| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Олег1 ®
[22.09.2012 9:35:00] | | Ну чтож начнем работу над ошибками....
---
[Продолжение обсуждения. Начало см Изменения в ГОСТ 12.2.143-2009 =Админ]
---
Для этого требуется только аргументировано указать на ошибки.
Первая ошибка в том, что просто не учитывается, что Технический регламент № 123-ФЗ не содержит в себе никаких требований к ФЭС и она не нуждаются в подтверждении своего соответствия требованиям этого Регламента через выполнение какого-либо национального стандарта.
Часть 4 статьи 145 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" определяет: «Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) федеральными законами о технических регламентах, содержащих требования к отдельным видам продукции».
Поэтому приплетать здесь регламент не нужно....
Ваша цитата "Теперь снова читаем ст.6 ч.1 и понимаем (наверное, уже не знаю, как объяснять), следующее: чтобы исполнять требования ТРоПБ у собственника объекта есть ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.
1) Либо ты выполняешь требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами и делаешь оценку пожарного риска.
2) Либо ты выполняешь требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами и еще нормативных документов по пожарной безопасности.
Что относится к нормативным документам по пожарной безопасности читаем ч.3 ст.4 ТРоПБ.
Теперь по поводу ГОСТ 12.4.026-2001.
Читаем Постановление Госстандарта и видим, что:
А) данный ГОСТ является национальным стандартом.
Б) видим, что он подлежит обязательному исполнению (его часть, которая соответствует целям…..) до вступления в силу соответствующих технических регламентов.
Вспоминаем дату принятия ТРоПБ. И снова читаем ст. 15 Закона «О техническом регулировании».
Читаем приказ Ростехрегулирования №1573 от 30 апреля 2009 года (в редакции приказа Росстандарта от 01.07.2010 г.). Смотрим Перечень и находим пункт 82.
Читаем и видим ГОСТ 12.4.026-2001. Смотрим п.1 приказа и видим, что в результате его применения на добровольной основе, обеспечивается соблюдение требований ТРоПБ."
И что на этом основании все теперь должны создавать ФЭС?
Это называется передергивание норм на основе отсутствия логического мышления. В самом деле тогда пришлось бы выполнять не только этот пресловутый ГОСТ Р.12.2.143-2009, но и все другие национальные стандарты, попавшие в Перечень например, ГОСТ Р 12.2.144-2005 "Система стандартов безопасности труда. Автомобили пожарные. Требования безопасности. Методы испытаний" (то есть пришлось бы купить пожарный автомобиль только для того, чтобы выполнить к нему ГОСТ); ГОСТ Р 51017-2009 "Техника пожарная. Огнетушители передвижные. Общие технические требования. Методы испытаний" " (то есть пришлось бы купить передвижной огнетушитель только для того, чтобы выполнить к нему ГОСТ); ГОСТ Р 50680-94 "Установки водяного пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний" (то есть пришлось бы смонтировать установку водяного пожаротушения только для того, чтобы выполнить к нему ГОСТ); и т.д. – там по списку 264 стандартов.
Чушь и ересь. Ну как то так...
|
 | |
|
[08.10.2012 11:44:52] | | Для продолжения интриги
Цитата 50 03.10.2012 0:11:05 По фотолюминисцентным планам эвакуации см. здесь http://pozhproekt.ru/nsis/letters/20...
... --Конец цитаты------
Это письмо счастья о необязательности фотолюминисцентных планов
|
| |
|
[08.10.2012 12:14:52] | | 1) Либо ты выполняешь требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами и делаешь оценку пожарного риска.
2) Либо ты выполняешь требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами и еще нормативных документов по пожарной безопасности.
Теперь это выглядит несколько иначе ;)
"1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности." |
| |
|
[08.10.2012 12:28:19] | | Далее, см. следующий документ-
Распоряжение Правительства РФ от 20 января 2011 г. N 50-р
"Об изменениях, которые вносятся в перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия"
п.191 |
| |
|
[08.10.2012 12:50:04] | | Dennis...Вы появились...я то думал уже все....
Привожу свою цитату...Олег1 ® [13.09.2012 22:26:04]
И вот когда от нетерпения уже кружится голова....
Выступлю от имени тех, кто на этих объектах надзора и должон потреблять Ваши услуги. Придется сказать гадость...Господа а чо случилось то, что уже прибыли подсчитываются...А?
Повторяю...."Резюмирую:
Никто не может Вас заставить применять ФЭС на своем объекте. Но если вы на добровольной основе решили применить такую систему, по должны не клеить светонакопительные ленты, а обеспечить проектирование и изготовление ФЭС в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009." Судя по дискуссии вот этого момента обязательности применения ФЭС как не было так и нет...."
Так что кто раскатал губу-закатывайте."
Ну нет ни одного основания заставлять собственника создавать ФЭС...если есть то приведите...
Ваша апелляция к ТРПБ просто смешна...Исходя из Вашей логики нужно к примеру всех наказывать за не выполнение:
188. ГОСТ Р 53296-2009 "Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности"(даже тех у кого нет лифта);
104. ГОСТ Р 53332-2009 "Техника пожарная. Мотопомпы пожарные. Основные параметры. Общие технические требования. Методы испытаний" (даже когда ее...мотопомпы просто нет и не требуется ее наличие);
187. ГОСТ Р 53304-2009 "Стволы мусоропроводов. Метод испытаний на огнестойкость" (когда мусоропровода просто нет)
Извините это просто чушь и ересь...требования можно предъявлять только если данная система существует...а по созданию ФЭС-это добровольное решение собственника...и пока этого решения нет никакие ГОСТ даже если это ГОСТ по ФЭС применять низзя, потому что ее просто нет....
Ну как то так...
|
| |
|
[08.10.2012 12:52:20] | | Ув. Dennis ®
Что Вы хотели сказать в двух постах [08.10.2012 12:14:52] и [08.10.2012 12:28:19]
План эвакуации - это электротехническая продукция? |
| |
|
[08.10.2012 17:31:51] | | Олег1 ®
По самой системе- да, нет ни одного нормативного акта. Только ссылки на имеющеся ГОСТ, который еще достаточно сырой. Увы, это пока так. Но, обратите внимание, что все идет к упорядочиванию законодательства и нормативки, и подводится к созданию системы.
На данном этапе вводятся обязательные требования к ПЭ и самим знакам ПБ и эвакуационным. Все должно идти постепенно, и шагать нужно небольшими шагами, чтобы не порвать штаны ;) |
| |
|
[08.10.2012 17:42:17] | | Dennis Ваша цитата "По самой системе- да, нет ни одного нормативного акта." Это радует что Вы согласны...
насчет "Но, обратите внимание, что все идет к упорядочиванию законодательства и нормативки, и подводится к созданию системы." Чтож может и так...у нас все возможно...особенно когда в воздухе запах бабулек....Печально...Вспомните скока "любили" объекты за горючую отделку ПЭ+решетки....а теперь (с известными оговорками) это убрали...а штрафы+денежка за проделанную работу (в свете ППР12 сейчас уже не нужную) у кого то осталась...Печально если повториться то же самое. Введут обязаловку по ФЭС...а потом чеоез какое то время тихонечко ее отменят...Ндя... |
| |
|
[08.10.2012 20:54:28] | | Уважаемый Олег1! По поводу логического мышления о применении нормативных документов добровольного выполнения.
Выполняются только те требования этих документов, которые РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на объект защиты. А другие требования не выполняются.
|
| |
|
[08.10.2012 20:55:32] | | mak...Согласен... |
| |
|
[08.10.2012 22:25:31] | | Сегодня озадачил ГСН, предписывающий оборудовать ФЭС в жилых зданиях повышенной этажности.
На моё недоумение:"Зачем-ли баня то сгорела?", последовало, что в более цивилизованных местах, а именно в Питере и Ёбурге, давно монтируют ФЭС в ж/д.
Уважаемые Свердловчане и Ленинградцы, так ли это? |
| |
|
Сол
[09.10.2012 9:34:26] | | Добрый день!
Занятная тема!
По стандартам-"Стандартизация — это деятельность по установлению правил и характеристик в целях их добровольного многократного использования, направленная на достижение упорядоченности в сферах ПРОИЗВОДСТВА и ОБРАЩЕНИЯ продукции…..", т.е. производитель продукции, заявляя о соответствии продукции ГОСТу, берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,включая уголовную, за соблюдение им технических норм этого документа.
При строительстве зданий и сооружений используется проектная документация которая прошла все согласования, включая пож. безопасность, следовательно, согласованы все противопожарные мероприятия, включая эвакуацию. Логично? ФЭС должна увязываться с этой документацией? Проектирование ФЭС опирается на расчёты и нормы проекта здания?
Готовое здание принимает комиссия, включая пож.,т.е. принимают и схему возможной эвакуации?
Если это так, то проектная документация имеет гриф ДСП, как минимум, со всеми вытекающими последствиями.
Освещённость-В России главным документом, устанавливающим параметры освещения, являются Строительные нормы и правила СНиП 23-05-95, СанПиН 2.21/2.1.1.1278-03, МГСН 2.06-99 и т.д.. Нормы освещённости в зданиях колеблются от 75 до 500 лк.. Измерения проводятся в соответствии с ГОСТ 24940-96 (лицензиаты-изучайте и удивляйтесь "прозорливости" разработчиков изменений).
"В случае необходимости длительность послесвечения может быть проверена визуально сравнением яркости свечения элемента (части) ФЭС и эталонного образца через 1440 мин после окончания засветки."-как разработчики представляют себе это?
Приложение "Б","В"и "Г"- в нарушение всех правил, норм и ГОСТов разработчики ХИТРО исключили из протокола испытаний перечень оборудования на котором проводились испытания. Почему?!?!?!?!?!
И последнее: размеры фотолюминесцентных знаков. В соответствии с требованиями ГОСТов они должны быть до 187,5х187,5 и 187,5х375? Мне кажется, для упрощения производства, стоит округлить до 190х190, а прямоугольные знаки сделать исходя из размера 100х200, т.е. 125х250.
|
| |
|
[09.10.2012 11:09:38] | | С ДСП я погорячился). Но учитывая все мои опасения, разработка плана эвакуации обойдётся, в нынешних условиях "правового нигилизма", в 700 000 руб. (расчёт подрядной строительной организации). А монтажная организация будет вечно "бедной и гонимой".
|
| |
|
[09.10.2012 11:23:57] | | трое пожарников ®
касательно питера и ЖК - это не правда. за лето сдавал два жилых комплекса, ничего подобного там нет. и в с ледующем году надо сдавать пару очередей, тоже не делаем, и проекты ПБ по 7 очередям в экспертизе, тоже нет никаких замечаний.
Хотя в своем офисе и налепили, но это "напарил" подрядчик. потому не в счет. |
| |
|
[19.10.2012 9:25:35] | | Уважаемые коллеги! На многих ветках широко обсуждается изготовление планов эвакуации с применением фотолюма, в том числе и с учетом последних изменений.
Я занимаюсь планами более 5 лет и поэтому решил высказать свою точку зрения по этому вопросу. Не хочу оспаривать сам ГОСТ и его требования. Не могу только понять почему требования предъявляемые к СИСТЕМАМ ФЭС и ее элементам вдруг стали распространяться на продукцию не входящую в ее состав. Поясняю: является ли знак ПБ элементом СИСТЕМЫ ФЭС если он изготовлен по ГОСТУ- "знаки безопасности", конечно-нет. Так как это самостоятельная продукция, на которую есть свой стандарт. Вопрос-является ли план эвакуации вывешенный на этаже, где нет полос, знаков и другой дребени ФЭС элементом СИСТЕМЫ ФЭС? Лично я думаю - нет. Вывод - ГОСТ 12.2.143-2009 на него не распространяется, по причине отсутствия в данном здании СИСТЕМЫ ФЭС. И вообще на такие планы норм я больше нигде не видел, кроме как в методичке по эвакуации (для нормативщиков сами понимаете это художественная литература). Проектированием СИСТЕМ ФЭС и ее монтажом заниматься не собираюсь, а вот планы изготавливать буду как с фотолюмом, так и без него. И не надо притягивать за уши то чего нет. ГОСТ 12.2.143-2009 является стандартом только на изготовление СИСТЕМ ФЭС и ее элементов. В противном случае, так же и все знаки ПБ должны выполняться с применением фотолюминесцентных материалов. Вот когда в правилах появится требование об обязательном оборудовании зданий СИСТЕМАМИ ФЭС, тогда и буду планы изготавливать по требованиям к элементам ФЭС.
Может сумбурно, но готов к диалогу. |
| |
|
[19.10.2012 9:59:22] | |
Цитата В противном случае, так же и все знаки ПБ должны выполняться с применением фотолюминесцентных материалов --Конец цитаты------
Разве это оспаривается? знаки ПБ и эвакуационные делаются в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026-2001, где прямо указано на их, этих знаков, исполнение.
Далее, что является частью системы, а что нет.
Колесо от автомобиля является его частью? Надеюсь, сравнение корректное? ;) |
| |
|
[19.10.2012 12:44:06] | | Надеюсь, сравнение корректное? ;)
Не совсем. Есть изделия или комплектующие которые могут использоваться как самостоятельная единица так и в составе другого изделия. Вы же не будете предъявлять одни и те же требования к колесам от трактора, велосипеда и автомобиля только из-за того, что это колесо. Как может план эвакуации быть элементом СИСТЕМЫ ФЭС, если ее в здании нет.Система (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Извините, но один элемент это никак не система.
И требования ГОСТ предъявляет только к элементам входящим в состав ФЭС. |
| |
|
[19.10.2012 16:09:16] | | Доброго времени суток.
Так скажите пожалуйста, есть ли у кого нормально (не в формате Верда) опубликованные изменения? А лутше сам ГОСТ уже с изменениями? А то как-то страно, дискусия уже почти перегарела, а оф. публикации нету!?!
Есть еще пару вопросов к знатокам:
- а кто решает, что такое "специальное разрешение" на проектирование ФЭС или планов эв.? И что это за разрешение: СРО проектировщиков с пунктом 8 или всеже лицензия МЧС с пуктом о ФЭС и элементах ФЭС? Например, спец. разрешение на ТО и ППР ФЭС это понятно - лицензия (в ней четко прописано), а на проектирование? И если это всеже СРО проектировщиков, то попадет ли ФЭС под п.8 из перечня в приказе 624 или под что-нибудь другое (ведь это самостоятельная теперь система, к оповещению не относится, почему бы ей не быть системой корридорной отделки - своими словами - понимаю что глупость, но какая страна, такие вопросы)?
- Что такое "документ, подтверждающий соотвествие материала данному ГОСТ". Ведь не указали, что сертификат, да и есть отказные письма, которое четко гласят - эти вещи не обязательны к сертификации ни по 123 ни по перечню. Достаточно ли паспорта от изготовителя и будет ли это тем самым "документом"?
Хотелось бы для начала услышать ответ на эти вопросы, которые всплыли буквально "на каленках" при беглом прочтении.
Убидительная просьба к гоподам из Владлены НЕ ОТВЕЧАТЬ мне на эти вопросы. Они (Вы) бы и родную мать за 30 серебряников в "европу" (в полную ж..пу) интегрировали, не то, что всю страну. Так открыто и погано пролонгировать свои интересы для "съема" денег, ну только в России. Даже напольную разметку под свою номенклуатуру прописали, не говоря уже за маркировку. |
| |
|
[19.10.2012 16:35:27] | | Извените, в предыдущем посте нужно читать п.10 (вместо п.8) из перечня в приказе 624.
Ошибочка вкралась. |
| |
|
[23.10.2012 8:55:06] | | Biven ®
Судя по документам на сайте экожилсервиса, затея с изменениями в существующем ГОСТ-е принадлежит микросфере, поправьте, если я ошибаюсь- документы под редакцией "Исполнитель Ведущий специалист В.В. Шевелев"
|
| |
|
[23.10.2012 9:30:16] | | Цитата Dennis 23.10.2012 8:55:06 Судя по документам на сайте экожилсервиса, затея с изменениями в существующем ГОСТ-е принадлежит микросфере, поправьте, если я ошибаюсь- документы под редакцией "Исполнитель Ведущий специалист В.В. Шевелев" --Конец цитаты------
Я с Вами согласен, затея может и Шевелева с его руководством, но судя по всему, лобирование основное (могу и ошибаться) все-таки от Владлены. Может вмести договорились, я не знаю, да это и не важно.
В итоге получается как обычно: "Мы (наша страна и соотвественно, люди) не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи". Китай работает восновном (95-98%, лично могу подтвердить, как составами гонят) на европу, и как не странно, на америку, а их дорогое борохло в страны третьего мира продают (к коим нас благополучно относят, и с помощью Владлен и Микросфер это становиться по настоящему правдой).
Отходя от имоций, хотелось бы все таки услышать ответ (совет) на мои вопросы:
Цитата Biven 19.10.2012 16:09:16 - а кто решает, что такое "специальное разрешение" на проектирование ФЭС или планов эв.? И что это за разрешение: СРО проектировщиков с пунктом 8 или всеже лицензия МЧС с пуктом о ФЭС и элементах ФЭС? Например, спец. разрешение на ТО и ППР ФЭС это понятно - лицензия (в ней четко прописано), а на проектирование? И если это всеже СРО проектировщиков, то попадет ли ФЭС под п.8 из перечня в приказе 624 или под что-нибудь другое (ведь это самостоятельная теперь система, к оповещению не относится, почему бы ей не быть системой корридорной отделки - своими словами - понимаю что глупость, но какая страна, такие вопросы)?
- Что такое "документ, подтверждающий соотвествие материала данному ГОСТ". Ведь не указали, что сертификат, да и есть отказные письма, которое четко гласят - эти вещи не обязательны к сертификации ни по 123 ни по перечню. Достаточно ли паспорта от изготовителя и будет ли это тем самым "документом"? --Конец цитаты------
|
| |
|
а34аака3аа3а3а
[23.10.2012 13:23:07] | | как это все живо напоминает дискуссии трехлетней давности когда только-только вступал в силу ГОСТ 2009 года... тоже все мандражили, вон Шевелев был самым горячим противником 24-х часов, как сейчас является самым горячим сторонником.
А что все так засуетились-то? Почему суетились тогда? почему суетятся сейчас?
Все боялись и бояться за свое бабло. А что собственно бояться то? Как тогда "выплыли" и даже "обогатились" - так и сейчас. Предположим на разработку будет нужна лицензия (что очень логично)? Ну и что? Что у нас никто не занимается лицензируемыми видами деятельности? Что никто безграмотный и непрофессиональный не имеет лицензии на обслуживание допустим сигнализации? Что ее так сложно получить? Для своих сорок, для чужих сотка. И эти сорок или эта сотка отобьется за счет освободившейся клиентуры тех, кто эту лицензию не получит. А как вы товарищи хотели? "Взять все и поделить"(с)? Фигушки Это капитализмус, человек человеку волк.
Поэтому откровенно смешно читать рассуждения о важности этого вопроса для пожарного дела со стороны Шевелева и Джессупа. Не надо, братья-пожарники, лить воду о том, как сейчас плохо и как будет хорошо когда вы внесете изменения "исключительно в целях повышения уровня пожарной безопасности". Хотите расчистить поляну, убрать мелочь, повысить значимость своих фирм - да вперед, только по ушам то зачем ездить?
Но при этом делать надо все в правовом поле, а не так как вы.
Хотите ввести лицензирование (потому что лицензия это и есть "специальное разрешение" часть 2 статьи 2 Федерального закона от 4-го мая 2011 года № 99-ФЗ "о лицензировании отдельных видов деятельности") на (как вы пишите) РАЗРАБОТКУ, вносите соответствующие изменение в Федеральный закон от 4-го мая 2011 года № 99-ФЗ "о лицензировании отдельных видов деятельности" т.к. согласно части 3 статьи 12 этого закона
"Введение лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения изменений в предусмотренный настоящим Федеральным законом перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии."
В перечень входит деятельность только по МОНТАЖУ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ и РЕМОНТУ.
поэтому то что написано в проекте изменений в ГОСТ 12.2.143-2009 прямо противоречит требованиям Федерального закона о лицензировании отдельных видов деятельности, и следовательно - неправомочно. То, что в положении о лицензировании где-то есть слово "проектирование", а Витя Шевелев думает что "проектирование" и есть разработка плана эвакуации - это вообще в расчет можно не брать. Сказано в федеральном законе - МОНТАЖ - значит монтаж, а не что-то другое.
Вот если бы в ГОСТе написали, ну допустим: "под монтажом плана эвакуации понимается - разработка, изготовление, закрепление на стене плана эвакуации" - можно было бы побеспокоиться о получении лицензии (которая кстати у меня лично есть. А пока у нас только проект изменений в нормативный документ, проект противоречащий действующему Федеральному закону... ну несерьезно это.
То же самое и о допуске СРО. Обязательность его устанавливается только Федеральным законом, согласно Федеральному закону о СРО. Пока такого и близко нет.
Так что ИМХО это все мышиная возня. Которая в конечном итоге по законам капитализма отсеет слабых, оставит сильных. Как и прошлая возня с введением якобы "обязательного" применения только фотолюминисцентных материалов.
Так что, коллеги, я бы не торопился бежать куда-то и предпринимать какие-то действия. Тем более приказ о изменениях никто еще не видел. |
| |
|
[25.10.2012 11:41:05] | | Biven На ваши вопросы никто не может ответить, в том числе и автор ГОСТа Шевелев, прямой вопрос был тупо проигнорирован. В этой дискусиии этот вопрос поднимался неоднократно разными людьми. |
| |
|
[25.10.2012 11:41:09] | | Biven На ваши вопросы никто не может ответить, в том числе и автор ГОСТа Шевелев, прямой вопрос был тупо проигнорирован. В этой дискусиии этот вопрос поднимался неоднократно разными людьми. |
| |
|
Jessup (r) ®
[26.10.2012 13:19:22] | | МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ
от 14 декабря 2011 г. N 1489-ст
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ К НАЦИОНАЛЬНОМУ СТАНДАРТУ
В целях обеспечения соответствия отдельных положений национального стандарта интересам национальной экономики и Федеральному закону от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
Утвердить изменение N 1 ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" с датой введения в действие 1 сентября 2012 г.
Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН
|
| |
|
[26.10.2012 16:08:22] | | Jessup (r) ®
Все бы оно хорошо.... Но где текстовая часть изменений?
У нас идет броуновское движение- все кивают на сайт экожилсервиса, кто поосторожнее- посылает их лесом. То, что там присутствует- это не нормативный документ. Но, если все будет принято в том виде, как написано- некоторым "производителям" придется действительно уйти с рынка, или сделать свой продукт в соответствии с изменениями, здесь автор парой постов выше- а34аака3аа3а3а, абсолютно прав-
Цитата это все мышиная возня. Которая в конечном итоге по законам капитализма отсеет слабых, оставит сильных. --Конец цитаты------
|
| |
|
Jessup (r) ®
[26.10.2012 16:30:13] | | Dennis ®
Приказ найден в Консультант Плюс по реквизитам опубликованным на сайте gost.ru. Официального текста Изменений №1 в данной базе нет. |
| |
|
[26.10.2012 16:45:19] | | Весело...
С момента приказа прошло 9 месяцев, с момента введения в действие изменений- уже два месяца... ГОСТ- действующий, с изменениями... Но с какими?
Господа, кто-нибудь может разьяснить, что происходит?
Кмк, либо от присущего в России пофигизма все, либо- искусственное торможение публикации изменений. Мне кажется, что более верен второй вариант, вот только каким из игроков на рынке ФЭС?
Разработчики, АУУУ!!!!!
Теперь, по рекомендации выше- что не стоит суетиться. В моей организации на днях выигран тендер на немалую сумму, где присутствует и ФЭС. И к какому ГОСТ-у теперь мне обращаться? |
| |
|
Sauli
[28.10.2012 15:05:46] | | Организацию оштрафовали по п 4.5.1. этого Госта. То есть план по госту, светится, но не согласован с ГПН. Законно? |
| |
|
[08.11.2012 9:40:01] | | Вот ссылка на это изменение http://protect.gost.ru/v.aspx?contro... |
| |
|
[08.11.2012 13:15:17] | | Меня с моим вопросом, с соседней ветки прислали сюда - необессудьте.
Главномку по ГОСТ на ФЭС.
Вот прочитал я изменения к ГОСТ на ФЭС.
Много хочется сказать, но скажу меньше чем хочется.
Я понимаю, что светится или мигает указатель, это важно.
Также я понимаю важность того, что будет сообщать мне приятный женский голос в процессе моего движения по пути эвакуации.
И ещё я понимаю насколько важно с каким уровнем децибел я это всё буду слышать, находясь на унитазе.
Я не понимаю вот данной конкретной ситуации.
Внимание - Вопрос в студию!
2-й этаж здания, разделённый на 4 равных части перегородками с дверными проёмами в них.
Крайние, левая и правая части - холлы с лифтами и эв. лестницами. Две части посредине имеют между собой дверь, открывающуюся в одну сторону - из 3-й части во вторую.
Вторая слева часть имеет выход на балкон, высотой 1,8м на 0,7м. С балкона, по какойто прихоти архитектора, на уровень земли ведёт вертикальная мет. лестница. То есть мы имеем классический аварийный выход.
Делаем план эвакуации. Разделяем на 2 потока. Из 2-й части налево (девочки), из 3-й части направо (мальчики).
Согласно ГОСТ, я должен указать прерывистой линией зелёного цвета (по простому, это запасной путь эвакуации) путь к аварийному выходу из 2-й части на балкон и вниз по вертикали.
Усложняем задачу - делаем на этот этаж 2 секционных плана. Один на левую часть, другой на правую.
Имеем в правой части "запасной путь" через левую (напомню, дверь открывается в ту сторону). НО, согласно ГОСТ, я этот путь проложить не могу. Ведь пунктир - он только для аварийного выхода!
И имеем в левой части "запасной путь" через балкон с элементами экстрима.
Нормально Константин?
Жду ответа Знатоков Систем Оповещения и Управления Эвакуацией. В которой благодаря ГОСТ, я уже нихера не понимаю. |
| |
|
[08.11.2012 13:46:25] | | Уважаемый а34аака3аа3а3а! Ваши слова:
"Предположим на разработку будет нужна лицензия (что очень логично)"
очень меня порадовали.
Это какие перспективы открываются у нас Вами. Дух захватывает.
Это не просто посадить девочку и поручить её нарисовать планчик со стрелочками. Это посадить специалиста и перво-наперво поручить ему рассчитать эвакуационную нагрузку и время эвакуации. Да, перед этим не забыть послать его на объект и пересчитать по головам сотрудников и произвести замеры высот, ширин и уклонов. Потом смоделировать и графически отобразить ситуационные планы эвакуации, ну типа, "вспышка слева", "вспышка справа". Потом получив от него неудобоваримый для среднего обывателя проектик, поручить той же девоньке перевести его на уровень понимания того же среднего брата по разуму.
Это же какими деньжищами попахивает! И всё благодаря благодетелям-лоббистам ГОСТа.
Это по нашему, по боржуински:))))!!! |
| |
|
7р874рп4грп498р7п
[08.11.2012 14:22:19] | | Это по нашему, по боржуински:))))!!!
угу, и надо не забыть естетсвенно рассчитать нерасчитываемое - время блокирования путей эвакуации опасными факторами пожара и конечно же учесть его при определении маршрутов эвакуации. Это еще больше денег будет.
А если серьезно - то по большому счету - все одно эта фраза про сепциальное разрешение - нелегитимно. Так что конечное слово - только за судами. |
| |
|
7р874рп4грп498р7п
[08.11.2012 14:22:25] | | Это по нашему, по боржуински:))))!!!
угу, и надо не забыть естетсвенно рассчитать нерасчитываемое - время блокирования путей эвакуации опасными факторами пожара и конечно же учесть его при определении маршрутов эвакуации. Это еще больше денег будет.
А если серьезно - то по большому счету - все одно эта фраза про сепциальное разрешение - нелегитимно. Так что конечное слово - только за судами. |
| |
|
40о0к9о43029ко04
[08.11.2012 14:30:23] | | и еще если серьезно: монтаж ФЭС (в т.ч. планов эвакуации) лицензируется уже сколько-то времени, и не просто на уровне нелегитимного ГОСТ, а на уровне ФЗ. И что? Кто-нибудь слышал о делах из-за того что-то-то повесил план эвакуации ФЭС сам? без лицензии? Я - не слышал. |
| |
|
[08.11.2012 14:52:45] | | 40о0к9о43029ко04 Так это вопрос времени.
Ведь ещё весной, при обсуждении изменений, отправил тем, кто "засветился" в кач. разработчиков ГОСТ предложения "обособить" план эвакуации от системы ФЭС. Пусть он таки будет светиться всю долгую зиму, но пусть не требует для своего "монтажа" и "обслуживания" лицензии.
Нет, здравый смысл - это не наш смысл. |
| |
|
[08.11.2012 14:55:00] | | Да, таки кто-нибудь из гостовцев, ответит на мой вопрос, заданный в 13.15.
Мне надо работу работать! |
| |
|
[09.11.2012 8:56:47] | | peresserg В одном из своих постов я высказывал свое мнение к данному ГОСТу. Повторюсь- в настоящее время нет требований к планам эвакуации. ГОСТ предъявляет требования к СИСТЕМАМ ФЭС и элементам этой системы. Я не проектирую и не изготавливаю систему ФЭС на объекте, а просто в соответствии с требованиями ППР вывешиваю план эвакуации. Вы же не применяете требования норм к промышленным зданиям к общественным (например требования к эвакуационным выходам). Вам любой юрист скажет, что данный ГОСТ распространяется только на системы ФЭС и ее элементы. И требования к плану эвакуации, изложенные в данном ГОСТе надо предъявлять только когда проектируется, изготовливается и монтируется СИСТЕМА ФЭС. А то получается планы вешать самому нельзя, а знаки можно? Надо быть последовательными... |
| |
|
[09.11.2012 11:26:03] | | Уважаемые Игл ® и все коллеги, имеющие отношение к "разработке" планов эвакуации.
Прошу высказать свои соображения по следующим моментам.
1. Эвакуационный выход - что это?
Нелирическое отступление. Разработчики преславутого ГОСТ, в первой его редакции ввели понятие "запасный выход" и обязали к нему прокладывать "запасной путь" эвакуации. Таперича, повзрослев и набравшись жизненного опыта, они этот термин убрали и предложили запасной путь прокладывать к "аварийному" выходу, обговорив правда, что он (путь) должон быть безопасным.
В свете этого что, все ф/л планы, выполненные "до", считать несоответствующими ГОСТ и переделывать?
И второе. Все окна первого этажа, не имеющие решёток, вполне подпадают под "аварийный" выход. Как вам такие планчики, с запасными путями ко всем 82 окнам?
2. Эвакуационный путь - что это?
В каком документе есть понятие "запасной путь"?
3. Так и не понял, действуют строительные нормы и правила, или их заменили СП? Подскажите дураку? |
| |
|
[09.11.2012 11:58:30] | | После официального опубликования текстовой части готов отвечать на вопросы!
При соблюдении правил:
- не хамить и нехватки свободного времени.
Мой телефон для справок +7921 373 85 55
Шевелев Виктор Валентинович |
| |
|
[09.11.2012 12:21:02] | | vikshev ® УПС!
Доброго здравия.
Вопрос. Строительные нормы определяют геометрию эвакуационных выходов. Ниже-уже - уже не эвакуациооный выход. В вашем ГОСТ аварийный выход становится эвакуационным. Теперь мы потянем к люкам и окнам запасные ПУТИ ЭВАКУАЦИИ. Чем руководствовались уважаемые разработчики? Какое мнение на этот счёт авторитетных специалистов ВНИИПО? |
| |
|
[09.11.2012 12:23:01] | | vikshev ®
Да, забыл - где знак "аварийный выход" будем брать? |
| |
|
[09.11.2012 12:34:20] | | vikshev ®
Правомочно ли в ГОСТах заявлять требования наличия "специальных разрешений" на что-либо?
ГОСТ, если не ошибаюсь, говорит только "КАК ДЕЛАТЬ ТО-ТО и ТО-ТО".
Не выявит-ли правовая экспертиза некоторое превышение полномочий уважаемых разработчиков.
Какое мнение на это счёт органов, занимающихся собственно лицензированием? |
| |
|
[09.11.2012 12:39:47] | | peresserg
1. Понятие запасного выхода в ФЗ 123 отсутствует!!!
2.Знак аварийный выход необходимо вносить в ГОСТ Цвета сигнальные!
3.Да правомочно по ФЗ 93 |
| |
|
[09.11.2012 13:00:47] | | vikshev ® 1. Понятие запасного выхода в ФЗ 123 отсутствует!!!
Зато присутствует в 026 ГОСТ.
Но разве я что-нибудь говорил про "запасный выход". Я таки начиная с вашего ГОСТ 2002, пытался донести до его создателей простую мысль, что выход бывает или эвакуационный или неэвакуационный. Вот путь эвакуации, может быть запасным.
Таки вопрос остаётся в силе:
Строительные нормы определяют геометрию эвакуационных выходов. Ниже-уже - уже не эвакуациооный выход. В вашем ГОСТ аварийный выход становится эвакуационным. Теперь мы потянем к люкам и окнам запасные ПУТИ ЭВАКУАЦИИ. Чем руководствовались уважаемые разработчики? Какое мнение на этот счёт авторитетных специалистов ВНИИПО? |
| |
|
[09.11.2012 13:07:37] | | vikshev ® "3.Да правомочно по ФЗ 93"
Федеральный закон от 04.05.2011г. № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" часть 3 статья 12:
"Введение лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения изменений в предусмотренный настоящим Федеральным законом перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии."
|
| |
|
[09.11.2012 13:43:35] | | vikshev ® 1. 2.Знак аварийный выход необходимо вносить в ГОСТ Цвета сигнальные!
Каким образом уважаемые разработчики предполагали исполнения ГОСТ в части касающейся обозначений аварийных выходов? ЕСЛИ ТАКОГО ЗНАКА НЕТ?
Надо ли понимать, что до введения этого знака в ГОСТ "Цвета сигнальные", планы изготавливать нельзя?
А если мы от безысходности, пока будем писать тупо "аварийный выход", то с появлением этого знака в ГОСТ - все наши планы будут НЕСООТВЕТСТВОВАТЬ ГОСТ?
|
| |
|
[09.11.2012 14:29:09] | |
О Шевелев Виктор Валентинович!!! Я твой фанат! Ну как прид...к объясни,
6.2.6 Пути эвакуации, ведущие к запасным эвакуационным выходам, следует обозначать штриховой линией зеленого цвета с указанием направления движения. - было ранее
теперь к аварийным
Как рисовать стрелки из актового зала с двумя выходами?
Раньше к каждому рисовали сплошную и между ними штриховую, а как теперь? две сплошных и штриховые в окна? |
| |
|
[09.11.2012 15:03:47] | | Ну вот, кто-то проснулся. Теперь нас двое и мы команда!
Господа, есть здесь практики или одни теоретики?
Мы с Константином, вас спрашиваем!
Я же видел как оживлённо обсуждалось сколько должен светиться план 24 часа или 23)))
Мне, так глубоко фиолетово, сколько он должен светиться, мне важно знать ЧТО должно светиться в обеспечении пожарной безопасности, за которую так переживает сей ГОСТ!
Ведь доходы теоретиков и норматворцев зависят и от меня убогого тоже. Сколько я продам фотолюмных планов! Этих маленьких кирпичиков большого сооружения ФЭС. Ведь саму эту систему ФЭС никто ещё не видел, если только в Омерике. Так-что планы - это наше ВСЁ!
Покажите мне чем отличается "специально-разрешённый" проектировщик планов, от моих девочек и мальчиков. Покажите мне эту БОЛЬШУЮ РАЗНИЦУ и я посыпав голову пеплом, пойду "отсыплю бабла посредникам"(это зачёркнуто) за "специальным разрешением".
Потому, что если брать за "специально-разрешённый" образец, образец плана эвакуации, показанный всей стране, в ГОСТ 2002, то пора подумать о пенсии или эммиграции.
|
| |
|
[13.11.2012 9:01:52] | | Цитата peresserg 09.11.2012 15:03:47 Этих маленьких кирпичиков большого сооружения ФЭС. Ведь саму эту систему ФЭС никто ещё не видел, если только в Омерике. --Конец цитаты------
Ну это Вы зря. У нас весь прошлый год (да и часть этого года) прямо-таки тема с ФЭС "на волне" была. Причина правда банальна, негласно разрешено было делать ФЭС только одной фирме, "родственной" и в прямом и в переносном смысле главному "зоркому" города. Я лично в прошлом году "БАН" (радует, что только я, а не организация) от всех ОНДшников получил, потому-как и проекты ФЭС делал (проекты, а не схемки голимые), сметы к ним, которые экспертизы проходили, монтажили эти ФЭС системы.
Кстати, к Шевелеву: Вы когда продумывали этот чудо гост, Вы о чем вообще думали. Наверное о том, о чем я выше говорил, повторятся не буду. Буквально, не так давно мы полностью по госту смонтажи детский садик (ПОЛНОСТЬЮ, ТАК ЗАХОТЕЛ ОТДЕЛ ОБРАЗОВАНИЯ). Когда я говорю полность, это значит до последней запятой в ГОСТе. Так вот на нас психолог садика (после того, как заведующей стало плохо, после прихода с выходных) телегу написал в районо (как только ее увижу, выложу основной текст, пока в районо лежит). Если в общем, суть той жалобы такова: этот чудо ГОСТ, а именно его исполнение в детском саде действует на психику детей просто катострофически. Появились в садике случаи растройства психики (честно, сам не пойму, что это, но по внешнему виду убранство внутренних помещений после выполнения монтажа, начинаю предсттавлять). Господин Шевелем, а подумать о том, где и как применять этот гост слабо было? Или Вы были заняты лабированием ГОСТа и зарабатыванием денег? Врядли Вы были заняты производством, качество Вашего материала стабильно и неизменно (это далеко не комплимент).
Меня тут на днях Ваши представители у нас (которые в одном лице и представители Владлены) обвинили в том, что я стаю на "другой стороне барикады" и мешаю качественный продукт продвигать, впариявая китайца. Да еще всякими способами (отказными письмами, письмами ВНИИПО, разъяснением Заказчику "реальное" прочтение конкретных пунктов ППР, ППБ, этого ЧУДО ГОСТа) мешаю их великой мисии улутшить пожарную безопасность в городе и области (ну за одно, видимо, вмешиваюсь и срываю очередную поездку на канары).
Примечательно Ваше замечание:
Цитата vikshev 09.11.2012 11:58:30 При соблюдении правил:
- не хамить --Конец цитаты------
А что делать, если очень хочется. Ведь Вы поступаете по принципу: "Если очень хочется, то можно". Ведь этот бред, который сейчас вышел в виде изменений это то самое и есть. Изменения должны были убрать все противоречия, а получилось как "в России", бреда добавилось, а спорные вопросы почти все остались!?! Давайте сейчас голосование заделаем и глянем, что выйдет. Например, на Вашем сайте?!? Слабо услышать то, что о Вас думают. Не готовы удар держать? |
| |
|
[13.11.2012 9:22:37] | | Тут ВНИИПО новые знаки придумало, отличные от ГОСТ Р 12.4.026:
Сотрудниками ФГБУ ВНИИПО МЧС России разработана первая редакция проекта изменений № 2 к СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности». http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
,а также новые нормативы по размерам и кол-ву планов. Во как. |
| |
|
[13.11.2012 9:22:52] | | Тут ВНИИПО новые знаки придумало, отличные от ГОСТ Р 12.4.026:
Сотрудниками ФГБУ ВНИИПО МЧС России разработана первая редакция проекта изменений № 2 к СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности». http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
,а также новые нормативы по размерам и кол-ву планов. Во как. |
| |
|
[13.11.2012 9:57:00] | | Ильдар по поводу изменений посмотрите тут: http://www.0-1.ru/discuss/default.as... |
| |
|
[13.11.2012 9:57:27] | | Ндя...и теперь...если примут...будут на законном основании!!! штрафовать если размер букв будет на 1 мм. больше.....Ндя.... |
| |
|
[13.11.2012 10:24:14] | | Цитата Biven 13.11.2012 9:01:52 а подумать о том, где и как применять этот гост слабо было? --Конец цитаты------
Не до Вас батенька...
ГОСТ хотят в СП3 вписать, а Вы с каким то садиком...
|
| |
|
[13.11.2012 11:08:28] | | Biven ® " Давайте сейчас голосование заделаем и глянем, что выйдет. Например, на Вашем сайте?!? Слабо услышать то, что о Вас думают. Не готовы удар держать?"
какой удар? После первого появления изменений чудило vikshev ® побыл на сайте часик, расстроился и убежал. НИ НА ОДИН НИЧЕЙ вопрос он внятно ответить НЕ СМОГ! Зато гордо именуется РАЗРАБОТЧИК, чик чирик.
Да и по качеству плёнки появились вопросы, стала толще, но план получается тусклый, 24 часа свечения? Может в лабораторных условия и светится, но на РЕАЛЬНЫХ объектах надо под план освещение переделывать, как считает чик-чирик - за счёт изготовителя планов
|
| |
|
[13.11.2012 17:20:39] | | Да блин, с СП3 вообще цирк получается. Вообще интересно, почему вдруг на планах знаки должны отличаться от знаков из ГОСТ Р 12.4.026? Похоже, все как у Задонова, скоро и нас с гордостью американцами (только российскими) можно будет называть. ГОСТ 12.2.143 идиотский, но после него изменения к СП3 - ? Так и хочется сказать: ВСЕ В САД НАФИГ! |
| |
|
MaksM ®
[13.11.2012 18:03:19] | | Господа, внимательно почитал всю ветку, и сделал для себя некоторые выводы с которыми хотел бы поделиться.
1. по вопросу законности принуждения к применению ФЭС всё предельно понятно было и раньше. Что бы тут не говорили комерсанты, закон - есть закон. Там, где работают грамотные надзоршики, таких вопросов в принципе не возникает.
2. Надо тупо разделить планы эвакуации и ФЭС (только из за этого все проблемы), у них изначально разные цели. Если на объекте есть ФЭС вам вообще план эвакуации на хрен не нужен - тупо бежите по линии, как баран (кто видел реально классную ФЭС, тот меня поймёт)
3. Согласно изменениям к ГОСТу по ФЭС она является "самостоятельной автономной системой" - ну так, господа производители, на этом и играйте, допустим как вариант- пролоббируйте изменения в Методики расчёта рисков, которые позволят использовать данную систему как фактор снижения рисков(коффицентами или т.п.). И тогда я реально смогу мотивировать заказчика на её установку. И уверяю вас, будут ставить и все, кто вас тут поносит вам спасибо скажут.
4. Исходя из того же "самостоятельная, автономная и т.д." не будет возникать вопросов по лицензированию установки данной системы. Но причём тут планы эвакуации?!
5. Планы эвакуации должны разрабатываться специалистами, это понятно, но почему такие крайности то? Неужели вы думаете, что на приличном предприятии нет инженера ПБ, который может сделать данную шнягу (какие к чёрту лицензии?!!). Потуги комерсов, зарабатывающих на ФЭС понятны и ясны, если удалить ПЭ из ФЭС - они в пролёте. Они уже щас полетели...
6. Надо просто элементарно дополнить ГОСТ ...026 требованиями к графическому исполнению планов эвакуации, после чего данную дискуссию продолжать не будет иметь смысла.
7. Ну и последнее. Приятно видеть на форуме адекватных грамотных людей, которые понимают логику обеспечения безопасности людей, а не свои шкурные интересы. А зарабатывать, нагибая фуфлыжными нормативными актами всю страну - как минимум нехорошо...))) (Кстате, помните диагональные красно-белые светоотражающие полосочки на бамперах? Чем кончилось? Вот такое-же будущее ждёт и ФЭС, если будет продолжено её подобное продвижение) |
| |
|
[13.11.2012 19:43:43] | | MaksM....Ок |
| |
|
[13.11.2012 21:22:19] | | Цитата MaksM 13.11.2012 18:03:19 2. Надо тупо разделить планы эвакуации и ФЭС (только из за этого все проблемы), у них изначально разные цели. --Конец цитаты------
Я уже начал думать, что я один такой умный:)) Пусть он таки будет светиться, но пусть не требует "специальных разрешений" на "МОНТАЖ И ОБСЛУЖИВАНИЕ"! В стране образовалось много денег, которых некуда потратить, как только на обслуживание того, что не требует обслуживания?
|
| |
|
MaksM ®
[14.11.2012 4:24:22] | | По логике ФЭС и нужна там, где с планами эвакуации никто не знакомится (торговые центры, гостиницы и т.п.) Она по сути и предназначена для того, чтобы вывести человека, не знакомого с планировкой, из здания. Так принято во всём цивилизованном мире, и не надо тут ничего нового придумывать. И уж тем более притягивать к ФЭС план эвакуации. Покажите мне в ТЦ или банках Германии план эвакуации выполненный в фотолюминисцентном исполнении - поржём вместе с немцами. Они деньги умеют считать, и введение подобных гостов там как минимум послужит поводом для увольнения разработчиков. А у нас госты разрабатывают заинтересованные лица (в деньгах, в бизнесе, в кандидатских и докторских диссертациях), от этого все беды... Им по сути вообще посрать на пожарную безопасность... |
| |
|
[14.11.2012 6:39:06] | | Цитата MaksM 13.11.2012 18:03:19 3. Согласно изменениям к ГОСТу по ФЭС она является "самостоятельной автономной системой" - ну так, господа производители, на этом и играйте, допустим как вариант- пролоббируйте изменения в Методики расчёта рисков, которые позволят использовать данную систему как фактор снижения рисков(коффицентами или т.п.). И тогда я реально смогу мотивировать заказчика на её установку. И уверяю вас, будут ставить и все, кто вас тут поносит вам спасибо скажут. --Конец цитаты------
MaksM это действительно умная мысль и решение, которое бы хоть както оправдало бы существование ФЭС именно у нас в стране. Однако такой подход сильно опустошит карманы господ из Микросферы и Владлены, а также их последователей в городах, которые кличутся представителями. |
| |
|
[14.11.2012 10:47:47] | | Цитата MaksM 13.11.2012 18:03:19 6. Надо просто элементарно дополнить ГОСТ ...026 требованиями к графическому исполнению планов эвакуации --Конец цитаты------
Не знаю как вы, господа, а я пребываю в растерянности. Изготовление планов, пусть небольшой, но важный сегмент услуг нашей конторы. У меня куча рамочных договоров на их изготовление. А как теперь их рисовать, я не понимаю((
Г-н Шевелев Виктор Валентинович, не даёт разъяснений.
Можно конечно попробовать послать официальный запрос в МЧС и попросить их "разъяснить" ГОСТ. Но с другой стороны это долго да и после "творчества" специалистов ВНИИПО в изменениях к СП на СОУЭ (в той части, которая касается ПЭ) - рисковано.
Может у кого есть идеи, как воздействовать на писателей этого ГОСТ, чтобы они дали официальные разъяснения что и как? |
| |
|
[14.11.2012 11:17:34] | | Цитата peresserg 14.11.2012 10:47:47 Может у кого есть идеи, как воздействовать на писателей этого ГОСТ, чтобы они дали официальные разъяснения что и как? --Конец цитаты------
Вообще ничего не сможете сделать и не получите какие-либо разъяснения ни от кого! Говорю, потому как в конце прошлого года я писал письма и во вниипо, и в профельный комитет госто-разработчиков. БЕСПАНТОВО! Из вниипо был только звонок из нормативного отдела с "условно матюками в корректной форме". Общий смысл - не мы писали и этот гост (как кстати и 12.4.026) к пожарной безопасности не имеет ни какого отношения (страно, почему тогда было столько предписаний, судебных разбирательств, штрафов?). А в комитете ТК 251«Безопасность труда» мне впаривали, что будут изменения, все просто станет чудесно, все противоречия исчезнуть и наша страна превратится в "рай", освещенный ФЭС элементами, и тоже разговор, правдо по моей инициативе, происходил исключительно в телефонном режиме. НИ ОДНОГО ОФИЦИАЛЬНОГО БУМАЖНОГО ОТВЕТА я так и не дождался. И на Ваши проблемы, ув. peresserg, ложили они все... |
| |
|
[14.11.2012 12:37:36] | | Г-н Шевелев Виктор Валентинович!
Цитирую ваш гост:
"В проекте по установке ФЭС, который разрабатывает организация, имеющая специальное разрешение на осуществление данной деятельности, следует указать:
- функциональное назначение объекта;
- поэтажный план (схему) с размерами и НАПРАВЛЕНИЕМ ДВИЖЕНИЯ ПО ПУТЯМ ЭВАКУАЦИИ;"
Я проектирую ФЭС.
Сделал план эвакуации так как прописано в вашем ГОСТ.
Нарисовал прерывистую линию зелёного цвета к люку (аварийный выход). То есть определил "запасной путь эвакуации".
На основе этого плана монтирую полосы ф/л плёнки.
Я что, согласно ваших указаний, должен этими полосами указывать путь к аварийному выходу?
Как Вы себе это представляете???
Виктор Валентинович, выходите таки из тени! Требуются объяснения.
|
| |
|
MaksM ®
[14.11.2012 15:39:20] | | По сути факт отстаётся фактом - план эвакуации притянут к ФЭС за уши, без всяких оснований и притянут он именно комерсантами (мне вообще не совсем понятно, каким образом к разработке национальных стандартов привлекаются подобные структуры) По сути сложилась удивительная ситуация, есть ППР12, где прописана необходимость наличия ПЭ на объекте защиты, но при этом требования к графическому исполнению каким то чудесным образом попадают в добровольный гост (который по сути открывает дорогу для зарабатывания на этом нехилых денежков). Странно, не правда ли? Ну это как, если бы требования к пожарным проездам включили в гост "техника пожарная, автомобили пожарные... и т.п." и при этом нагибали бы собственника который к этому госту не имеет никакого отношения. Вообще вся эта ситуация требует серьёзного разбирательства, причём, как мне кажется, с привлечением правоохранительных органов. Каким образом вообще получилась связь ПЭ и ФЭС??? Господа разработчики, одумайтесь пока не поздно, вас ведь проклянут до седьмого колена, о семье подумайте, слова и мысли ведь тоже материальны, неужели вам хочется, чтобы вас ежедневно тысячи людей поносили?! Я вам даю бесплатные рекомендации:
1. Обратитесь к европейскому опыту, пролоббируйте ФЭС как фактор снижения риска (компенсационное мероприятие), уверяю вас, отбоя от заказчиков не будет. Абсолютно элементарный пример: ФЭС в торговом центре выше 2 этажей гораздо эффективнее требуемой системы АУПТ с точки зрения безопасности людей, и намного дешевле.
2. Выведите из ФЭС планы эвакуации. Ну разные у них цели, вы же не дебилы, чтобы этого не понимать. Денег всех всё равно не заработаете, а спать реально спокойней будете.
3. Продавите включение параметров графического исполнения ПЭ в обязательный для исполнения нормативный акт (тот же 026 гост), у надзорщиков вопросы кончатся и люди вам спасибо скажут.
Сделаете - лично сам за ваше здоровье свечку поставлю))) |
| |
|
[14.11.2012 15:42:58] | | MaksM...думаю определенные резоны в Вашем выступлении есть...хотя п.3...несколько спорен....в целом поддерживаю... |
| |
|
[14.11.2012 16:38:07] | | Цитата MaksM 14.11.2012 15:39:20 Вообще вся эта ситуация требует серьёзного разбирательства --Конец цитаты------
Третий раз за 10 лет меняют "правила игры" по этому ГОСТ. Теперь инспекторы по новой будут писать в предписании, что план не соответствует, показывая на план сделанный пол-года назад.
Или главное во всём этом не пожарная безопасность, а страшно даже предположить - коммерческая заинтересованность производителей и продавцов плёнки? |
| |
|
MaksM ®
[14.11.2012 21:05:14] | | Олег1 ®
пункт 3 как раз не спорный, реально свечку поставлю (а для меня, человека не воспринимающего церковь в принципе, это важный момент. Но я на это пойду!)Шучу, конечно, но согласитесь, где-то должны быть требования к графике ПЭ. А вообще вам спасибо, вы один из не многих адекватных и грамотных людей на сайте. Работал в европе последнее время, приятно, что в россии можно видеть действительно высококлассных спецов. Пишите в личку, было бы приятно пообщаться. |
| |
|
[14.11.2012 21:38:25] | | MaksM ® спасибо...я Вам отправил письмо... |
| |
|
ssbt
[19.11.2012 13:57:19] | | Господа! подскажите, пожалуйста, кто знает, какой материал удовлетворяет требованиям изменения №1 в ГОСТ 12.2.143-2009 в части групп Г2,В2,Д2,Т2 - я имею в виду, если раньше пленку накатывали на пластик ПВХ, то что теперь вместо пластика использовать (у пластика по-любому Д3)? Нержавейку и чугун не предлагать - тяжело обрабатывать! |
| |
|
[19.11.2012 14:09:18] | | Алюминиевые композитные панели |
| |
|
[19.11.2012 15:30:08] | | Добрый день!
Одна государева контора собирается разобраться с этим ГОСТом. Основные тезисы:
нарушено требования ст.147-148 Федерального закона Российской Федерации от 22.07. 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»,
нарушен п.6.1.1 ГОСТ 24940-96 от 01.01.1997 г. «Методы измерения освещенности»,
нарушен ГОСТ 26824 10 «Здания и сооружения. Методы измерения яркости» от 01.01.2012,
нарушен п.4.6.2 МУК 4.3.2812-10 «Инструментальный контроль и оценка освещения рабочих мест» от 28.12. 2011 г.
нарушена глава 3 Федерального закона Российской Федерации от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ «О защите конкуренции». |
| |
|
[19.11.2012 16:43:58] | | Для SSBT.
Требования не очень понятны, т.к. в соответствии с
ФЗ №117-ФЗ от 10 июля 2012 года О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
смотрите таб. №3 и таб.№28
|
| |
|
[19.11.2012 17:28:25] | | Цитата Сол 19.11.2012 16:43:58 смотрите таб. №3 --Конец цитаты------
Вроде ФЭС строительным материалам не является.Цитата Сол 19.11.2012 16:43:58 таб.№28 --Конец цитаты------
Понимаю ФЭС в целом, но отдельно план эвакуации ???
Тогда надо все стенды, фотографии и картины в коридорах организаций снять. |
| |
|
[19.11.2012 19:24:34] | | Цитата вместо пластика использовать (у пластика по-любому Д3) --Конец цитаты------
такие проблемы только с китайским пластиком ;)
давно и успешно пользуем материалы с соответствующими показателями, которые удовлетворяют требованиям. |
| |
|
MaksM ®
[19.11.2012 19:25:22] | | Господа, снова повторяюсь, просто ну оооочень хочется разрабов данного госта тут увидеть (ну и почитать, конечно). Да дело не в том, что гост сделан под некие услуги, это нормальная, здоровая практика. Просто не понятно, как требования к планам эвауации там появились?? Налицо уже навязывание услуги. Где ФЭС и где графика ПЭ??!!, это совершенно разно целевые системы. ФЭС как раз и нужна там, где в принципе человека нельзя ознакомить с планом под роспись (как на промпредприятии при инструктаже). Он просто выходит как по верёвке, на западе иногда ФЭС так и называют - "нить спасения", или "нить Ариадны". Если производители ФЭС так боятся за свои доходы - пусть мне, как расчётчику дадут инструмент в виде коэффицента системы защиты, и тогда я заказчику смогу предложить её вместо, например АУПТ. Нихрена ж изобретать не надо, берите европейский или американский опыт. Да те же многоэтажные торговые центры двумя руками "за" будут и ,кстате, ФЭС значительно эффективнее АУПТ для вывода людей из горяшего здания. От клиентов отбоя не будет. Они же указывают, что ФЭС - это самостоятельная автономная система, при этом ни в техрегламенте, ни в методиках это не прописывают. Ну и на кой она тогда нужна??? И вот тогда, чтобы привлечь клиентов они притягивают к ФЭС требования к ПЭ, кто в законодательстве не силён - бегут и печатают планы в ФЛ-исполнении в 10 раз дороже. Хотя достаточно тупо зайти на сайт МЧС, и там есть чёткий ответ, что никто не вправе требовать с собственника, не установившего на своём объекте ФЭС, такие планы. По сути на данный момент вообще нет каких либо требований к ПЭ, ни к размерам, ни к шрифту, ни к цветам (что тоже не правильно)... А если по требованию нерадивого инспектора такие планы были изготовлены, этого инспектора надо через суд наказывать рублём в виде разницы в стоимости типографских услуг. Пару раз ползарплаты отдаст - весь гонор как рукой снимет. На данный момент все разногласия по данному госту возникли именно из за ПЭ, не будет его там - все вопросы отпадут сами собой, и все будут согласны,что деятельность с ФЭС должна лицензироваться. А план эвакуации и требования к его гафическому исполнению должны занять своё законное место например в 026 госте. А на месте депfртамента НД, я бы уже давно подготовил информационное письмо о требованиях к ПЭ (точнее об их отсутствии) и разослал по отделам, и тогда производители ФЭС сразу заткнутся и им просто придётся искать выход в нужном всем нам направлении)))
|
| |
|
MaksM ®
[19.11.2012 19:33:11] | | Возвращаясь к вышенаписанному мной... Мне вообще странной кажется позиция ДНД в данном вопросе. Почему на офицмальном сайте МЧС можно давать разьяснения о возможнеости применения на объектах планов эвакуации не в ФЛ-исполнении, а официально уведомить об этом инспекторов нельзя??? Странно это, и уж очень подозрительно как-то... |
| |
|
[19.11.2012 19:34:46] | | Цитата Ильдар 19.11.2012 17:28:25 Понимаю ФЭС в целом, но отдельно план эвакуации ???
Тогда надо все стенды, фотографии и картины в коридорах организаций снять. --Конец цитаты------
Ильдар, ход Ваших мыслей абсолютно правельный! Имено это у нас в городе уже целый год как происходит. Неугодные главному "зоркому" директора школ и заведующие садиками (те, кто у неправельных организаций заказывают работы по ПОЖБЕЗке) попадают на то, что им приходится перед районо отчитываться за то, что они приобретали материалы, распологающиеся на пути эвакуации и неудовлетворяющие 123-ФЗ. И блин, не стесняются ахинею писать в предписаниях, и суды поддерживают! Вот такая хренотень происходит.
Цитата Dennis 19.11.2012 19:24:34 такие проблемы только с китайским пластиком ;)
давно и успешно пользуем материалы с соответствующими показателями, которые удовлетворяют требованиям. --Конец цитаты------
Dennis, реально у нас в городе очень жестко приходится с этими вещами, поэтому, мне пришлось этот вопрос конкретно прокачивать, и потом популярно в управе доказывать господам из отдела НТО. Так, что могу с Вами не согласиться. Почти весь пластик (особенно, многие применяют всепенный, вспененый весь!)требованиям 123-ФЗ не удовлетворяет. Однако, есть у нас в стране один вид пластика (производится в Германии), который полностью подходит и имеет даже сертификат. Марку говорить не буду, и так много инфы вылил, дальше сами, марка ну очень известная.
Кстати, мы на этой волне в нашем городе, занялись рекламными материалами для школ и садиков. Разработали методику и, можно сказать защитили ее. НТО-шники больше не прикапываются, реклама получается проходит по 123-ФЗ (с точки зрения ЗОРКИХ). |
| |
|
[19.11.2012 20:04:09] | | Цитата Однако, есть у нас в стране один вид пластика (производится в Германии), который полностью подходит и имеет даже сертификат. Марку говорить не буду, и так много инфы вылил, дальше сами, марка ну очень известная. --Конец цитаты------
У меня на столе три сертификата от разных производителей, и все соответствуют нормативам. Причем, один из документов- на вспененный ПВХ.
Проблема лишь в том, что в РФ подобное производить дорого, уже задавал вопрос в нескольких фирмах- исходное сырье ввозить надо, дешевле из-за бугра тащить через дистрибьюторов. А что до дешевого вспененного китайского пластика- да, он в три раза дешевле.....Как и ввезенный фотолюм из китая с левыми сертификатами. Одно жалко- отзыв таких документов слишком сложное занятие.....:-) |
| |
|
[19.11.2012 20:13:18] | | MaksM ....поддерживаю.... |
| |
|
[19.11.2012 20:17:52] | | Цитата Biven 19.11.2012 19:34:46 (производится в Германии) --Конец цитаты------
Плиты из вспененного ПВХ «Komatex» ОС АНО «КУБАНЬПОЖТЕСТ» Г2 В3 Д3 Т3 |
| |
|
[19.11.2012 20:26:54] | | Цитата Biven 19.11.2012 19:34:46 (производится в Германии) --Конец цитаты------
Пластик трудногорючий VEKAPLAN K B1 (толщина 1÷4 мм) ОС «НПО ПОЖЦЕНТР» Г2, В1, Д2, Т2, индекс распространения пламени - 0 |
| |
|
[20.11.2012 5:42:57] | | Цитата Ильдар 19.11.2012 20:26:54 Пластик трудногорючий VEKAPLAN K B1 (толщина 1÷4 мм) ОС «НПО ПОЖЦЕНТР» Г2, В1, Д2, Т2, индекс распространения пламени - 0 --Конец цитаты------
О нем и говорил. Проблема в том, что нам пришлось его полетой брать (хватит до третьего пришествия) и он не вспененый (немного тяжелея, хотя это не сильная проблема, по крайней мере для планов).
Не везут его представители Века в регионы, спроса нет. И перекупщики, у которых он есть, только в Питере и Москве. По несколько листов - он золотой получается. |
| |
|
MaksM ®
[20.11.2012 8:35:27] | | Уважаемые Ильдар и Biven
Не вводите людей в заблуждение. Не нужен никакой пластик для изготовления плана эвакуации, и ФЛ-исполнение его не требуется тем более (если нет ФЭС на объекте). Нет вообще каких либо требований к ПЭ. Читайте ветку с начала, и особенно обратите внимание на её название. Хочется сделать рекламу - создайте свою - например "материалы для ФЭС". Думаю именно на той ветке мы наконец-то и увидим разработчиков госта, там они будут как рыба в родном аквариуме))). Тут же обсуждается сама законность применения госта. А если надзорщики требуют планы по этому документу добровольного применения - гнать надо таких надзорщиков, раз они не могут разобраться с применением нормативки. 5-10-20 жалоб, судебных разбирательств, и ДНД наконец заинтересуется этим вопросом и родит развёрнутый коментарий, хотя и письмо ВНИИПО есть, и разьяснения на сайте МЧС. Просто кто-то из инспекторов это видит, а у кого-то, очевидно, деньги глаза замыливают (ну не поверю, что они не при делах...). Кстате, тут вина не только инспекторов, иногда сами оганизации, работающие в области ПБ навязывают подобные условия заказчикам, пользуясь их юридической безграмотностью. Недавно вообще смешной случай со мной произошёл, РЕКЛАМНАЯ фирма даёт объявление - "выполним ПЭ в соответствии с требованиями госта", ну пошёл ради интереса. Там сидит девочка и с пеной у рта доказывает, что все инспекторы уже давно требуют планы по госту (инспектора, понятно, вообще не в курсах) Спрашиваю, кто будет разрабатывать? Ответ: а чего там разрабатывать, несите схему - а мы нарисуем и изготовим... И у них, оказывается, есть соглашение с организацией, имеющей лицензию, которая нам всё смонтирует и будет обслуживать. Посмеялся конечно... Но ведь кто-то поверит и будет деньги платить и ругать при этом тех же инспекторов. Что ж, зарабатывать на правовой безграмотности в россии становится традицией... |
| |
|
[20.11.2012 8:57:17] | | Цитата MaksM 20.11.2012 8:35:27 Уважаемые Ильдар и Biven
Не вводите людей в заблуждение. --Конец цитаты------
MaksM, Вы конечно меня извените, но у Вас случайно родственников в Израиле нет? Вы настойчиво хотите чужими руками протащить то, что Вам очень нужно (пускай это даже супер правильно).
Цитата MaksM 20.11.2012 8:35:27 -10-20 жалоб, судебных разбирательств --Конец цитаты------
А может это Вы будете эти жалобы и судебные разбирательства инициировать?! Я не помню точно, нет времени поутру "рыхлить" все ветку, но кажется Вы последнее время восновном в европе работаете? Я точно знаю, и пускай я буду бонален и буду относится к серой масе по Вашему, но мне моя лицензия дорога, мне моя возможность работать у себя в городе и области дорога. Я конечно буду "понты" проколачивать, но в рамках разумного.
А по поводу пластика, Вы внимательно прочтите наш разговор с Ильдаром, тут о ФЭС реч вообще не шла. Речь шла о том, что висит на путях эвакуации (пускай хоть набедренная повязка папуаса, убитого на сафари начальником) и насколько это что-то удовлетворяет 123-ФЗ.
Необежайтесь за мою резкость, уж какой есть. |
| |
|
Олег1 ®
[20.11.2012 9:57:14] | | Господа ....не ссорьтесь...да какая разница из какого материала будет то что висит на путях эвакуации?
123-ФЗ...табл 21 требования установлены для
Г———————T————————T————————T—————————————————T——————————————————¬
¦Несущие¦Наружные¦Перекры-¦ Строительные ¦ Строительные ¦
¦стены, ¦ненесу- ¦ тия ¦ конструкции ¦ конструкции ¦
¦колонны¦ щие ¦междуэ- ¦ бесчердачных ¦лестничных клеток ¦
¦ и ¦ стены ¦ тажные ¦ покрытий ¦ ¦
¦другие ¦ ¦ (в том +—————————————————+——————————————————+
¦несущие¦ ¦ числе ¦настилы ¦ фермы, ¦внутрен- ¦марши и ¦
¦элемен-¦ ¦чердач- ¦ (в том ¦ балки, ¦ние стены¦площадки¦
¦ ты ¦ ¦ ные и ¦числе с ¦прогоны ¦ ¦лестниц ¦
¦ ¦ ¦ над ¦утепли- ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦подвала-¦ телем) ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦ ми) ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦ +————————+————————+—————————+————————+
Более того в соответствии с СП 1.13130.2009
4.1.3 ......
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в
зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации.
Вывод...материал картинок...и.т. п, висящих на путях эвакуации не нормируется....хотят из пластика (красиво) да на здоровье...
|
| |
|
[20.11.2012 11:56:38] | | Олег1 ®
Цитата ...материал картинок...и.т. п, висящих на путях эвакуации не нормируется....хотят из пластика (красиво) да на здоровье... --Конец цитаты------
Для элементов ФЭС- это критично. См. ГОСТ с изменениями,п.п.5.3.1,и 8.6 |
| |
|
[20.11.2012 14:30:33] | | Dennis...спасибо...посмотрел согласен.... плююсь...ГОСТ....противоречит ТРПБ...блин и здесь сплошное лоббирование...... |
| |
|
[20.11.2012 14:56:16] | | Цитата Олег1 20.11.2012 9:57:14 123-ФЗ...табл 21 --Конец цитаты------
Не путайте таблицу 21 и таблицу 28 |
| |
|
[20.11.2012 15:03:03] | | Ильдар, согласен ...табл. 28 наверное было привести правильнее, но опять же там речь идет о материале стен, потолков, покрытии полов...для картинки, висящей на пути эвакуации, требования 123-ФЗ не установлены...ГОСТ...сам по себе не может устанавливать обязательные требования
|
| |
|
[20.11.2012 15:05:11] | | Цитата Dennis 20.11.2012 11:56:38 хотят из пластика (красиво) да на здоровье --Конец цитаты------
Основной проблемой, связанной с использованием ПВХ, является сложность его утилизации — при сжигании образуются высокотоксичные хлорорганические соединения, например диоксины, являющиеся канцерогенами - http://ru.wikipedia.org/wiki/Поливин...
Диоксины являются кумулятивными ядами и относятся к группе опасных ксенобиотиков.
Ранее в ГОСТ Р 12.2.143 были требования только по В2, сейчас - полный комплект. |
| |
|
[20.11.2012 15:12:36] | | Цитата MaksM 20.11.2012 8:35:27 Нет вообще каких либо требований к ПЭ --Конец цитаты------
Уважаемый MaksM, не с Вашего ли сайта эта реклама ?
План эвакуации
Согласно Приказа от 23 июля 2009 года № 260:
С 1 июля 2010 г. в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143 -2009
планы эвакуации должны изготавливаться только на базе фотолюминесцентных материалов |
| |
|
[20.11.2012 15:15:22] | | Цитата Олег1 20.11.2012 15:03:03 ГОСТ...сам по себе не может устанавливать обязательные требования --Конец цитаты------
Требования по В2 прописаны не только в ГОСТ Р 12.2.143, но и в разделе 9 ГОСТ Р 12.4.026 |
| |
|
ssbt
[20.11.2012 15:25:02] | | Олегу1: для "картинок" ФЗ 123 и ГОСТ действительно не устанавливают требования, а вот для элементов ФЭС все же ГОСТ устанавливает, следовательно и для планов эвакуации то же... |
| |
|
[20.11.2012 15:42:02] | | Ильдар...я не это имею в виду....указанные Вами стандарт ГОСТ Р 12.2.143...относится к элементам ФЭС и соответственно к плану в ФЭС исполнении.
стандарт ГОСТ Р 12.4.026-2001 устанавливает требования к Знакам безопасности и сигнальной разметке...к планам эвакуации не в ФЭс исполнении он требований по материалу не устанавливает.
|
| |
|
[20.11.2012 15:43:02] | | ssbt...планы эвакуации могут быть не только в ФЭС исполнении |
| |
|
[20.11.2012 15:50:18] | | ГОСТ Р 12.4.026-2001 "ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНОСТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ"
6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов.
План эвакуации относится к знакам и размещается на путях эвакуации.
Не хотите делать с применением фотолюминесцентных материалов, делайте с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения (можно все вместе) |
| |
|
[20.11.2012 16:04:34] | | Digler ...почитайте ВСЮ дискуссию, в том числе начало обсуждения...а потом высказывайтесь |
| |
|
MaksM ®
[20.11.2012 16:31:24] | | Biven ® [20.11.2012 8:57:17]"тут о ФЭС реч вообще не шла. Речь шла о том, что висит на путях эвакуации"
Biven ® [20.11.2012 5:42:57]"...и он не вспененый (немного тяжелея, хотя это не сильная проблема, по крайней мере для планов)"
Ильдар ® [20.11.2012 15:12:36]"MaksM, не с Вашего ли сайта эта реклама ?
Я не занимаюсь ни разработкой ПЭ, ни их изготовлением. Последний раз делал лет 5 назад для предприятия на котором тогда работал. Хотя, для объектов, которые у нас на аудите, по просьбе заказчика, мы их согласовываем.
Biven ® [20.11.2012 8:57:17]"у Вас случайно родственников в Израиле нет?"
Возможно и есть, но я об этом пока не знаю)))
Digler ® [20.11.2012 15:50:18]ГОСТ Р 12.4.026-2001 "ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНОСТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ"
"3.4 знак пожарной безопасности: Знак безопасности, предназначенный для регулирования поведения человека в целях предотвращения возникновения пожара, а также для обозначения мест нахождения средств противопожарной защиты, средств оповещения, предписания, разрешения или запрещения определенных действий при возникновении горения (пожара)". План эвакуации не отвечает ни одному из перечисленных требований, хотя к последнему можно притянуть информативную часть ПЭ, но читаем там же "ПРИЛОЖЕНИЕ Ж
(обязательное)Знаки пожарной безопасности...Ж.1 К знакам пожарной безопасности относят также: запрещающие знаки - Р 01 «Запрещается курить», Р 02 «Запрещается пользоваться открытым огнем», Р 04 «Запрещается тушить водой», Р 12 «Запрещается загромождать проходы и (или) складировать» (приложение Г);предупреждающие знаки - W 01 «Пожароопасно. Легковоспламеняющиеся вещества», W 02 «Взрывоопасно», W 11 «Пожароопасно. Окислитель» (приложение Д);
эвакуационные знаки - по таблице И.1"
Про ПЭ нигде ничего нет...
|
| |
|
[20.11.2012 16:40:18] | | Цитата MaksM 20.11.2012 16:31:24 мы их согласовываем --Конец цитаты------
Это с кем Вы их согласовываете, если не секрет ? |
| |
|
MaksM ®
[20.11.2012 17:02:54] | | Ильдар ® [20.11.2012 16:40:18]
не секрет. Мы и согласовываем, то есть ставим свою подпись и печать, то бишь согласовано с организацией, которая прводила НОР на объекте, в том числе расчёт эвакуации. |
| |
|
[20.11.2012 17:05:28] | | Господа, за споры в этой ветке вокруг ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ФЭС буду банить. Все возможные аргументы за и против уже неоднократно высказаны выше. (кандидат - Digler)
А также под бан попадут нарушители основного правила сайта "Хочешь задать вопрос - открой свою ветку" (кандидаты - peresserg. ssbt)
Вообще-то ветка разбухла и ушла в вбок. Может закроем, или дайте для 3 серии свое продолжение В РАМКАХ ЗАДАННОЙ ТЕМы "Изменения в ГОСТ 12.2.143-2009" |
| |
|
[20.11.2012 17:59:18] | | Уважаемый Админ!
Я не спорю об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ФЭС в целом. Я высказываю мнение об обязательности ЭЛЕМЕНТОВ ФЭС, а в частности планов эвакуации и знаков на путях эвакуации, «в свете изменений в ГОСТ 12.2.143-2009». Так, кстати, тема называется.
Это тоже нельзя обсуждать?
Олег1, вы по ходу (и этой дискуссии тоже) меняете свое мнение «туда-сюда», вы или заблудились в своих рассуждениях или не понимаете принцип добровольности в техническом регулировании.
|
| |
|
[20.11.2012 19:10:16] | | Digler ®...Я поменял мнение? Оно как было так и остается:
[13.09.2012 16:20:09] …..Никто не может Вас заставить применять ФЭС на своем объекте. Но если вы на добровольной основе решили применить такую систему, по должны не клеить светонакопительные ленты, а обеспечить проектирование и изготовление ФЭС в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009.
[14.09.2012 14:32:57] … Есть такие не продвинутые, Вы уж снизойдите до разъяснений, одно рад я в достаточно "теплой" компании....
Мнение ВНИИПО...Письмо ВНИИИПО от13.11.2010 г. №11-2-02-6259
п.2 Планы э-ии при пожаре могут быть выполнены в обычных...материалах, в т. ч. на бумаге.
[14.09.2012 14:49:16].. И еще господа мнение уж совсем лохов в ПБ, официально размещенное на сайте МЧС
Вопрос. Какие здания и сооружения необходимо оборудовать фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС) по ГОСТ Р 12.2.143-2002?
Ответ. В настоящее время в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствуют требования по обязательному оборудованию зданий и сооружений фотолюминесцентными эвакуационными системами (ФЭС). Вместе с тем, в зданиях и сооружениях, оборудованных ФЭС, эксплуатацию этих систем следует осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2002.
http://www.mchs.gov.ru/info/detail.p...
Ну как то так...
И что Вы имеете в виду...я поменял свою точку зрения только в отношении требований к материалу ПЭ в ФЭС исполнении...
[Продолжение см ФЭС - что является законным? В свете изменений в ГОСТ 12.2.143-2009 Продолжение 2 =Админ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|