| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2025 11:55:51] | | Коллеги. В каком нормативном документе искать определение тамбур? Из СП 4 этот термин исключили |
 | |
|
111
[04.02.2025 14:30:42] | | По ГОСТ Р 58033-2017 «Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины», тамбур — это вспомогательное помещение между дверьми для защиты от воздействий внешней среды. |
| |
|
МаксимР
[17.02.2025 10:15:22] | | взамен ГОСТ Р 58033-2017 сейчас ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020
там есть
3.2.4.12 тамбур-шлюз (air lock): Замкнутое пространство (3.2.1.1) с двумя дверьми (3.3.3.3), расположенное между двумя пространствами с разными атмосферными условиями, позволяющее перемещение между ними без значительного нарушения их микроклимата (3.8.3).
|
| |
|
[17.02.2025 11:40:10] | | МЧС настаивает на своем исключительном положении определять требования пожарной безопасности именно в документах обеспечивающих соблюдение положений №123-ФЗ (Указ Президента РФ от 11.07.2004 №868 и от 01.01.2018 №2 с учетом действующий редакции ст.8 №384-ФЗ от 30.12.2009). А т.к. в них такого определения нет, вам лучше для начала обратиться за разъяснениями в ДНПР МЧС России. |
| |
|
гешан
[02.03.2025 16:50:14] | | В ГОСТ Р 58033-2017 неточное определение, поскольку тамбур - это не помещение, а именно пространство или часть объёма здания. В остальном всё верно служит для защиты от воздействий внешней среды.
В ДНПР обращаться бесполезно, поскольку они сами не отвечают, а пересылают обращение во ВНИИПО. |
| |
|
[02.03.2025 21:33:44] | | гешан: "В ГОСТ Р 58033-2017 неточное определение, поскольку тамбур - это не помещение, а именно пространство или часть объёма здания...."
Забавно. То есть, помещение - это не именно пространство и не часть объема здания?
Пора бы уже понять, что если есть желание различать "помещения" и "НЕ помещения", то надо оперировать другими признаками, так как помещение и определяется через признаки "пространство", "часть объема здания"." |
| |
|
гешан
[03.03.2025 14:24:10] | | Забавно. То есть, помещение - это не именно пространство и не часть объема здания?=СпециальнаяВО
В том то и дело, что и помещения, и тамбуры и коридоры и холлы - это части объёма здания, но они имеют разное назначения. Называть тамбур, коридор и холл помещениями неправильно также как неправильно называть помещение тамбуром или коридор холлом.Почитайте статью в сетевом журнале "Актуальные вопросы пожарной безопасности ". 2020, №№ 3 и 4. |
| |
|
[03.03.2025 14:49:21] | | гешан: "...Почитайте статью в сетевом журнале "Актуальные вопросы пожарной безопасности ". 2020, №№ 3 и 4."
Ответ.
1. Кончено читать я не стану, полагаю что там статьи Земского, типа вот такой https://takir.ru/vse-publikacii/term...
2. Надо жить своим умом, а не умом Земского, который не придерживается правил формальной логики.
3. Вот в СССР в свое время преподавали в школе предмет "Логика". Преподавали по решению И.В. Сталина. Видимо, многие беды от того, что этот предмет убрали из школьной программы.
4. Ведь же надо придерживаться формальной логики:
а) Помещение - это пространство, которое...
б) Тамбур - это пространство, которое....
С помощью формальной логики из этого можно сделать только один вывод - тамбур является помещением.
|
| |
|
[03.03.2025 15:00:29] | | гешан: "....В том то и дело, что и помещения, и тамбуры и коридоры и холлы - это части объёма здания, но они имеют разное назначения. ..."
Ответ.
1. Ув. гешан, вы же здесь сами все раскрыли.
2. Действительно, все это пространство. И если вы хотите как-то различать эти пространства, то надо вводить какой-то другой признак, отличный от "часть объема здания".
3. Вы тут предлагаете ввести признак "назначение пространства".
4. То есть вы предлагаете ввести определение помещения примерно так:
"Помещение - это пространство с определенным назначением, кроме пространств с назначением таким-то: <идет перечисление назначений - исключений>".
5. Это ровно то, о чем я говорил [02.03.2025 21:33:44], что "помещения" и "не помещения", если есть зуд их различать, надо различать по другому признаку, а не по признаку "пространство", "часть объема здания".
|
| |
|
[03.03.2025 15:07:14] | | 1. Вообще, по мне, так различать "помещения" и "не помещения" надо не по признаку "назначение", а по какому-то другому признаку.
2. По мне, так тамбуры и коридоры - это безусловно "помещения".
3. Интуитивно понятно, что непроходные запотолочные пространства, пространства за фальшполом и тому подобное - это безусловно не помещения. Вот тут и надо найти признаки, проводящие границу между "помещениями" и "не помещениями".
|
| |
|
[03.03.2025 15:14:38] | | По мне, так помещение - это пространство, в которое может войти человек и вести там какую-то сравнительно продолжительную жизнедеятельность.
И тут от размера этого пространства многое зависит. Например считать тамбур помещением или нет, видимо зависит от размера этого тамбура. |
| |
|
гешан
[03.03.2025 15:52:23] | | вы предлагаете ввести определение помещения примерно так:
"Помещение - это пространство с определенным назначением, кроме пространств с назначением таким-то: <идет перечисление назначений - исключений>".=СпециальнаяВО
Нет, не так, а так:Помещение – часть объема здания, ограниченная строительными конструкциями и предназначенная для размещения людей
, домашней утвари, мебели, производственного и технического оборудования или складирования веществ и материалов..
Холл – часть объема здания (сооружения), ограниченная строительны
ми конструкциями и предназначенная для отдыха, ожидания (различают холл-вестибюль, лифтовой холл, холл-приемная).
Вестибюль – часть объема здания (сооружения), ограниченная строительными конструкциями и предназначенная для приема
и распределения потоков посетителей.
Тамбур – часть объема здания (сооружения), ограниченная строительными конструкциями, расположенная между дверями и
предназначенная для защиты смежных объемов здания от воздействий
внешней среды.
. |
| |
|
[03.03.2025 16:19:57] | | Ув. гешан, поймите, что это все тупиковые пути и всех назначений не перечислишь [03.03.2025 15:52:23].
А главное, ЗАЧЕМ?
1. Для чего вы вообще хотите различать "помещения" и "не помещения"?
2. Ну, видимо, для того, чтобы предъявлять к ним разные требования.
3. Наверное так. Есть какая-то норма, предметом регулирования которой является помещение. И нормотворцы хотят исключить из этой нормы какие-то случаи. И тут появляются "не помещения", которые не попадают под действия этой нормы, то есть, случаи-исключения.
4. Но вы должны понять насколько это тупиковый и неправильный путь. Ведь список исключений для разных норм, особенно из разных СП будет разный. Собственно постоянный спор о "помещениях" и "не помещениях" и подтверждает эту постоянную путаницу, а главное приводит к произволу надзорных органов.
5. И нормотворцы, поэтому пошли по более однозначному пути, например в СП 486, вот цитата:
*************************************
4.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или) СПС все ПОМЕЩЕНИЯ независимо от площади, кроме ПОМЕЩЕНИЙ:
- с мокрыми процессами, душевых, плавательных бассейнов, санузлов, мойки;
- венткамер (за исключением вытяжных, обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных, тепловых пунктов;
- категории В4 (за исключением помещений категории В4 в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2) и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток;
- тамбуров и тамбур-шлюзов;
- чердаков (за исключением чердаков в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2).
...
*************************************
6. Обратите внимание, как построена вышеприведенная норма. Там напрямую перечислены все исключения из действующей относительно помещений нормы. Без всяких этих ваших выкрутасов с "не помещениями". Тем самым в СП 486 прекратили ваш вечный спор. Ну, и вполне естественно, тамбур по СП 486 - это помещение. |
| |
|
[03.03.2025 16:21:07] | | =Помещение – часть объема здания, ограниченная строительными конструкциями и предназначенная для размещения людей , домашней утвари, мебели, производственного и технического оборудования или складирования веществ и материалов..=
Есть определение помещения в 384-ФЗ: помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
=Тамбур – часть объема здания (сооружения), ограниченная строительными конструкциями, расположенная между дверями и предназначенная для защиты смежных объемов здания от воздействий
внешней среды.=
Получается, что тамбур это помещение, предназначенное для защиты смежных объемов здания от воздействий внешней среды.
|
| |
|
[03.03.2025 16:25:25] | | Вот начальник отдела владеет формальной логикой [03.03.2025 16:21:07], в отличие от Земского. |
| |
|
гешан
[03.03.2025 16:34:53] | | - лестничных клеток;
- тамбуров и тамбур-шлюзов;
- чердаков (за исключением чердаков в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2).
Лестничная клетка и чердак - тоже помещения? Поздравляю.Про категори зданий что-то слышали? В сумму площадей всего здания вы включаете и чердак и лестничные клетки?. |
| |
|
[03.03.2025 16:46:45] | | гешан: "..Лестничная клетка и чердак - тоже помещения? Поздравляю.Про категори зданий что-то слышали? В сумму площадей всего здания вы включаете и чердак и лестничные клетки?.2
1. Вы так и не поняли мою основную мысль [03.03.2025 16:19:57], ну и собственно идеологию СП 486.
2.Относительно оборудования помещений СПС, АУП чердак, тамбур и прочая - это помещения-исключения.
3. Что касается общей площади здания и категорирования, то на это есть свои своды правил, в которых есть свои случаи-исключения. И там тоже необходимо убирать манипуляцию "помещения-не помещения" и напрямую прописывать исключения. Ну, по-моему так и есть в настоящее время. По категорированию вам виднее.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|