| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.08.2013 13:24:17] | | Сотрудниками ФГБУ ВНИИПО МЧС России разработана первая редакция законопроекта «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Замечания и предложения по проекту принимаются до 15 октября 2013 г. по адресу: мкрн. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская обл., 143903
факс: (495) 529-85-61; E-mail: pojtest@mail.ru;alstrek@mail.ru;
телефон разработчиков: (495) 521-54-33 (Стрекалёв А.Н.).
Источник: http://vniipo.ru/news/tex_regl.php
Обсудим? |
 | |
|
[16.08.2013 13:29:54] | | Наконец-то появилась эта тема - полдня ждал, пока кто-нибудь ее создаст, дождался )
Обсудим, конечно.
В ПЗ сказано что-то про техрегламент ТС, а каким боком это к ФЗ123 относиться, и что это поменяет - не очень понятно пока.
|
| |
|
[16.08.2013 14:02:11] | | "1) в статье 2:
а) пункт 13 исключить;"
13) наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;
Только ввели, через год передумали.
А, вообще есть ещё где-нибудь определение наружная установка?
"б) дополнить пунктами 51 - 56 следующего содержания:"
Сделали бы лучше нормальный терминологический словарь. |
| |
|
[16.08.2013 14:11:21] | | Что-то я затупил, это как понять?
"3) Пожарная безопасность объекта защиты, который был введен в эксплуатацию или проектная документация, на который была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона считается обеспеченной при выполнении требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом и нормативными документами по пожарной безопасности, а также в порядке, установленном в части 4 статьи 4 настоящего Федерального закона, соответствующих требований пожарной безопасности, действовавших до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."; |
| |
|
[16.08.2013 14:14:48] | | Цитата здесь вам не тут 16.08.2013 13:29:54 В ПЗ сказано что-то про техрегламент ТС, а каким боком это к ФЗ123 относиться, и что это поменяет - не очень понятно пока. --Конец цитаты------- убрали главу 32 полностью.
И это правильно - там были непонятки.
|
| |
|
[16.08.2013 14:26:28] | | Цитата один из них (в запасе) 16.08.2013 14:11:21 Что-то я затупил... --Конец цитаты------ пусть вас радует то, что не вы один.
Я тоже попытался связать этот новый пункт с частью 4 ст.4.
Получается и "масло масляное" и перекрёстные ссылки.
Про построение самого предложения промолчу - опять обвинят в лингвоанализе.
Как я понял, до инспекторов хотели донести мысль, что старые объекты, построенные по старым нормам теперь НЕ ТРОГАТЬ и не придираться в части их несоответствия ТРоТПБ.
Только вот так "замутили", что даже теперь это не однозначно звучит. |
| |
|
[16.08.2013 14:29:45] | | Ув.Волжанин ®, смысл-то я понял о чём они хотели сказать, но как это сделали .... просто ужас какой-то... |
| |
|
[16.08.2013 14:37:08] | | б) часть 12 изложить в следующей редакции:
"12. Для ковровых покрытий пола, КРОВЕЛЬНЫХ, гидроизоляционных и пароизоляционных материалов группа горючести не определяется.";
А, как же теперь табл.4 СП 17.13330.2011 ? |
| |
|
[16.08.2013 14:40:03] | | "Для пароизоляционных материалов группа горючести не определяется???"
Более чем странно... |
| |
|
[16.08.2013 15:09:26] | | "5) подпункт "г" пункта 4 части 1 статьи 32 дополнить словами "и пожарно-спасательных комплексов";
Молодцы. Это всё на, что оказались способны наши полковники?
Можно подумать в стране кроме пожарно-спасательных комплексов, больше ничего не проектируется... |
| |
|
[16.08.2013 15:26:52] | | 11) в пункте 4 части 2 статьи 56 слова "устройств и средств" исключить;
Следовательно, отсюда делаем вывод, "система проветривания" - это система естественной вытяжной противодымной вентиляции". |
| |
|
[16.08.2013 15:31:41] | | "12) в пункте 2 статьи 59 слова "и секций" исключить"
А, что секции уже не ограничивают распространение пожара...
Получается п.3.4 СП 2.13130.2012 врёт? |
| |
|
[16.08.2013 16:17:51] | | ВНИИПО в нормировании, что женщина за рулем: способна, но...непредсказуема. |
| |
|
[16.08.2013 17:17:05] | | продолжение предыдущего афоризма: бухтеть - бесполезно! |
| |
|
[16.08.2013 18:01:55] | | Я правильно понимаю, что это не изменения а показуха? |
| |
|
[16.08.2013 18:46:36] | | Цитата здесь вам не тут 16.08.2013 18:01:55 Я правильно понимаю, что это не изменения а показуха? --Конец цитаты------- вы не правы.
Поясняю: Вы же знаете, что во ВНИИПО, как и во всём МЧС, вся работа идёт строго по плану, и нарушать его нельзя ни при каких обстоятельствах.
По этому плану не позже конца июля должны были появиться очередные изменения в ТРоТПБ.
Но ведь лето... отпуска... рыбалка...
Так вот, полковник, ответственный на часть 4 статьи 4, в отпуске.
Поэтому другой полковник, писавший изменение к статье 6, не имел возможности обсудить его с первым.
А работу то сдавать надо...
К тому же, у него у самого отпуск с 1-го августа, голова уже не варит толком, зачем вычитывать стилистику предложения нового пункта?
Правда вчера в курилке ему сказали, что если разбить такое длинное предложение на два или избавится от сложносочинённых оборотов, то для простых людей будет понятней.
Но зачем ему это надо?
А вот кабинет, в котором сидят полковники, отвечающие за раздел АУПТ, случайно оказался открытым. Послали лейтенанта, он у них со стола взял их наработки по автономным установкам и устройствам пожаротушения.
Но по молодости ничего в этом не понял, поэтому ограничился только внесением в проект новых терминов и изменением титулов глав и статей.
Так что нечего волноваться, в сентябре все вернутся из отпусков, почитают наши обсуждения и всё исправят.
ПиСи: Хотя обсуждать-то практически нечего... |
| |
|
[16.08.2013 23:24:38] | | б) дополнить пунктом 16 следующего содержания:
"16. В зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1 и Ф4 допускается применение защищенных от воздействия опасных факторов пожара лифтовых установок для эвакуации и спасения людей, а в зданиях высотой более 50 метров применение таких лифтовых установок для эвакуации и спасения людей должно быть предусмотрено. Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых лифтов.";
Я что-то так и не понял, по лифтам можно эвакуироваться или нет? |
| |
|
[16.08.2013 23:37:05] | | Можно, можно. Как в том грузинском анекдоте - денег врачу дал и он разрешил)))).
|
| |
|
[16.08.2013 23:51:35] | | "18. В каждом пожарном отсеке зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 высотой более 10 метров, ... должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений".
Что-то как-то не вяжется с этим:
"Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в самостоятельных пожарных отсеках. Указанные блоки в ДВА этажа и более должны иметь лифты для транспортирования пожарных подразделений, приспособленные для перевозки немобильных больных". |
| |
|
[17.08.2013 12:50:32] | | а) пункт 2 части 5 изложить в следующей редакции:
"2) выходы из подвальных этажей с помещениями категорий В1-В4, Г и Д в помещения категорий В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5;";
Опять про цокольный этаж забыли... |
| |
|
[17.08.2013 15:38:11] | | 26) в статье 99:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
...
"Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение .... расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений (групп зданий и сооружений) класса функциональной пожарной опасности Ф5 категорий А, Б и В по пожарной и взрывопожарной опасности суммарным объемом не более 500 кубических метров и категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности суммарным объемом не более 1000 кубических метров"
Здорово. Суммарным объёмом 1000м3...
Теперь три кирпичных сарая с плугами, сеялками и боронами стоящих в чистом поле тушить нужно. Ну никак не могут определиться нормотворцы, для каких объектов нужен запас воды, а какие можно потушить от автомобиля.
А если у меня три полуподземных овощехранилища, да ещё расположенных друг от друга на расстоянии 10 метров друг от друга, что может быть мне ещё и водопровод делать?
До этого дня была надежда, что данный форум читают, сегодня понял, что нехрена...
Ну, неужели нельзя расписать, с учетом п/п разрывов, степеней огнестойкости, классов конструктивной пожарной опасности. |
| |
|
[17.08.2013 15:45:17] | | Цитата здесь вам не тут 16.08.2013 18:01:55 Я правильно понимаю, что это не изменения а показуха? --Конец цитаты------
Вы хотите каких-то глобальных изменений?
Смущает здесь то, что закон собираются править в четвертый раз.
А это качество знаний не только тех, кто готовит изменения, но и тех кто принимает. Некоторые перлы бросались в глаза да же непросвященному человеку, но никак не депутатам. |
| |
|
[17.08.2013 15:51:13] | | "26) в статье 99:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:"
Хорошо, ст.99 изменили, но вместе с этим наверное нужно было изменить и ч.5 ст.68 раз уж так решили суммировать , да и вообще...
|
| |
|
[17.08.2013 15:55:42] | | "в части 1 статьи 140 слова "и со скоростью движения 1 и более метра в секунду" заменить словами "(за исключением лифтов, используемых для эвакуации и спасения людей)"
Всё-таки лифты и для эвакуации тоже. |
| |
|
[17.08.2013 16:00:49] | | По статье 2 конечно интересно.
Может быть дело идет к исключению категорирования наружных установок?
Автономная установка становиться частным случаем АУПТ. Весьма любопытно. Может быть станет возможным, скажем в гаражах ограничиваться автономными порошковыми модулями?
Самое главное, так и нет понятия помещения с массовым пребыванием людей. Хотя этот вопрос постоянно подымается. |
| |
|
[17.08.2013 16:13:10] | | "в) в таблице 24 в строке "Двери шахт лифтов" добавить 1-й тип заполнения с пределом огнестойкости EI 60 (для подъема пожарных)"
Для подъема пожарных откуда? Или с кого? |
| |
|
[17.08.2013 16:15:22] | | "Самое главное, так и нет понятия помещения с массовым пребыванием людей. Хотя этот вопрос постоянно подымается"
Да, потому что не читают форум те, кто в первую очередь должен это делать. |
| |
|
[17.08.2013 16:18:30] | | Я всё жду когда же в ч.1 ст.1 уберут слово: (продукции) стоящее в скобках, но видно не в этот раз. |
| |
|
[17.08.2013 16:21:19] | | Прикольно. Глава 32 утрачивает силу. А там есть статья 143 напрямую связаная с СП6. Или это пофиг? |
| |
|
[17.08.2013 16:25:12] | | Может уж не мучались, убрали бы все таблицы |
| |
|
[17.08.2013 16:29:39] | | По поводу предлагаемого изменения ст.136 п.3 Требование про контроль состояния огнезащиты не реже одного раза в год не стыкуются с п. 21 ППР-12 разрешающем проводить такую проверку согласно инструкций завода-изготовителя |
| |
|
[17.08.2013 16:30:30] | | А так в целом нормальные позитивные изменения. |
| |
|
[17.08.2013 16:32:38] | | Понятие "наружная установка" убирается, а глава 7 остается. Прикольно! |
| |
|
[17.08.2013 16:35:47] | | По ст.32 неоднократно упоминалась необходимость введения еще одного класса, например Ф5.4 для котельных, электрощитовых, венткамер и т.д.
Неоднократно подымался вопрос куда отнести церкви по классу функциональной опасности, а так же например, воинские части, тюрьмы. |
| |
|
[17.08.2013 16:59:55] | | Требуется корректировка ст.84 п.1 подпункт1, а может и всего п.1.
Да и п.2-4 можно подумать. П.12 этой статьи может быть мыслью и правильны. Но вот для зданий медицинских учреждений я бы убрал про использование персональных устройств. Была всегда в таких учреждениях обычная вызывная сигнализация на пост дежурной медсестры.
Ст.91. п.1 "в соответствие с уровнем пожарной опасности помещений, зданий и сооружений на основе анализа пожарного риска" исключить.
В ст.113 не предусматривается задержка подачи порошка, в течение времени необходимого для эвакуации людей |
| |
|
[17.08.2013 17:12:18] | | Мне вот интересно кому это всё пишется? Предложения по изменению любого документа выполняют таблицей из 3 столбцов:
1 - текущий текст нормы
2 - предлагаемый
3 - причина изменений, обоснование.
Ну вот напишут Вам замечания к проекту АУПС - "поменять ИП 212-45 на ИП 212-46". Вы сразу как отреагируете? "А почему?" "А зачем? "А дайте нам ссылочку на НТД, что так надо"
А тут не то что отвечать, даже реагировать не будут - посчитают текст голословной безосновательной болтовней.
100 к 1 - никакой пользы от этого обсуждения не будет. Полежит недельку и в архив - так и не дойдет жалоба до разработчиков. Вам пофиг, им пофиг, Всем пофиг - консенсус.
P.S.
Не пойму только зачем на бесполезные вещи тратить личное время - можно с тем же успехом http://zerx.ru/ Элизиум посмотреть? |
| |
|
[17.08.2013 17:47:00] | | Цитата Viss 17.08.2013 17:12:18 100 к 1 - никакой пользы от этого обсуждения не будет. Полежит недельку и в архив - так и не дойдет жалоба до разработчиков. Вам пофиг, им пофиг, Всем пофиг - консенсус. --Конец цитаты------
Вы абсолютно правы. Так слабая надежда, что Ваш друг - полковник, случайно наткнется. |
| |
|
[17.08.2013 17:53:29] | | А Вы я смотрю то же забросили официальный путь борьбы за нормотворчество. |
| |
|
[17.08.2013 18:01:24] | | Никак нет, я уже прошел первое чтение - скоро второе =)
Тот текст, который Вы видели последний раз - изменился более чем на половину. |
| |
|
[17.08.2013 18:05:05] | | Цитата Viss 17.08.2013 18:01:24 Тот текст, который Вы видели последний раз - изменился более чем на половину. --Конец цитаты------
Это Вы про "мертвый раздел"? Исколько вариантов уже сгорело в топке камина?
Кстати, для меня нынешняя версия 14 раздела совершенно понятна |
| |
|
[17.08.2013 18:18:55] | | Можете объяснить - зачем Вы цитируете свежие комментарии? Думаете я не пойму, что это вопрос не ко мне? Тут уже 11 сообщений, как никого другого нет.
Что такое мертвы раздел я не знаю. А непонятность 14 раздела не удивляет - Вам что ни СП всё непонятно, даже к ФЗ-123 и-то придираетесь. |
| |
|
[17.08.2013 19:42:14] | | Кроме отмены 32 главы и отмены сертификации кабелей до 1000 В по этому техническому регламенту - всё остальное ничего не изменит и смысла обсуждать остальные изменения не вижу.
Единственный вопрос возникает: почему не учли введение ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" и не отменяют соответсвующие положения? |
| |
|
[17.08.2013 20:20:13] | | "Мне вот интересно кому это всё пишется? Предложения по изменению любого документа выполняют таблицей из 3 столбцов".
Т.е. Вы, ув.Viss ®, предлагаете нам поработать над бездельниками полковниками? А они потом в итоге всё в камин выкинут. Так?
А, пишем мы для тех, кто ещё не разочаровался в этой бредовой затее, ну и конечно для Вас надеемся что Вы приделаете к нашим комментариям свои ноги и заодно выскажите свои друзьям полковникам, наше негодование по результатам их титанической работы. |
| |
|
[17.08.2013 20:46:53] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Я предлагаю заняться чем-то менее бесполезным - Элизиум посмотреть на http://zerx.ru/ или поиграть в головоломки на http://armorgames.com/play/15480/hexep
А рассуждать насколько плохим вышел ФЗ-123 никакой пользы не принесет.
Высказать негодование - Замечания и предложения по проекту принимаются до 15 октября 2013 г. по адресу: мкрн. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская обл., 143903
факс: (495) 529-85-61; E-mail: pojtest@mail.ru;alstrek@mail.ru;
телефон разработчиков: (495) 521-54-33 (Стрекалёв А.Н.).
Телефон у всех есть? Никто работать не просит - именно выказать негодование.
Там достаточно дружелюбно отвечают. Меня прошу простить - я занимаюсь СП5, засорять голову еще и ФЗ-123 нет возможности.
|
| |
|
[18.08.2013 14:11:18] | | Хорошо, я понял Вас.
Ну, коль уж Вы, ув.Viss ®, отказываетесь заниматься ФЗ-123, позволю себе предложить заняться звонками во ВНИИПО ув.Red_line23 ®, как автору темы. |
| |
|
[18.08.2013 23:50:04] | | один из них (в запасе) ® с ВНИИПО общаюсь часто, но в любом случае материал нужно готовить в табличной форме и желательно официальным письмом направлять им.
*как я готовил материалы ранее по СП 59,118,113,54 и тд |
| |
|
[19.08.2013 8:47:20] | | Нет, спасибо ув.Red_line23 ®, ничего писать я уже не буду.
Предлагаю заняться этим Вам. Думаю у Вас это получится намного лучше.
А, мы Вам поможем чем сможем.
И в качестве помощи предлагаю внести в ч.18 ст.90 здания класса функциональной пожарной опасности Ф5 высотой 28 метров и более. |
| |
|
[19.08.2013 18:51:34] | | И я тоже лентяй - то есть занят, нет желания - то есть возможности, так что все надежды только на Вас, Ув. Red_line23 ® - получается что это только Вам нужно =( |
| |
|
[21.08.2013 12:08:44] | | трое пожарников ® вы планируете направить официальным письмом ваши наработки по 123-ФЗ во ВНИИПО?
http://pozhproekt.ru/articles/predlo... |
| |
|
[21.08.2013 12:39:40] | | Ув.трое пожарников ®, может конечно я туплю, но этого я в ч.1 ст.1 ФЗ-123 не нашёл.
"Из второго предложения убрать слова «о технических регламентах» и «к конкретной продукции»" |
| |
|
[21.08.2013 12:42:43] | | И мне непонятно что это за вид деятельности:
"изменении пределов огнестойкости и классов пожарной опасности строительных конструкций" указанные в ст.1 ч.2 п.1 ? |
| |
|
[21.08.2013 12:54:04] | | «вероятно способны» мне тоже как-то не нравиться.
Лучше написать так:
"необходимое время эвакуации - промежуток времени с момента возникновения пожара, в течение которого, для людей "обеспечивается безусловная возможность самостоятельно" эвакуироваться в безопасную зону без причинения вреда жизни и здоровья людей в результате воздействия опасных факторов пожара". |
| |
|
[21.08.2013 12:54:58] | | Ув.трое пожарников ®, прошу прощения если, что.
Это не придирки, просто зависть :)) |
| |
|
[21.08.2013 13:18:26] | | Дополнить статьей: «требования к безопасным зонам и зонам безопасности»
Хорошее предложение. |
| |
|
[21.08.2013 13:29:40] | | В 10) исключить слово «энергетического»
Странно как-то.
Это определение с незапамятных времён. Во всяком случае в ГОСТ 12.1.004-91 оно уже есть.
А, что не нравиться в этом определении? |
| |
|
[21.08.2013 13:38:04] | | Из 19) исключить «переносные или передвижные».
Странно, а у меня в редакции нет этих слов... |
| |
|
[21.08.2013 13:46:43] | | 27) после слов «противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями» добавить «1-го типа».
А я предлагаю вообще не писать чем выделяется. А, написать проще.
"пожарный отсек - выделенная часть здания или сооружения с ограждающими конструкциями, обеспечивающими нераспространение пожара за его границы в течение всей продолжительности пожара".
А, вот чем выделяется пожарный отсек уже написано в написано в СП 2. |
| |
|
[21.08.2013 14:06:46] | | "35) исключить из текста «объемный элемент здания», т.к. под это определение не попадает ни чего из перечисленного в п. 1 ст. 37."
Согласен. Со своей стороны я тоже бы немного подкорректировал.
"35) противопожарная преграда - строительная конструкция, имеющая нормированный предел огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности, как самой конструкции так и заполнения её проемов или иное инженерно-техническое решение, а также их сочетание предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями".
Ну, как-то так. |
| |
|
[21.08.2013 14:13:02] | | "42) предлагается применить из проекта «Технический регламент «О безопасности зданий и сооружений»: сооружение – результат строительной деятельности, предназначенный для выполнения определенных функций"
Нет, это перебор. Под это определение подпадает любой столб, подпорная стенка, или даже дорога. |
| |
|
[21.08.2013 15:14:22] | | "п. 3 дополнить: «, строительные нормы и правила», поскольку Минрегион РФ продолжает выпускать СНиПы, чего нельзя игнорировать (в т.ч. СНиП 31-06-2009), или использовать определение ФЗ-69 от 21.12.94г: национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности".
Можно конечно взять и определение из ФЗ-69, но не надо забывать, что в ч.3 ст.4 ФЗ-123 немаловажную роль играет эта фраза:
"применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона".
Иначе, будем выполнять кучу всякого ряда инструкции,РД и т.д., которых выпущена не одна тысяча штук. |
| |
|
[21.08.2013 15:27:30] | | "Предлагается для классификации пожаров использовать иные, незадействованные в других классификациях (категории производства и т.п.) символы".
Может быть Вам ещё и подклассы ввести? |
| |
|
[21.08.2013 15:30:51] | | А, заодно и ранги увязать со степенью огнестойкости и функционалом.
Ну, чтоб, окончательно запутать. |
| |
|
[21.08.2013 19:34:20] | | Red_line23 ®[21.08.2013 12:08:44]трое пожарников ® вы планируете направить официальным письмом ваши наработки по 123-ФЗ во ВНИИПО
Ув. Red_line23, Я их отправил в 2009г.
Ув. один из них (в запасе) ®, спустя время, по ряду причин некоторые предложения перестали быть актуальными |
| |
|
[21.08.2013 21:43:58] | | Тогда это круто всё меняет.
|
| |
|
[21.08.2013 23:03:47] | | трое пожарников ® имея ввиду практические навыки применения 123-ФЗ вы планируете подготовить новую сводку змамечаний и предложений? |
| |
|
[22.08.2013 12:58:15] | | Кстати, насчёт подклассов пожаров, они существуют или нет? |
| |
|
[22.08.2013 19:37:13] | | Red_line23 ® [21.08.2013 23:03:47
Времени совсем нет, но есть такое слово: НАДО |
| |
|
[22.08.2013 23:37:34] | | Ув. коллеги, а цель этой дискуссии покрасоваться своими знаниями? Каков итог? |
| |
|
[23.08.2013 9:18:17] | | Итог для Вас один. Учите мат.часть. |
| |
|
[23.08.2013 21:08:57] | | В ст. 43 (4), 125 слова «возгорание» заменить на «загорание». |
| |
|
[13.10.2013 20:42:54] | | Предложения от ООО «Трое Пожарников» г. Пермь
по внесению изменений и дополнений в ТРоТПБ
Направленные во ВНИИПО ранее, в 2009г:
1. ст. 1 п. 2 изложить в редакции: 1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, изменении пределов огнестойкости и классов пожарной опасности строительных конструкций, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты.
2. ст. 2 в 14) слово «должны» заменить на «вероятно способны».
3. Глава 19 Дополнить статьей «Требования к безопасным зонам».
4. ст. 2 в 27) после слов «противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями» добавить «1-го типа».
5. ст. 2 в 34) после слова «связи» дополнить «и энергетики».
6. ст. 2 в 35) исключить из текста «объемный элемент здания», т.к. под это определение не попадает ни чего из перечисленного в п. 1 ст. 37.
7. ст. 6 п. 4 исключить, т.к. он дублирует положение ст.ст. 18; 19 ФЗ-69 от 21.12.1994.
8. ст. 6 в п. 6 после слов «Расчеты по оценке пожарного риска» вставить текст «в установленных случаях».
9. ст. 9 п. 2 дополнить: 6) затопление помещений жидкостями, воздействие горя-чей воды и пара, сжатого воздуха и газов под высоким давлением в результате разгерметизации резервуаров и коммуникаций в следствии пожара.
10. ст. 14 Предлагается для обозначения индекса распространения пламени (I) использовать иной, незадействованный в других классификациях (потеря теплоизолирующей способности; маркировка степени защиты оболочки электрооборудования и др.) символ.
11. ст. 27 п. 11 дополнить: «, а также оснащения установками автоматического пожаротушения».
12. ст. 32 п. б) Ф 1.2 дополнить: «, приемники временного содержания, приюты, ночлежки и т.п.».
13. ст. 37 исключить ч. 2; ч. 3.
14. ст. 39 п. 1 дополнить: «4) наружные открытые лестницы из подвального и цокольного этажа».
15. ст. 45 ч. 2 дополнить: «1) безопасность людей».
16. ст. 53 из ч. 2 в 3) исключить текст в скобках.
17. ст. 61 ч. 3 дополнить: «от … , класса функциональной пожарной опасности и количества находящихся в каждом помещении людей».
18. ст. 77 дополнить ч. 8: «В пределах габаритов границ участка пожарного депо на магистральных улицах или дорогах общегородского значения не допускается размещение остановок общественного транспорта, парковок, светофоров с пешеходными переходами».
19. ст. 80 ч. 1 1) дополнить: .. «и сопутствующих проявлений опасных факторов.
20. ст. 82 ч. 2; 3; 9 переместить в СП-6.
21. ст. 83 в ч. 6 конкретизировать приведенную характеристику «своевременное».
22. ст. 85 ч. 9. дополнить: (за исключением…, «а также канальных и форточных вентиляторов»).
23. ст. 86 дополнить п. 4: «Для объекта защиты, оборудованного внутренним противопожарным водопроводом, установками водяного пожаротушения, дренчерными завесами, в случае отсутствия в поселении водоснабжения по I категории, должны предусматриваться емкости, включающие пожарный запас воды на внутреннее пожаротушение из пожарных кранов и специальных средств пожаротушения, из расчета их совместной работы в течении времени, не менее 10 минут и не менее времени прибытия и боевого развертывания первого пожарного подразделения, и не менее расчетного времени эвакуации».
24. ст. 87 п.п. 8; 9; 10 переместить в СП-2; п. 4 в - СП-1.
25. ст. 89 из ч. 2 исключить текст: применение пожароопасных строительных материалов в конструктивных элементах путей эвакуации.
26. ст. 89 ч. 4 дополнить текстом из п. 6.9 пересмотра СНиП 21-01: «При отметке пола цокольного этажа ниже отметки уровня земли не более чем на 0.5м и наличии в основных (не вспомогательных) помещениях этого этажа оконных проемов допускается не устраивать изолированные выходы наружу, если нижний этаж не отнесен к иному, чем все здание классу функциональной пожарной опасности».
27. ст. 89 ч. 5 4) конкретизировать условия, при которых выходы из помещений не-посредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу считаются эвакуационными.
28. ст. 89 ч. 7 дополнить текстом: «эвакуационным выходом считается выход через распашную калитку в раздвижных и подъемно-опускных воротах, при соблюдении размеров, предъявляемых к эвакуационным выходам».
29. ст. 89 ч. 14 2) дополнить: «за исключением зданий, оборудованных автоматическим пожаротушением и противодымной вентиляцией».
30. ст. 98 ч. 8; 9 переместить в ст. 99; ч. 10 переместить в ППБ.
31. Дополнить наименование главы 24 текстом: «Требования к …, пожарным кра-нам и пожарным шкафам».
32. ст. 110 в ч.1 заменить текст: «необходимым для тушения пожара» на «согласно характеристик паспортных данных».
33. Главы 27; 28; 29 переместить в соответствующие национальные стандарты.
34. ст. 140 переместить в соответствующие национальный стандарт и СП.
35. ст. 145 Дополнить ч. 9, определяющей порядок надлежащего заверения копии сертификата.
36. гл. 34 дополнить статьей 153 «Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом».
Со дня вступления в силу настоящих изменений к настоящему Федеральному закону признать утратившими силу: …….
свеженькие предложения:
37. Исключить из ст. 2 п.п. 4) «взрывоопасная смесь», 30) определение «взрывоопасная зона», поскольку данные определения присутствуют в профильном ТР ТС 012/2011
38. Исключить ст. 19, поскольку данная классификация присутствует в профиль-ном ТР ТС 012/2011.
39. Исключить ст. 23, поскольку данная классификация присутствует в профиль-ном ТР ТС 012/2011.
40. в ст. 33 исключить различную классификацию для пож.депо городских и сель-ских поселений.
41. В ст. 74 ч. 1 указать конкретную ссылку на ТР о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
42. В ст. 140 ч. 3;. 4 указать конкретную ссылку на ТР ТС 011/2011.
43. ст. 27 ч. 1 дополнить: …производственного, технического и …
44. ст. 27 ч. 8 дополнить предложением: Строительные изделия и строительные конструкции, элементы инженерных сетей и инженерных коммуникаций здания в определении категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности не участвуют.
45. ст. 27 ч. 9 дополнить предложением: Отнесение помещения к категории Г производится по приоритетному признаку технологии без учета порядка, установленного п. 4 настоящей статьи.
46. ст. 27 ч.22 изложить в следующей редакции: Категории зданий, сооружений и помещений производственного, технического и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности указываются в проектной и технической документации на объекты защиты.
47. В ст. 32 здания пожарных депо отнести к классу Ф5.4.
48. Исключить ч. 2 ст. 32, потому, что она не из той оперы.
49. В ст. 35 ч. 1 исключить позиции 10); 11).
50. В ст. 35 ч. 5 заменить слово группы на численное значение пределов огнестойкости по ч. 1 настоящей статьи.
51. В ст. 37 ч. 6) включить водяные и паровые завесы.
Также, видимо, следует включить «сопловые аппараты воздушных завес», изобретенные в СП-7.
52. В ст. 39 включить сведения о видах лестниц П1-1 и П1-2.
53. В ст. 40 включить сведения о допустимости применения комбинированного типа незадымляемых лестничных клеток Н2+Н3.
54. Исключить ст. 42, представляющую искаженную классификацию, по которой ящик с песком и ведро с водой обретают статус пожарной техники.
55. из ст. 43 исключить поз. 2); в поз. 1) исключить слова переносные и передвижные.
56. Из ст. 44 исключить ч. 2, поскольку классификация не полная, не хватает пожарных дирижаблей, скутеров, амфибий и пр.
57. В 3), 4), 6) ст. 52 исключить текст в скобках. В 5) ст. 52 исключить в скобках: и средств огнезащиты.
58. в ч. 1. ст. 53 второе предложение изложить без тавтологий.
59. в ч. 2. ст. 56 3) дополнить: в шахтах и коридорах пожаробезопасных зон.
60. в ч. 2. ст. 60 заменить слова от вида горючего материала на от категории помещения по взрывопожарной и пожарной опасности, класса пожара.
61. в ч. 2. ст. 62 заменить слово хозяйственные на производственные.
62. В ст. 63 дать ссылку на 69-ФЗ «О ПБ».
63. В ст. 66 в ч. 1 последнее предложение изложить: При этом расстояние от границ земельного участка взрывопожароопасного производственного объекта до зданий классов функциональной опасности Ф1 - Ф4 (за исключением зданий и сооружений входящих в структуру взрывопожароопасного производственного объекта), земельных участков детских дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, медицинских организаций и учреждений отдыха должно составлять не менее 50 метров.
64. В ст. 66 в ч. 4 исключить категорию В и «и пожарной опасности».
65. Восстановить ст. 67 в тексте закона, исключив из нее неразумные требования.
66. СТ. 62 и ст. 68 объединить.
67. В ч. 3 ст. 68 после слов городские округа включить текст в скобках (муниципальные районы).
68. В ч. 4 ст. 68 исключить «пожаровзрывоопасности и.
69. В ч. 4 ст. 68 после слов 5000 человек, после запятой вставить предлог «для», применить соответствующий падеж.
70. из текста ч. 1 ст. 69 в скобках исключить «спортивных».
71. из текста ч. 2 ст. 69 исключить текст подпункта б) полностью.
72. Увеличить допустимые расстояния, принятые в таблице 15 от АЗС до жилых и общественных зданий до безопасных, значения которых обосновать расчетами.
73. из текста ч. 2 ст. 80 исключить «и пожарной». Заключительную часть предложения предлагается сформулировать не по принципу «иди туда, не знаю куда».
74. исключить ч. 3 ст. 80, дублирующую ч. 4 ст. 4 настоящего ФЗ.
75. из ч. 7 ст. 82 исключить «кабельные проходки».
76. в ч. 3 ст. 85 второе предложение изложить: «устройство общих систем для за-щиты помещений различных классов функциональной пожарной опасности допускается в случаях, указанных в нормативных документах по пожарной безопасности».
77. ч. 9 ст. 85 изложить: При включении систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений должно осуществляться обязательное отключение в соответствующих зонах систем общеобменной и технологической вентиляции, воздушно-тепловых завес и систем кондиционирования воздуха (за исключением систем, обеспечивающих технологическую безопасность объектов).
78. Исключить ч. 2 ст. 86.
79. ч. 11 ст. 87 изложить: В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме зданий КФПО Ф1.4, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а фасадные системы не должны распространять горение.
80. ч. 9 ст. 88 изложить: «Общая площадь проемов в противопожарных преградах не должна превышать 25% их площади, за исключением применения противопожарного заполнения с пределом огнестойкости, соответствующим пределу огне-стойкости противопожарной преграды».
81. ч. 14 ст. 88 изложить: «Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования легковоспламеняющихся и горючих веществ и материалов, в т.ч. газов, пылевоздушных смесей, жидкостей».
82. ч. 15 ст. 88 изложить: «Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестнично-лифтового узла и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. При этом съемные лицевые панели или распашные дверцы коммуникационных каналов допускается выполнять с ненормируемым пределом огнестойкости металлическими или из материалов группы горючести не выше Г1».
83. ч.2. ст. 89 изложить: «Размещение помещений с массовым пребыванием людей, в том числе детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения определяются нормативными документами по пожарной безопасности».
84. 3) ч.3. ст. 89 дополнить вторым предложением: «При этом тамбур коридора и тамбур преддушевой (и т.п.) не считается отдельным помещением».
85. Отдельным подпунктом 2) ч.14. ст. 89 изложить: «через лестничную клетку, ес-ли площадка лестничной клетки является частью коридора, ведущей ко второй лестничной клетке, при условии, что из данного помещения (группы помещений) требуется наличие двух эвакуационных выхода в рассредоточено расположенные лестничные клетки».
86. Отдельным подпунктом 2) ч.14. ст. 89 изложить: «через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной, за исключением помещений, встроенных (расположенных) в общем зальном помещении, в котором находится лестница 2-го типа».
87. ч.15. ст. 89 изложить: «Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах в лифтовых холлах лифтов, предназначенных для МГН (соответствующих требованиям к лифтам для перевозки пожарных подразделений), и (или) на площадках незадымляемых лестничных клеток устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений».
88. 1) ч.1. ст. 90 изложить: «Для зданий и сооружений должно быть обеспечено устройство: пожарных проездов, специальных или совмещенных с функциональными проездами и подъездами, при этом конструкцией и расположением проездов должен обеспечиваться доступ пожарных с автолестниц и автоподъемников на балкон (лоджию) аварийного выхода каждой квартиры зданий Ф1.3, каждого спального помещения зданий Ф1.2 , в отдельные помещения (за исключением технических помещений без постоянных рабочих мест) или в коридор группы помещений, доступ в которые не обеспечен посредством выдвижных ручных пожарных лестниц».
89. Исключить подпункт 3) ч.1. ст. 90.
90. Исключить из ст. 91 текст: «на основе анализа пожарного риска».
13.10.2013
|
| |
|
[14.10.2013 9:09:17] | | Ув.трое пожарников ®, будете свои предложения отправлять? |
| |
|
[14.10.2013 11:52:36] | | один из них (в запасе) ® [14.10.2013 9:09:17]
отправил вчера на pojtest@mail.ru в вышепредставленном виде.
боюсь затеряется, заваляется, отсюда предложение:
люди добрые, берите, кому что нравится, дополняйте ретушируйте, отправляйте от себя. Срок до послезавтра, см. http://li.ru/go?vniipo.ru/news/tex_r...
Ув. сотрудники ВНИИПО, форумчане, если не сложно, распечатайте и то, что посчитаете полезным обсудите там у себя в курилках и у питьевых фонтанчиков. |
| |
|
[14.10.2013 12:07:39] | | Ув.трое пожарников ®, я с превеликим удовольствием возобновлю свои послания полковникам, если хотя бы одно!!! изречение вышедшее из под Вашего пера, найдёт своё отражение в новой редакции обсуждаемого трактата. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|