. придерживает рукой коллег, чтоб ответы не звучали сухо-официально. С психологической точки зренияродственники не заслуживают иного (кроме мягкого ) обращения с собой в данной ситуации.
Но для остается не ясным вопрос, подскажите, если озвучивался/освещался где-то: вертикальные металлические стойки-опорные конструкции деформированы, температура нагрева позволила им размягчиться, и начать плавиться. Эти стойки( речь идет о конструктивной части строительного объекта на этапе заливки бетона-перкрытий). По видеофиксации операторов с СК это могли наблюдать на третьем этаже. Также на этом этаже наблюдается повреждение стены(?) или оконного проема(?)..Отдельно оконный проем виден как поврежден в результате пожара.
Volk_ ,вы увидели в общей ленте роликов, один , на который моего внимания не было. А ведь действительно, если это часть роликов из этого здания, то на мой взгляд, провести анализ принадлежности этой двери к именно этому зданию возможно только на месте, проверив сами двери этого объекта.
Кто эти мужчины, в какую дверь, какогоэтажа они пытались (пытались лИ ?) попасть, остается не столько очевидным.
Но есть момент опять с возникающим вопросом: размеры кинозалов(спаренных) представляли собой "склон". Вошедшие оказываются по уровню горизонта ниже сидящих на самы последних рядах от экрана-ближних к стене, с которой идет точка трансляции фильма на экран. Фото кинозала не демострирует проход в операторскую ИЗ кинозала. Вопрос сводится к операторам киносеансов,
-где эти люди
-каков их рАбочий маршрут до рабочего места
-в точку времени ЧП как они действовали
-как эвакуировались
-что предприняли они для оповещения,эвакуции
-при просмотре роликов с улицы и высоты один из многих столбов белого дыма идет именно из участка кровли на залом "пострадавших", остальные столбы идут в основной массе из вент шахт-точки.
И еще , вдоль стен в кинозале есть металличские направляющие.По внешним съемкам видно, что кровля провалилась именно над кинозалами.Т.е. Сгорело-рухнуло. Но металлические конструкции вдоль стен-это направляющие для обшивок наружних стен, сзакладкой материалов звукоизоляции, они не имеют таких деформаций , как конструктивные опорные вертикальные металлические стойки-опоры для заливки монолита, что что на 3-ем этаже. Не указывайте на конспирологию, Ищу "10 различий, так понять сложно расположеничя на этих этажах. |
| |
|
[04.04.2018 14:53:50] | | путаницы с лестнциами объективно не вижу (вполне могла речь идти и о основной, используемой толпой при эвакуации-левый верхний угол, а говоря о |
| |
|
[04.04.2018 14:54:07] | | ух_та
задавался отмеченными вопросами и не нашел чего-либо сверхординарного
1)На панораме https://gigarama.ru/kemerovo/
хорошо видно, что слева от 2/1 залов находится 5 этаж как раз для инженерного оборудования, примыкающий к обеим ЛК (слева сверху и внизу). операторы могли никак е присутствовать в момент трансляции фильмов (сегодня техника позволяет), так могли и эвакуироваться по официально открытой левой верхней ЛК, не думаю, что они наделены обязанностью проведения мероприятий по ПБ, кроме как -бежать. Хотя их показания были бы интересны и полезны, особенно с точки зрения открытости расследования соглашусь. Говоря об открытости хотелось бы видеть исходные видео всех камер в оригинальном качестве с присутствующими тайм-кодами для исключения развития конспирологических размышлизмов (если власти это волнует)
2) В части дыма из кровель без схемы размещения вентсистем говорить беспредметно. Как и невозможно отрицать наличие пожарной нагрузки в зале. Вместе с тем. как пламя перекинулось в сам зал-действительно вопрос, и кроме как распространения по ГОРЮЧЕЙ (?!) кровле. ничгео в голову не идет не из конспирологического)
3)По поводу неравномерного распределения температуры (будь то вопрос про деформированные колонны, целые металлические профили для крепления облицовки и шумоизоляции в залах, целого якобы высоковольтного кабеля и тд и тп-вопрос к рассчитывающим модели пожара, но не исключаю, что температурные поля вполне могут быть неоднородны
|
| |
|
[04.04.2018 15:12:44] | | вот видео с дрона начального этапа горения (как я понимаю-ускорено)
https://cdn.viqeo.tv/storage/c1/7d/0...
Неествественного выделения дыма над 2 залом или ненормлаьного развития пожара не увидел |
| |
|
[04.04.2018 15:17:09] | | Там же (а именно на ресурсе -
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26...)
размещено видео как бы с четвертого этажа как бы начала возгорания и требования какого-то ребенка противогаза.
вот оно
https://cdn.viqeo.tv/storage/c1/b4/8...
Не поднимая вопрос специфического способы сьемки отмечается ненормалльное, по моему мнению, поведение людей в черном, выглядящих как охрана (в т.ч. в ярких кроссовках)?! |
| |
|
[04.04.2018 15:29:37] | | Ув. ух_та ® [04.04.2018 14:40:30]
Про кинооператорскую.
Кинооператорская имеет свой отдельный вход.
Это и был их рабочий маршрут, и их путь эвакуации.
Оповестить оператор о пожаре мог только по радиотрансляции в зале.
Про рухнувшую кровлю кинозала.
Сгорел утеплитель кровли (допускается применять горючий утеплитель кровли, при соблюдении площади покрытия).
Покрытие кинозала не сгорело.
Балки, фермы покрытия выполнены из металла.
Для широких пролетов, как кинозал, используют фермы, в отличии от нижних этажей, где применяют балки, так, как пролеты там небольшие.
По норме их огнестойкость R15 минут, и не требуется огнезащита, если металл фермы (его толщина) выдерживает огневые нагрузки R15 минут.
Металл нагревается до 220-250 градусов и становится пластичный в узлах, и ферма разрушается под нагрузкой. Для этого достаточно 15 минут нагрева.
Кровля рухнула, и объемная температура пожара в кинозале снизилась.
Горючая нагрузка в зале, по сравнению с магазинами была ниже, а высота помещения выше.
А вот на этажах 1, 2 ,3 у балок огнестойкость R45 или R90.
Через это время они теряют свою несущую способность.
И потеряли.
Деформация, прогибы гигантские показывают, что они потеряли нормативную несущую способность (R).
Только рухнуть не смогли, потому, что не были фермами, а были балками и не имели узлов по длине конструкции.
Металлические конструкции вдоль стен-это направляющие.
Они НЕ ПОД нагрузкой в отличии от колонн и балок на нижних этажах и их могло не сильно деформировать.
Только повести от температуры.
Взрывы могли иметь место.
Пожарные много занимались эвакуацией бытовых баллонов с газом.
(Для разлива пива, надувания шариков).
К примеру, позавчера в Ереване взорвался в кафе газовый баллон для разлива пива. Без всякого пожара.
Пострадала наша девочка.
|
| |
|
[04.04.2018 15:38:15] | | Спасибо огромное. Один момент, точка возгорания на 4-от этаже. Деформация металла от высокой температуры на 3-эм. Как? |
| |
|
[04.04.2018 15:43:47] | | там детский магазин (был), он весь выгорел, пожарной нагрузки много. Пожар распространялсся по этажам |
| |
|
[04.04.2018 15:44:54] | | Про кинооператорскую.
Кинооператорская имеет свой отдельный вход.
Это и был их рабочий маршрут, и их путь эвакуации.
Оповестить оператор о пожаре мог только по радиотрансляции в зале.>----
выключить сеанс,
закричать, как это было с девочкой(дочерью одной из кассира/билетерши), обычно там открыты оконцы.
включить свет
Если вход в кинозалы -это 4-ый этаж, то где вход кинооператорской при высотуре кинозала может быть. На пятом . Но кровли ровные над кинозалами , без каких-то надстроек. |
| |
|
[04.04.2018 15:48:18] | | Извините, пропущенным остался ваш ответ в 14:54 |
| |
|
[04.04.2018 15:51:38] | | Volk_ ® - можно сохранить же ролики. Воспользуйтесь savefrom.net например. Можно скачать плагин а можно в ссылке перед youtube добавить ss, получится ssyoutube.com/... и получите форму сохранения. |
| |
|
[04.04.2018 15:51:42] | | размещено видео как бы с четвертого этажа как бы начала возгорания и требования какого-то ребенка противогаза.
вот оно
https://cdn.viqeo.tv/storage/c1/b4/8...
Не поднимая вопрос специфического способы сьемки отмечается ненормалльное, по моему мнению, поведение людей в черном, выглядящих как охрана (в т.ч. в ярких кроссовках)?>---- в 0:15 по вашей ссылке на видео есть экскалатор, двигающийся вверх. Это не может быть 4-ыт этажом, как понимаю. |
| |
|
[04.04.2018 15:58:52] | | Если вернуть к теме газовых балонов, то там было кафе, кухня, некий банкетный зал( были рекламы с предложениями). ...
Здесь обменивались ссылками. По одной из них риска в этом центре мало кто видел, ,например, 22 марта был проведен сбор маломобильных граждан. Играли в боулинге. Не углубляясь в политическую подоплеку, просто отметить тот факт, что стикеры были со значками партии, что лишь подтвердит социальную направленность мероприятия от сотрудников администрации города. Бог их уберег.Или здравость организаторов соорганизовать в рабочий день. |
| |
|
[04.04.2018 16:03:39] | | люди на кровлю, по видеообращениям и инф в СМИ попали из бассейна через окна (миновав иные возможные пути эвакуации). Вопрос-зачем они сидели там 40 минут, рассказывая о боязни сгореть, когда спокойно можно было спуститься сначала на плоскую кровлю старого здания (перепад-менее высоты окна. то есть около метра), затем на покатую часть кровли старого здания. а там лежала лестница судя по https://gigarama.ru/kemerovo/, или можно спрыгнуть на ~2-3 метра ниже на пристроенный козырек и с него на землю (2..3м)
Побоялись?
|
| |
|
[04.04.2018 16:11:25] | | Ув. ух_та ® [04.04.2018 15:38:15]
Деформация конструкций не зависит от точки возгорания (очага пожара).
Деформация зависит от температуры и времени воздействия на пожаре, от нагрузки на конструкцию, от количества горючей нагрузки на этаже..
|
| |
|
[04.04.2018 16:25:20] | | что же тогда там загорелось второй раз после полнйо проливки и выгорания пожарной нагрузки до деформации коллон? эфир? |
| |
|
[04.04.2018 16:29:02] | | Сначала поискала в интернет это постановочное видео от Инцидент в Кемерово. Сейчас заканчивается на 12 секунде, после нее стоит последний кадр до конца ролика. Т.е. обрезан кусок, который видно в передаче Первого канала - с человеком в каске. Этот хвост, судя по комментам, раньше был. https://it-film.com/v-video-SjDwGuj-...
Может быть такое, что они ломали дверь для того, чтобы выпустить людей? Или туплю? |
| |
|
[04.04.2018 16:33:18] | | выше все сказано |
| |
|
[04.04.2018 16:35:21] | | вот видео с дрона начального этапа горения (как я понимаю-ускорено)
https://cdn.viqeo.tv/storage/c1/7d/0...
Неествественного выделения дыма над 2 залом или ненормлаьного развития пожара не увидел>-----и
>--------люди на кровлю, по видеообращениям и инф в СМИ попали из бассейна через окна .....Побоялись? |
| |
|
[04.04.2018 16:40:25] | | Если вы об отсутствии людей на кровле-так дрон не долетел до соответствующей стороны и через дым не видать, что там происходило |
| |
|
Andorra1 ®
[04.04.2018 17:03:40] | | //////что же тогда там загорелось второй раз после полной проливки и выгорания пожарной нагрузки до деформации коллон?/////
Ув. Volk_ ® [04.04.2018 16:25:20
Полная, как Вы говорите приливка не есть понятие окончания пожара.
Тушение делится на этапы – локализация и ликвидация.
Локализация, это ограничение площади тушения.
Ликвидация, это окончательная победа. Когда уже ничего не горит (но тлеть может).
Порой снова разгорается после ликвидации.
Пожарные это повторное разгорание после объявленной ликвидации, и ухода с объекта негласно читают профессиональным позором.
Но бывает и так.
Особенно при пустотелых горючих конструкциях.
Или если материал склонен тлеть (хлопок, вата, торф).
Порой после полной приливки дивана, аж из него вода сочится он способен разгореться.
Пожарные его часто выбрасывают из окна.
Он падает на землю и из него стоп искр вылетает.
А может, там был салон мебели с диванами…
Разные салоны, бутики не вскрытые..
|
| |
|
[04.04.2018 20:15:57] | | Andorra1 ®
"Причем противогазы у ВСЕХ и в ДРУГИХ прибывших расчетах",- это только для отделений стоящих на дежурстве.
В автоцстернах находятся по одному АСВ на каждого газодымозащитнка(3-4 шт.) + 1шт. резервный на звено+ 1шт.начальника ПЧ (возможно, но не предусмотрено),возможно ещё 4 комплекта резервных баллона к ним. Этого хватит в самом лучшем случае при полной зарядке только на 40 минут за один заход в непригодную для дыхания...
В специалных машинах АЛ,автоподъемник коленчатый пожарный места для АСВ нет.
Все противогазы и баллоны к ним хранятся на постах ГДЗС в пожарных частях, базе ГДЗС и привезти их оттуда некому.
По сигналу "Сбор начсоства", "Сбор всего личного состава" сотрудники МЧС прибывают самостоятельно из дома. У них с собой ничего нет и быть не может.
Andorra1 ® "...баллонов с газом.(Для разлива пива, надувания шариков)",- для пива заполнен углекислым газом - огнетушащим веществом; шарики наполняют гелием - нейтральный газ легче воздуха.
Бытовые баллоны с пропан-бутановой смесью красно-бордового цвета ?
Andorra1 ® "Или если материал склонен тлеть (хлопок, вата, торф)"- там был зоопарк - опилки, сено, изделия текстиля в магазинах и драпировках. |
| |
|
[04.04.2018 23:23:11] | | Кстати по пожару - а почему дым из окон вниз идет? |
| |
|
[04.04.2018 23:42:02] | | Да уж попал техник, а кто то по семь квартир имеет и кучу адвокатов наймет и отмажется.
Его жена много проясняет
http://www.mk.ru/incident/2018/04/04...
И курсы проходил и серваки с Орионом в СК сдал.
Ну не все от техника зависит, тут и производитель оборудования тут и монтаж, а из практики
больше всего это жадность заказчика и работодателя.
Работодатель мог на него повесить на обслуживании под 60 объектов. |
| |
|
[05.04.2018 0:01:56] | | еще видео от Вострикова с рассказом о размещении основных групп погибших (по информации следователя)
https://youtu.be/2KMm_J9xvIc
|
| |
|
[05.04.2018 0:36:26] | | Ну не все от техника зависит, тут и производитель оборудования тут и монтаж, а из практики
Согласен!тем более он один на такой объект. |
| |
|
[05.04.2018 0:41:25] | | Читая про 24 вольта и прочий бред кажется что у следователя то же нет технического образования. А взялся расследовать дело о действиях технического специалиста. Это не хуже ли?
Или идем по пути европы когда расследование о сбитом самолете проводит участковый из города где даже аэропорта нет?
Мог быть и не один. Хотя часто объект ведет один человек а при необходимости что-то исправить иди доделать выезжает бригада и он ей руководит. |
| |
|
[05.04.2018 0:43:41] | | Кроме того, ответственность за проверку работоспособности пожарной автоматики лежит на руководителе объекта, который должен был убедиться в этом. ППР п.61. |
| |
|
[05.04.2018 0:45:17] | | Вероятнее всего подняли журнал обслуживания,а там его фамилия с подписями |
| |
|
[05.04.2018 0:45:51] | | Невольно примериваешь на себе возможные действия в таких ситуациях. Известно ли что-нибудь, были ли звонки в службу спасения из зала, из которого не смогли выйти люди? |
| |
|
[05.04.2018 0:58:32] | | """Кстати по пожару - а почему дым из окон вниз идет?""" ALEX_SE ®
Согласно архиву https://rp5.ru/Архив_погоды_в_Кемеро...(аэропорт)
25 марта в Кемерово в 16:00 была высокая влажность от 90 до 100% и низкое давление 747 мм рт ст. При сгорании того же пенополистирола разных марок, например, по данным ученых мужей выделяется масса дряни
http://dspace.susu.ru/xmlui/bitstrea...
При этом
"""параллельно с горением в
пенополистироле активно протекают окислительная и термоокислительная
деструкция материала, привносящие в состав дымовых газов вещества, не
свойственные горению"""
Я не теплофизик, но, как понимаю, частично газы с множеством продуктов сгорания/прочих реакция и частиц вполне могут в такой ситуации и при таких условиях (высокой влажности) опускаться, особенно, если дым ненагретый.
|
| |
|
[05.04.2018 1:00:54] | | Сложно сказать - родственникам вроде были если верить сми. А вот в ЕДДС не известно. Хотя пишут что все записи звонков и переговоров изъяли.
Да и детализации с номеров погибших наверняка то же. А в отличии от видеонаблюдения время у операторов связи обычно точное.
Такой массив огромный информации надо еще обработать. |
| |
|
[05.04.2018 1:04:10] | | особенно, если дым ненагретый.
- Это как раз и былл мой второй вопрос. Зачем тогда было прыгать из окон особенно там где козырек. Задымление не такое сильное, дышать можно. Если бы горело за их спинами дым пусть и не весь шел бы вверх. |
| |
|
[05.04.2018 1:16:33] | | насчет можно ли было там дышать-сложно что-либо заключать, там по словам Вострикова (по данным следователя с его слов - см. выше) там легло 23 человека как раз в том тупике
на 3:37 он как раз показывает, что там был пожар и негорючий материал (минеральная вата?) осыпался. Причем там вообще странное место-локально разнесено и покорежено все |
| |
|
[05.04.2018 1:34:36] | | Влажность 100%, и давление 747 мм. рт. ст. - на 13 мм. рт. ст. меньше, чем стандартные условия - не влияют на плотность воздуха. По данным сайта Росгидрометцентра, на 25 марта на 15 часов в Кемерово минус 3 град С и 94,9 % относительной влажности. Плотность вохдуха прибл 1,32. Это высокая плотность - тяжелый воздух. Температура имеет решающее значение. Дым опускался не из-за климатических условий |
| |
|
[05.04.2018 8:46:34] | | Кстати, в последнем видео от Вострикова (см выше-https://youtu.be/2KMm_J9xvIc) он уже(!) вскользь упоминает, что ломание дверей-фейк! Я тут доказывал-доказывал, а он бац и рассказал об этом...
На минуточку:
-вроде как поведение Вострикова "одобрено" СК (ТОЛЬКО у него видео от них, с ним общается следователь, ТОЛЬКО его пускают в сгоревший ТЦ);
|
| |
|
[05.04.2018 8:53:04] | | -то есть ОТКРЫТО признано, что первый канал показывает фейки (вот ведь редиски).
Возникает главный вопрос- так это просто фейк, признанный СК, и вся очень удивительная схожесть места фейка с ЛК рядом с батут центром нам только кажется (не верь глазам своим)? Или это не просто фейк и совершено преступление-поджог и многое иное (?) группой лиц и удивительная схожесть места фейка не просто схожесть?
Может позже Востриков нам расскажет...(раз СК молчит)..
Мда. Напомню в оч. раз- все выше исключительно оценочное мнение по открытой иеформации. И моя попытка быть непредвзятым может быть ошибочной |
| |
|
[05.04.2018 10:03:59] | | >то есть ОТКРЫТО признано, что первый канал показывает фейки (вот ведь редиски).
Это не в первый раз. При крупной железнодорожной аварии было нечего показывать - они взяли переговоры машиниста с другой аварии. Потом долго по всем каналам использовали это и признали подлог только через несколько месяцев. |
| |
|
[05.04.2018 10:34:38] | | Так уж получилось, был 2 раза в "Зимней вишне". В прошлом году с семьей на катке, в начале этого января заходил в "Детский мир"за игрушкой для ребенка.Если в первый раз ничего негативного не заметил, то когда был в январе, остался неприятный осадок от обстановки на прилегающей территории. Версия директора ТРЦ о неких подростках-"поджигателях" меня вовсе не удивила, поверьте. Думаю, если не будет однозначно указывающего видео, опровергающего эту версию, защита будет на ней настаивать. И буквально день назад я понял, что может существовать связь с этой версией того факта, что некоторые двери были закрыты и охрана совершенно осознанно перенаправляла на другой выход. Не исключаю, в целях "безопасности" некоторые двери были постоянно закрыты, в экстренной ситуации времени на поиски ключей не оставалось. |
| |
|
[05.04.2018 11:10:51] | | Востриков в своем инстаграмме говорит, что была спринклерная АУПТ. Показывает на фото и видео https://www.instagram.com/igorlovepa... |
| |
|
[05.04.2018 12:03:24] | | GE_S, версия поджога подростками не обьясняет предусмотрительную съёмку постановочного видео, сделанную в Зимней Вишне. Видео потом широко тиражировались под душераздирающим названием, вкупе с другими вбросами, шедшими с территории Украины и Турции. Плюс специалисты на форуме уже обозначили ряд других странностей,которым нет объяснения на данный момент.
|
| |
|
[05.04.2018 12:06:20] | | zvygin1964® [04.04.2018 20:15:57]
Вы пишите:
////В автоцстернах находятся по одному АСВ на каждого газодымозащитнка(3-4 шт.) + 1шт. резервный на звено+ 1шт.начальника ПЧ (возможно, но не предусмотрено),возможно ещё 4 комплекта резервных баллона к ним. Этого хватит в самом лучшем случае при полной зарядке только на 40 минут за один заход в непригодную для дыхания...////
Ув. zvygin1964®
Да, так и было всегда.
Сколько пожарных, столько и противогазов (АСВ, или раньше были КИП-8).
Эти же пожарные и называются ГАЗОДЫМОЗАЩИТНИКАМИ.
Из них и комплектуются звенья ГДЗС.
Вот сами пишете, видите, что в машине возится комплект и РЕЗЕРВНЫХ баллонов.
Серьезный запас, склад ГОТОВЫХ к работе баллонов АСВ находится при каждой пожарной части.
Подвести баллоны при необходимости из пожарной части нет проблем, расстояние не больше 3 км.
Хоть на трамвае, автобусе, хоть на такси, хоть ПЕШКОМ за 30 минут.
Вы пишите:
//// По сигналу "Сбор начсоства", "Сбор всего личного состава" сотрудники МЧС прибывают самостоятельно из дома. У них с собой ничего нет и быть не может.////
Ув. zvygin1964® Наверное, Вы правы.
Все зависит от штаба пожаротушения и РТП на пожаре.
Как он все организует.
В моем случае было так же.
Воскресенье, 7-20 утра.
Собираюсь на дежурство на завод.
Я инспектор-профилактик.
Звонок от радио-диспетчера части, тот, о котором Вы говорили.
Указала адрес сбора.
Цель сбора не сказала (что пожар).
Прибыл. В рубашке, галстуке, пилотка, полу-ботиночки…
На меня презрительно глянул начальник гарнизона, он и был РПТ.
- Ты куда прибыл!!!???
- На место сбора.
- Ты прибыл на ПОЖАР!!! Где боёвка, противогаз??!! Прибыть одетым, как на пожар!
Сказал, ЕСТЬ, и пошел пешком в часть (2 км).
Пожарная часть пустая, все на пожаре, кроме диспетчера.
Нашел старую боёвку в которой строили, крышу гудроном заливали, пояс, каску чью то, и противогаз резервный (КИП-8), свои сапоги только,
Проверил КИП-8.
Все связал поясом, сел в АВТОБУС рейсовый и приехал на пожар.
Дали чужих бойцов (курсантов из Подольского учебного пожарного центра).
Указали подъезд, ПЯТЫЙ этаж, квартиру.
Дом был выселенный и горел несколько раз до этого.
Проливали пустоты в перегородке, выносили вещи (хрусталь), ковер из комнаты…
Через 2 часа, в соседней квартире обрушился пол, и вместе с полом рухнул на первый этаж офицер с нашего гарнизона. Он был настоящий пушила и по должности, а я так профилактик.
В здании были разобраны перекрытия (это рельсы и доски) и мы работали фактически в шахте, на высоте.
Разведка про это, наверное, РТП и не доложила, а может и доложила…
Офицер погиб мгновенно по заключению медиков.
Его жена с ребенком пришла на пожар, он был недалеко от ее дома.
И на ее глазах выносили тело вперед ногами, на глазах иго ребенка…
Вы пишите:
//// баллонов с газом. (Для разлива пива, надувания шариков)",- для пива заполнен углекислым газом - огнетушащим веществом; шарики наполняют гелием - нейтральный газ легче воздуха.///
Ув. zvygin1964® это не значит, что они не взрываются.
Это сосуды под давлением.
От цвета баллона это не зависит.
От температуры взрываются и кислородные, и углекислотные и гелиевые и “Бытовые баллоны с пропан-бутановой смесью красно-бордового цвета”.
Разница, в том, что одни взрываются с красивым огневым шаром и можно глаза обжечь…
Ожог от огненного шара получил наш пожарный, пробегая мимо ворот гаража.
Не опустил плексигласовое забрало на шлеме (оно было царапаное и через него ничего не видно было).
Вылечился.
Главное осколков эти баллоны не дают.
Жестяные, как банка пива, жесть мягкая.
А вот углекислотные и кислородные баллоны, они “ЧУГУННЫЕ”.
От них взрыв, как от 200 кг. фугасной бомбы.
И осколки летят размером с клавиатуру.
Таким осколком в грудь, и от контузии внутренних органов был убит на пожаре, в ГАРАЖЕ, начальник караула у нас в городе.
Осталось трое детей.
Ув. zvygin1964®
Я догадываюсь, что автолестница (АЛ) не возит с собой АСВ (противогазы).
К ней приходят со своими противогазами (АСВ).
|
| |
|
[05.04.2018 12:22:58] | | Люди в красном кинозале могли погибнуть по вине строителей. Обосную. Судя по видео информации, кинозал выделен противопожарными преградами с защитой проемов противопожарными дверями. Если даже по проекту приняли не стену, а перегородку, то предел огнестойкости перегородки 45 минут, а двери минимум 30 минут. То есть, через 30 минут агрессивного воздействия огня на дверь, она не выпадает, а допускается её прогрев. Люди могли находиться в зале живыми не менее часа. Трусов покинул кинозал, когда уже люди стали терять сознание, по его словам через 15 минут. Значит дверь не подвергалась воздействию огня. Дым скорее всего стал поступать в кинозал из верхней части, через места примыкания противопожарной стены (перегородки) к элементам покрытия, почти сразу, поскольку основной жар (высокая температура) был именно там. А если по проекту предусматривалась противопожарная стена, то люди, при соблюдении строителями норм, были бы в безопасности не менее 2,5 часов по нормам, а на практике до 3,5 часов. Строители в 95% случаев нарушают правила возведения противопожарных преград. |
| |
|
Ник
[05.04.2018 12:49:26] | | Возить баллоны на трамвае... оригинально, только в каком документе такая возможность прописана? В случае крупных пожаров - к месту прибывает автомобиль с компрессором, который наполняет баллоны на месте.
Андора1 - вас не имели права привлекать к тушению пожара без соответствующего допуска и инструктажа (отдельно допуск для работы в сизод) - это преступление, если все это было, то у вас долгу быть и Боёвка и личный СИЗОД (маска), и побывать к месту пожара вы обязаны экипированным. |
| |
|
[05.04.2018 12:50:12] | | работающая система вентиляции, горючая кровля |
| |
|
[05.04.2018 12:53:24] | | Мое оценочное мнение:
1. По имеющейся информации я не могу поверить, что однозначно постановочное видео (считаю это доказанным, неопровержимым и признанным фактом) снималось где-либо еще. Слишком прочие признаками высоко тождественны, а именно: геометрическая компоновка, строение и оценочные размеры ЛК, окна, ступеньки , идентичные (!) (при покадровом сопоставлении) хромированные перила, такие же двустворчатые двери , закрываемые в том же направлении, идентичное расположение выключателя освещения. Сильную озабоченность вызывает соответствие пятен копоти на видео корреспондентов Life (при посещении объекта под наблюдением СК ) с размещаемыми и поджигаемыми на постановочном видео листами пенополистирола.
2. Нельзя исключить, что постановочная съемка велась в другой ЛК на 2-4 этажах) (при условии полной идентичности ее отделки, компоновки, расположения выключателя и пр. на объекте). Только тогда это НЕ только объясняет наличие пятен копоти на видео Life с присутствием СК на ЛК за батут-центром (детским центром), но и еще более ужесточает (с точки зрения теоретической правовой оценки происходящего) ситуацию-ведь тогда получается искусственное задымление делали на нескольких ЛК.
3. Получается, как не крути, к постановочному видео НЕЛЬЗЯ относится как к просто информационному СТОРОННЕМУ фейку. Это серьёзнейший вопрос, требующий разбирательства. И отнюдь дело не в журналисткой этике и оболванивании (это оставим для ток-шоу и прочих тем), дело в ответственности за страшное преступление |
| |
|
[05.04.2018 13:58:21] | | В инете есть не одно еще видео, в продолжительных периодах съемки, без обрезов.
Снаружи, во время тушения. Есть видео внутренних съемок во время разбора. Есть все вылаженные ранее видео с поведением участников трагедии. Но М.Трусов на камеры на не смятой простыни, готовая речь,т.д. -трудно верить ему, в его версию присутствия, возможно возвращался, возмо упал, возможно нашли, но....выбрался один...
Если речь не один раз поднималась о борьбе с безбилетниками, возможным асоциальным поведением посетителей, трудно представить , что в кинозалах не было камер.
Женщины из бассейна на кровли наспех одеваются в резовых тапках,кто-то звонит и говорит, что на кровли, кто-то подошел к краю кровли со стороны проспекта Ленина, видны прибытия и убытия первых пожарных автомобилей.
В постановочность видео с ломом не актинтрирую внимание, возможно,что-то кто что-то и ломал, лестниц полно. ответы были бы только с места.
Съемки при светлом времени суток, развернутые лестницы, верхняя проливка, а окно третьего этажа пламенем полыхает по непрерывности съемки миниму 20 минут, когда под окнами стояли сотрудники в форме, и только потом подогнали машину и начали проливку и этого открытого огня.
Потом уже и подтянулись сотрудники полиции по прилежащей территории прошлись, чтоб отодвинуть линии снимающих. Есть съемки с окон.Не все затерли.
Степень, глубина трагедии при просмотре этих роликов-это гнетущая правда близким людям, потерявшим родственников и детей, особенно. И.В. озвучил, что, конечно, находится под воздействием мед.препаратов.
|
| |
|
[05.04.2018 15:12:41] | | ух_та
сложно понять о чем именно вы |
| |
|
[05.04.2018 15:32:52] | | Ув. ух_та ®, в кинозалах также в целях борьбы с пиратством должны камеры стоять вроде как. |
| |
|
[05.04.2018 15:49:04] | | Вы хоть понимаете, что за камера нужна, что бы в таких условиях такого переменчивого освещения более-менее что-то показывать?
Мне такие камеры не попадались.
Занимаюсь видеонаблюдением мало, допускаю что есть такие, но стоят они не мало.
Вы думаете кинотеатры с пиратством борются? Наивные чукотские мальчики.
Когда собственнику принесут смету на видеонаблюдение под 500 т.р., да еще и условие, что нужна должность специально сидеть за монитором (а это з/п минимум двум сотрудникам ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!) собственник на эту борьбу с пиратством положит большой пиратский болт. Ну для очистки совести повесит табличку "Видеосъемка запрещена" за 30 советских рублей(для москвичей 50 центов, для питерцев 0,03 рубасов :))
Все наш менталитет. Я конечно понимаю, что пираты выложат фильм и ко мне не придет какая-то часть посетителей, которые его посмотрят у пиратов, но смысл мне бороться с ними, когда этот фильм палюбому кто-нибудь скопирует и выложит в сеть, даже если я буду у себя всех обыскивать и забирать телефоны.
Я не видел ни одного видеонаблюдения в кинотеатрах в Новосибирске, а Кемерово город поменьше, там и подавно деньги не любят тратить на то, без чего и так все работает. |
| |
|
[05.04.2018 15:55:18] | | ув.Volk_, тупит браузер, то три раза обрезанный текст выкладывает, То стирается без отправления полностью текст.Ни какой конспирологии, приходится по несколько раз набирать сообщения.
Во избежании неправильного толкования роликов уже не хочется сюда выкладывать. Но то, что факт гибели в кинозале, мне видется, как от продуктов,повлиявших на дыхательную систему. Смысл выкладывать для общественного обсуждения не имеется. Но резонанс, при том , что местное население знает практически все о жителях самого города -всем понятно.Семьям пострадавших надо что-то произносить, смягчая их личную трагедию. А через личную трагедию вскралась не просто элементы-коррупционеры , а сущность спрута в целом.
После факта гибели, особенно деток, второй момент- перекошенные наружние стены капитального объекта строительства, поплавленые металлические конструкции, Речь веду не только уже о вертикальных, но и горизонтальные там все "поведено", вместе с полом.Это только не выше 5 этажного.
Обозначили эти стены как ветилируемы фасады. Вопрос , а по этой же технологии сейчас многоэтажки возводят? |
| |
|
[05.04.2018 15:59:40] | | Ув. Брандмаузер, "борьба с пиратством" это как один из поводов имелся ввиду. Пусть будет видеофиксация для самого собственника "антивандал", или контроль за персоналом в зоне входа -выхода(основного-эвакуационного) из кинозалов. |
| |
|
[05.04.2018 16:15:46] | | ух_та, ничего страшного, я привык :-D
Владелец кинотеатра(да и многие другие) в России никогда не станет тратить много денег на систему контроля. Менталитет у нас такой.
Как пример: приходит заказчик, говорит хочу что-бы на кассе был виден товар, лицо покупателя, лицо продавца, звук и общая картинка. Я говорю, можно еще и кассу подключить, чтобы в видео врезался чек, который в кассе пробивается. Он с круглыми глазами "КРУТО!!!", давайте! Все посчитали, смету показали... Глаза такие же круглые, но на порядок большего размера. Результат - поставили одну камеру общего обзора в торговом зале.
PS Рядом с моей квартирой был торговый павильон, там в торговом зале 12х10 м. было 18 камер, затрудняюсь, муляжи или нет, но провода от всех уходили под потолок. Если все эти камеры действительно рабочие, то такое СВН действительно выполняет все хотелки заказчика, но это редкий случай. |
| |
|
[06.04.2018 2:04:51] | | Да, народ, это настоящий кошмар.
Всю прошлую неделю только об этом и читал. Посмотрел несколько видео с разбором ситуации по эвакуации. Чего только не пишут и не рассказывают. Иногда просто откровенно врут.
Тут выше Volk_ в своем сообщении [04.04.2018 2:46:58] приводит анализ исходя из просмотра имеющихся видео. Почти все видео не самого лучшего качества, к сожалению. Я их сегодня полдня смотрел. Завтра обязательно напишу увиденное мною. |
| |
|
Админ ®
[06.04.2018 2:19:36] | | Ув. Fire_zone ® А может не надо завтра писать? Ваш первый пост в форума не принес читателям никакой новой информации, одно пустопорожнее сотрясение воздуха, совершенно лишнее здесь, где идет серьезный разбор. Флуд о том чем вы сегодня занимались, что съели или чему удивились здесь не приветствуется и удаляется.
[Следующая серия пожар ТЦ Кемерово (Продолжение 11) см http://0-1.ru/discuss/?id=36927 =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|