| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.04.2014 10:08:45] | | Задача:
Имеется два одноэтажных склада категории В2, III степени огнестойкости, площадью 2000 кв. метров каждый, класс конструктивной пожарной опасности С0.
Вопрос - нужен ли между ними делать противопожарный разрыв?
И если нужен, то где логика, ведь если их подвести под общую крышу, то площадь полученной конструкции будет менее 25000 (табл 6.1. СП 2.13130) и такое здание делить на пожарные отсеки не требуется. |
 | |
|
[14.04.2014 11:56:45] | | В площадь надо включать в том числе и п/п разрыв. |
| |
|
[14.04.2014 13:03:51] | | Нет.
СП4.13130
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов C1, C2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
Не забудьте если будете делить, отделить помещения противопожарными перегородками и дверями. |
| |
|
[14.04.2014 13:51:47] | | Между производственными не нормируется, а у Автора-то складские. |
| |
|
[14.04.2014 17:35:57] | | Глава СП 4.13130 называется: 6.1 Общие требования к объектам производственного и складского назначения |
| |
|
[14.04.2014 17:36:28] | | и даже не или |
| |
|
[14.04.2014 17:55:28] | | Написано черным по белому "между производственными" - значит между производственными.
Или Вы уже праздник отмечаете? |
| |
|
[14.04.2014 18:03:30] | | 34) производственные объекты - объекты промышленного и
сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и
транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного,
морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи; |
| |
|
[14.04.2014 18:06:13] | | Где логика в п. 6.1.3 СП 4??? Почему взяты здания именно этих степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности??? Почему не включили другие степени и классы?????!!!!!!!! |
| |
|
[14.04.2014 18:12:33] | | Здания!! Здания, а не объекты. |
| |
|
[14.04.2014 18:18:15] | | Вообще в СП МЧС России есть путаница с этими производственными/складскими зданиями/объектами. Мне кажется, в п. 6.1.3 речь идет в т.ч. и о складских зданиях. |
| |
|
[14.04.2014 19:01:22] | | Ну ведь в 6.1.2 написали - объекты.
Кстати там же в 6.1.2 еще одна возможность уйти от расстояний - класс с0 и т.д.
Что касается отсутствия 1 и 2 со мне кажется намек - хошь по честному снижайся до 3. Видимо были опасения, что настроят зданий 1со и ничего делать не будут. |
| |
|
[14.04.2014 20:21:22] | | В изменения к СП 4 внесено предложение о том, чтобы п. 6.1.3 изложить в редакции: Здания категории В по пожарной опасности, любой степени огнестойкости (кроме V) и любого класса КПО допускается пристраивать друг к другу, если суммированная площадь их полов не превышает 2000 кв. м
Как вам это? |
| |
|
[14.04.2014 21:07:15] | | Фиговые изменения. И площадь маленькая, и написали "пристраивать". А если я хочу на расстоянии 1 м друг от друга построить? И что, если между зданиями противопожарная стена 1-го типа - все равно расстояния нормируются??? |
| |
|
[14.04.2014 21:46:50] | | Viss ® Или Вы уже праздник отмечаете?
Что за глупые намеки? |
| |
|
[14.04.2014 22:01:52] | | Ув. гешан ®
Пристройка - не отмена п/п расстояний. У меня случай был:
- завод кат.Д, а рядом КПП.
Вот и хошь-не хошь - 12 метров..Так мы его складским оформили. Жульничество, но ведь по сути ничего опасого в этой коморке нет.
Я звонил во ВНИИПО, спрашивал, почему только кат. В4-Д, а как же моя коморка....Денис Михайлович выслушал меня, задумался и сказал, что в принципе п/п расстояния в этом случае выдерживать не надо. А я добавил, что придется, пока оно административное.
Вот сейчас станет так как Вы сказали (допустим) и получится, что КПП я должен пристроить? Да и почему только кат. В? А Г, а Д, а без категории (моя коморка).
На мой взгляд, нужно сделать также как и с общественными зданиями:
6.3 Противопожарные расстояния между зданиями и
сооружениями не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов
и подъездов для пожарной техники) при суммарной площади в пределах
периметра застройки, не превышающей допустимую площадь этажа в пределах
пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130 для здания или сооружения с
минимальными значениями допустимой площади, и худшими показателями
степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности.
А в следующем пункте перечислить запрещающие условия, те что Вы опасаетесь:
"Противопожарные расстояния между зданиями и
сооружениями принимаются согласно п.6.1, если:
- хотя бы одно из зданий или сооружений соответствует кат.А
и так далее.
Вот в таком случае мои сараи и коморки пролезли бы. И склад Автора тоже.
Ну Вам виднее, может со стороны моя мысль бредовая.
Ув. FIRE_MAN ®
Ну так праздник скоро !! Поздравляю Вас! |
| |
|
[14.04.2014 23:25:42] | | Это я по памяти написал своими словами.Ещё не поздно поправить, Viss ® дал толковое предложение, может удастся что-то изменить.
Меня постоянно удивляет отношение некоторых форумчан к обсуждению проектов нормативных документов.Ругают, критикуют действующие документы, а проектируемые обсуждать не хотят. Создаётся впечатление, что считают это дело ниже своего достоинства. Мол знаю, но не скажу, пусть внииповцы помучаются. Или я не прав? |
| |
|
[14.04.2014 23:40:51] | | Правы. Так и есть - ведь если будешь участвовать, потом самого себя надо будет ругать, а так все татары кроме я.
Я не знал о том, что СП 4 обсуждается, если есть время можно новую ветку создать. Но его обычно мало. |
| |
|
[14.04.2014 23:47:11] | | ФГБУ ВНИИПО МЧС России разработана первая редакция проекта изменений № 1 к СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям».
Замечания и предложения по проекту принимаются до 26 апреля 2014 г. по адресу: мкрн. ВНИИПО, д. 12, г. Балашиха, Московская обл., 143903; факс: (495) 529-8036, тел. (495) 521-7239 (Зуев С.А.), e-mail: vniipo-3.4@mail.ru |
| |
|
[15.04.2014 9:20:20] | | "Или я не прав?"
Не прав.
Ув.гешан, писали уже несколько раз и не только во ВНИИПО, но и в свои ведомственные структуры. Но, процентов 70 наших предложений отметается, причём без всяких оснований.
Вместе с тем, данный форум - очень хорошая площадка для изучения мнения специалистов в данной области. Ежедневно на данном форуме всплывают ляпсусы нормотворцев. Однако, специалисты из ВНИИПО не считают нужным опуститься до нашего уровня, а может быть просто матушка-лень не позволяет им это сделать.
Они готовы (и то не всегда) рассматривать только то, что им выдадут на гора.
Примером отношения к данному вопросу со стороны полковников служат новые изменения к СП4. Это ж просто смех. |
| |
|
[15.04.2014 9:34:43] | | один из них (в запасе),
Приведите пример "отметания" предложения. |
| |
|
[15.04.2014 9:37:55] | | Будьте добры ссылочку на предложения для ознакомления.
Или на 2323322@gmail.com |
| |
|
[15.04.2014 9:40:44] | | Ув.гешан ®, возьмем к примеру данный пункт:
«Противопожарные расстояния от зданий и сооружений до некапитальных построек и сооружений с наличием горючей нагрузки (в том числе, киосков, палаток, контейнеров, павильонов и т.п.), а также до границ организованных открытых площадок для хранения легковых автомобилей и площадок для хранения горючей тары и мусора, следует принимать по таблице 1, как до общественных сооружений V-й степени огнестойкости, либо их размещение предусматривать у противопожарных стен. Противопожарные расстояния от границ указанных открытых площадок до зданий с наружными стенами, имеющими класс пожарной опасности К0, допускается определять до ближайших оконных проёмов в таких стенах».
Это хорошо, что нормотворцы решили пояснить данный вопрос нормативно. Но, неужели нельзя поставить себя на место обывателя. И самим себе задать вопросы, всё-ли здесь мне понятно?
Лично я считаю, что в первом предложении перед словами "противопожарных стен" должно быть слово "глухих".
Может быть конечно я и не прав, но тогда ув.гешан ® попробуйте объяснить почему нет. И таких вопросов, только по данному предложению можно задать несколько.
Или во втором предложении, почему указаны только границы открытых площадок? Почему также не указаны здания (сооружения) указанные в первом предложении?
|
| |
|
[15.04.2014 9:45:48] | | Придется из С0 переводить в С1 и использовать п. 6.1.3 СП4.13130
А если бы здания было бы I или II степени огнестойкости, то пришлось бы делать разрыв (в который кстати ничего не поставить и не положить).
|
| |
|
[15.04.2014 9:51:46] | | Вот Вам и пример указанный выше.
"6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов C1, C2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания"
Почему нет класса С0?
Данный вопрос стоит уже более 5 лет, но ответа до сих пор нет. |
| |
|
[15.04.2014 9:59:33] | | И опять вместо предложений - критика.
Ув. Один из них, дайте ссылку на предложения которые отправляли. |
| |
|
[15.04.2014 10:04:45] | | "Имеется два одноэтажных склада категории В2, III степени огнестойкости, площадью 2000 кв. метров каждый, класс конструктивной пожарной опасности С0." (с)
Почему два склада, если площадь позволяет (нормативное требование к площади пож. отсека) то почему не сделать 1 здание?
Для того, чтобы не выполнять требование к противопожарному расстоянию между зданиями допускается делать противопожарную стену, но это спорный вопрос и часто такое решение закладывают в СТУ. Наверное нормотворцам следует в п.6.1.3. СП 4 добавить фразу "Расстояние между производственными, а также складскими зданиями не нормируется:"
Опять же, при выполнении противопожарного расстояния можно так же попасть на необходимость выполнения пожарного проезда (все зависит от геометрии) |
| |
|
[15.04.2014 10:09:41] | | Ув. Один из них, дайте ссылку на предложения которые отправляли.
Да ничего я Вам не дам, и даже искать не буду. |
| |
|
[15.04.2014 10:14:08] | | Вот поэтому не удивляйтесь впредь предвзятому отрицательному отношению, на таком отношении оно и основано. |
| |
|
[15.04.2014 10:34:42] | | "не удивляйтесь впредь предвзятому отрицательному отношению," (с)
что-то новенькое, общение на форуме не подразумевает постоянные раскопки в собственной документации, которая разрабатывалась на протяжении дцать лет и не на один объект. Каждый человек имеет личное и конституционное право на представление или непредставление интеллектуальной собственности. А так же вправе сам руководить своим свободным от работы временем, ведь Вы же не будите отрицать, что "сидеть" и писать на форуме не входит в должностные обязанности большинства форумчан.
А по поводу предвзятого отношения - это Вам надо в ПАСЕ обратиться )))) |
| |
|
[15.04.2014 12:09:23] | | Ув.Viss ®, я уже неоднократно писал, что любой посещающий данный форум вправе сам от своего имени направить замечания (предложения), даже если он не участвует в обсуждении вопроса. Никто на авторские права не претендует.
Лично я на данном форуме уже неоднократно принимал участие в обсуждении различных проектов изменений, но адекватного отражения в нормах я так до сих пор и не увидел. Доходило до того, что обсуждение нормативного документа велось на более 30 постов только от моего лица, даже поддержки обсуждения замечаний видно не было и со стороны выглядело немного глуповато.
http://0-1.ru/discuss/?id=24875#8
http://0-1.ru/discuss/?id=22944
Я с превеликим удовольствием возобновлю свои послания полковникам, если хотя бы одно!!! изречение вышедшее из под Вашего пера, найдёт своё отражение в новой редакции обсуждаемого трактата ([14.10.2013 12:07:39]) |
| |
|
[15.04.2014 12:39:52] | | ув.Viss ®, прошу меня простить, но мне непонятно зачем Вам вообще засорять голову ещё и СП4, Вы же занимаетесь в основном СП5.
Я предлагаю Вам заняться чем-то менее бесполезным - Элизиум посмотреть на http://zerx.ru/ или поиграть в головоломки на http://armorgames.com/play/15480/hexep
А, обсуждать замечания к проекту СП 4 на данном форуме никакой пользы не принесет.[17.08.2013 20:46:53])))
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22944#0
|
| |
|
[15.04.2014 17:03:16] | | Вот именно прошел целый год, а какие итоги ?
СП 5 пожелания этого форума услышал, в окончательной версии можно целые строки предложений с этого сайта увидеть.
А вот Вас СП 4 даже не знает, потому что Вы возмущаетесь молча здесь на пару с товарищем Выше.
Нет, право возмущаться у Вас есть, но не спрашивайте больше почему только Ваши предложения остаются безответными.
P.S. пишу МПБ, по СС чаще. |
| |
|
[15.04.2014 17:58:35] | | Почему нет класса С0?
Данный вопрос стоит уже более 5 лет, но ответа до сих пор нет (один из них (в запасе) ®
[15.04.2014 9:51:46]
Я тоже пытался выяснить. Кто-то высказал мнение, что отсутствие зданий класса С0 объясняется очень большой площадью пожарного отсека. Воспользовавшись этим весь завод можно разместить под одной крышей (утрирую. конечно, но смысл понятен?) |
| |
|
[15.04.2014 18:03:00] | | 5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.
Предлагаю не категорировать технические помещения и определить их список. А то серверные заставляют категорировать, по-моему бред |
| |
|
[15.04.2014 18:16:08] | | Таки где обсуждение идет? Здесь?! Параллельные ветки смущают.
Ув. Гешан
С0 учтен для непожароопасных помещений - в таблице. Может всё-таки в этом смысл? |
| |
|
[15.04.2014 18:21:39] | | Извиняюсь, зачитался, промазал. Сейчас исправим. |
| |
|
[16.04.2014 11:23:47] | | "Я тоже пытался выяснить. Кто-то высказал мнение, что отсутствие зданий класса С0 объясняется очень большой площадью пожарного отсека. Воспользовавшись этим весь завод можно разместить под одной крышей (утрирую. конечно, но смысл понятен?)" (с)
Да какая разница, будет это либо одно здание, либо несколько маленьких? Площадь же пож.отсека всё равно неизменна. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|