| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2023 15:22:27] | | Добрый день, уважаемые коллеги! Есть объект, назовем его "Нефтебаза". Сейчас проходит техническое перевооружение. В разделе 9 проектной документации "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" определено количество гидрантов, расходы воды на нужды наружного пожаротушения рассчитаны, подобраны насосы, обеспечивающие необходимые расходы. При проверке ГПН запросил проекты, и говорят, что те, кто разрабатывали проект, не имеют аттестацию на право проектирование средств обеспечения пожарной безопасности. На сколько это правомерно, должны ли иметь данную аттестацию проектировщики, сама проектная организация хлопает глазами. Если это действительно так, то как быть, нанимать другую организацию и платить бешенные бабки и выходить на экспертизу промышленной безопасности? Подскажите пожалуйста |
 | |
|
[16.11.2023 15:37:01] | | Право аттестованного на проектирование средств обеспечения пожарной безопасности никак не ограничивает права других граждан.
До 1 марта 2025 нет ограничений на деятельность в области пожарной безопасности. После - аттестация не будет давать право разрабатывать раздел проектной документации "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", но будет давать право заниматься "проектированием средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию". |
| |
|
[16.11.2023 17:11:15] | | Ломастер: "...Есть объект, назовем его "Нефтебаза". Сейчас проходит техническое перевооружение...."
Невозможно ответить на ваш вопрос, не привязав ваше техперевооружение к ГрадКодексу, к его процедурам.
Вот, например, это расписано здесь.
https://emetos.ru/wp-content/uploads...
Если вы не идете по пути реконструкции и не получаете разрешение на строительство, ГПН прав - ваше техперевооружение происходит на действующем (эксплуатируемом) объекте, если вы не делаете финт ушами и официально (юридически и фактически) не выводите его из эксплуатации.
Непонятно только, каким образом на этом этапе "нарисовался" ГПН? |
| |
|
[17.11.2023 6:59:40] | | СпециальнаяВО: ...Непонятно только, каким образом на этом этапе "нарисовался" ГПН?...
Был пожар, ГПН выявил нарушения. Чтоб устранить эти нарушения запустили техперевооружение и изменение проектной документации. Выходят на по контролю предписания, ГПН видит эту картину, так и "нарисовались" они. Задают вопросы.
Фактически объект выведен из эксплуатации внутренним приказом, по ГрадКодексу объект не выведен (т.е. юридически действует) |
| |
|
[17.11.2023 8:30:13] | | >Был пожар, ГПН выявил нарушения. Чтоб устранить эти нарушения запустили техперевооружение и изменение проектной документации. Выходят на по контролю предписания, ГПН видит эту картину, так и "нарисовались" они. Задают вопросы.
ГПН не может выдавать предписания о реконструкции, разработке документации. Не может проверять документацию. Проверяется уже дейсвующее оборудование на объекте и соответствие документации этому оборудованию.
Поэтому никаких предписаний в отношении документации просто быть не может. Если же у инспектора есть некие фантазии про аттестацию - пускай попробует проверить проектную организацию. Требовать "аттестацию" у заказчика всё равно, что требовать права у не у водителя, а у пассажиров автобуса. |
| |
|
[17.11.2023 22:21:13] | | Если инспектор проверит проектную организацию, выяснит что аттестации нет, а ее нет, не посчитается или это, что проект будет недействительным, и я буду в пролете и искать другую организацию с Проектировщиками, ведь работа уже колоссальная проведена. Получается у меня все сделано, а проекта нет, не будет нормативно обоснованных решений законных
Я вот этого не понимаю, является ли законной проект, сделанный не аттестованными проектантами |
| |
|
[17.11.2023 22:29:44] | | >является ли законной проект
А что такое "законный" проект? |
| |
|
[17.11.2023 23:36:32] | | Ломастер: "...Я вот этого не понимаю, является ли законной проект, сделанный не аттестованными проектантами".
1. Этого никто сейчас не понимает, даже сами ГПНщики.
2. Законодательство РФ обширное, юридический репрессивный аппарат очень большой, вменить можно многое и многим.
3. Однако, нет сложившейся юридической практики. Практики как надзорных, так и судебных органов по вашему вопросу. Поэтому дело темное, может и "пронести".
4. Вы не должны паниковать, ваш вопрос решаем. Проектная организация должна "купить" подпись аттестованного проектировщика. У нас в стране капитализм, все продается, все покупается. Ну, если не все, то многое.
Не думаю, что это будет очень дорого, по сравнению с суммой, что вы затратили на проектирование. Ну, а кто должен нести расходы на это - вы, или проектная организация - это вопрос интимный.
Есть другой выход - заменить ваше техперевооружение на реконструкцию и идти по процедурам ГрадКодекса, а не по процедурам 116-ФЗ "О промышленной безопасности". Тогда аттестация не нужна, нужно будет свидетельство СРО для генпроектировщика.
|
| |
|
[18.11.2023 8:50:05] | | >Проектная организация должна "купить" подпись аттестованного проектировщика.
Т.е. дать взятку инспектору через его знакомого. Вообщем-то это и есть единственная причина всех этих фантазий про необходимость аттестации. |
| |
|
[18.11.2023 11:45:17] | | ifbbpro: "Т.е. дать взятку инспектору через его знакомого. Вообщем-то это и есть единственная причина всех этих фантазий про необходимость аттестации."
У вас мозги повернуты не туда. При чем здесь инспектор и его знакомый7
Надо просто договорится с аттестованным проектировщиком, который за "скромное" вознаграждение поставить свою подпись в проектной (рабочей) документации.
И таких аттестованных проектировщиков "выше крыши". Даже на этом форуме был "конкурс" среди таковых в какой-то ветке.
Ну, и второе. Что же вы думаете, что многие добросовестно получают аттестат МЧС? Нет, они его покупают у посреднических контор. Технику этого дела здесь рассказывать не буду. |
| |
|
[18.11.2023 12:56:32] | | >проектировщиком, который за "скромное" вознаграждение поставить свою подпись в проектной (рабочей) документации.
Вне самой проектной организации роль играет только подпись ГИПа/ГАПа, которые по должности не могут быть ниже зам.директора.
А все остальные подписи в любом случае не играют никакой роли. И даже если бы для проектирования действительно нужна была бы аттестация - тоже роли не играли.
Есть два варианта: либо это вымогательство взятки, либо театрализация жизни, когда знак (аттестация) заменяет реальную жизнь. |
| |
|
[18.11.2023 14:03:08] | | ifbbpro: "Есть два варианта: либо это вымогательство взятки, либо театрализация жизни, когда знак (аттестация) заменяет реальную жизнь."
Да вы просто хфилософ Хома.
Замена реальной жизни уже произошла для многих ваших сограждан. Реальная жизнь стала виртуальной в интернетах и соцсетях.
Вы тоже, балаболя на форуме, заменяете реальную жизнь виртуальной. |
| |
|
[19.11.2023 10:48:25] | | >>Есть два варианта: либо это вымогательство взятки, либо театрализация жизни, когда знак (аттестация) заменяет реальную жизнь.<<
Юридически пока еще не все оформлено, но МЧС уже вязло след и планомерно пропихивает разные требования по квалификации и за несоответствие квалификационным требованиям. В скором времени будет не только про знаки, но и как их отобрать и/или наказать за его отсутствие. |
| |
|
[19.11.2023 10:56:54] | | >Юридически пока еще не все оформлено, но МЧС уже вязло след и планомерно пропихивает разные требования по квалификации и за несоответствие квалификационным требованиям.
Какая связь между квалификацией и аттестацией? Аттестация для тех, кто после 1 марта 2025 года не будет соответствовать квалификационным требованиям. |
| |
|
[19.11.2023 11:04:35] | | >>Какая связь между квалификацией и аттестацией?<<
Аттестация - способ подтверждения квалификации. Соответствие требованиям профессионального стандарта не даст право проектировать для зданий, введенных в эксплуатацию и после 01.03.2025 |
| |
|
[19.11.2023 11:15:20] | | >Соответствие требованиям профессионального стандарта не даст право даст право проектировать...
Право на труд гарантировано конституцией и не требует дополнительных разрешений. Для того, чтобы кто-то не имел права проектировать - это право должно быть явно ограничено законом.
Например, так: "лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого... требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом".
Причем ведь пожарные не смогут проверять проектные организации и после 1 марта 2025 - это дело СРО. |
| |
|
[19.11.2023 12:35:23] | | adgernaut : "Юридически пока еще не все оформлено, но МЧС уже вязло след и планомерно пропихивает разные требования по квалификации и за несоответствие квалификационным требованиям. В скором времени будет не только про знаки, но и как их отобрать и/или наказать за его отсутствие."
Здравствуйте, ув. adgernaut!. Что-то редко вы появляетесь на форуме. А куда пропал ваш "кореш", ув. ФПБ?
По теме. Да, МЧС уже практически отладило отслеживание "новвоведений" в законодательстве (в том числе по аттестации) в виде обязательности уведомлений об обслуживании и монтаже. Причем отсутствие уведомления тоже есть нарушение и наказывается, есть прецеденты. В этих уведомлениях есть вся, необходимая для "репрессий", информация. Остается дождаться, какие будут репрессии за отсутствие аттестата на проектирование от МЧС. Репрессии запаздывают лишь в связи СВО.
Для ifbbpro. Сильное государство, установив некие обязательные требования, обязательно должно заставить нарушителей этих требований отвечать. Конечно, если государство слабое, на грани развала, то оно и может "забыть" о своих обязательных требованиях, пустив все на самотек. Так что же, вы считаете, что все так плохо в нашем царстве-государстве? |
| |
|
[19.11.2023 12:47:38] | | Дополнение к реплике [19.11.2023 12:35:23]. Забыл добавить к ув. ifbbpro титул "ув.". Исправляюсь. |
| |
|
[19.11.2023 14:51:30] | | Государство не вовремя указало МЧС на ошибки. Приняли бы две поправки сразу - никаких вопросов бы не было. |
| |
|
[19.11.2023 15:14:25] | | Ошибок, недоразумений, глупостей и так далее у МЧС много. О каких ошибках МЧС, ув. ifbbpro, вы здесь говорите? |
| |
|
[19.11.2023 15:23:40] | | МЧС никак не может понять, что если после аттестации один человек "вправе", то эта аттестация никак права других людей не ограничивает. "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию" (ст. 37 Конституции). |
| |
|
[19.11.2023 15:59:38] | | ifbbpro: "МЧС никак не может понять, что если после аттестации один человек "вправе", то эта аттестация никак права других людей не ограничивает. "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию" (ст. 37 Конституции)."
Батенька, и где же вы видите здесь нарушение? Труд аттестованного проектировщика свободен, никто его не принуждает к труду.
Права гражданина, который "завалил" экзамен по аттестации тоже не нарушены. Никто ему не мешает выбирать и в дальнейшем род деятельности, получать дополнительное профобразование, сдавать на аттестат МЧС бесчисленное количество раз.
Права одного не означают автоматическую обязанность другого, а иначе, зачем тогда экзамены, аттестации, лицензии и так далее. Или вы не возражаете, что бы вас лечил грузчик без образования?
Вы неправильно понимаете статью 37 Конституции. |
| |
|
[19.11.2023 16:03:56] | | В ст. 37 недаром говорится о "способностях к труду". Должны быть способности к конкретному виду труда. Вот аттестат МЧС и выявляет эти способности на проектирование,. |
| |
|
[19.11.2023 16:10:37] | | >зачем тогда экзамены, аттестации, лицензии и так далее.
С лицензиями всё в порядке. Уже выше указывал: "лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого... требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом". Аттестация никаких ограничений на труд не вводит. |
| |
|
[19.11.2023 16:25:56] | | ifbbpro: "Аттестация никаких ограничений на труд не вводит."
Вы все время "передергиваете", заменяете одни понятия другими, если речь идет ст. 37 Конституции РФ.
Эта статья говорит не о запрете ограничения на труд, а о свободе труда, то есть труд должен быть без принуждения (например, рабский труд запрещен). Ограничения на труд есть, например, женщинам запрещено поднимать на производстве вес выше какого-то предела, детский труд запрещен, работа врачом без соответствующего образования запрещена и тому подобное.
Эта статья говорит о ПРАВЕ НА ТРУД, а не о самом труде. Вы понимаете разницу? Тут говорится о равенстве стартовых возможностей на распоряжение своим трудом, выбор профессии и так далее. То есть каждый имеет право получить некое образование и работать в соответствии с полученным образованием. Это не значит, что каждый, кто желает, может РЕАЛИЗОВАТЬ это право, если у него нет к такому труду способностей. |
| |
|
[19.11.2023 16:32:38] | | >каждый, кто желает, может РЕАЛИЗОВАТЬ это право, если у него нет к такому труду способностей
Именно об этом и она и говорит. А те кто с этим не согласен - уже не ошибается, а выступает против Конституции. |
| |
|
[19.11.2023 16:39:32] | | Ув. ifbbpro, уже совсем непонятно, что вы хотели сказать своей репликой [19.11.2023 16:32:38]? О каких "бунтарях", "вольтерьянцах", выступающих против Конституции идет речь?
Почитайте учебник "Конституционное право". |
| |
|
[19.11.2023 18:47:58] | | Ув. ifbbpro, я могу сказать, какая в ваших лозунгах доля правды.
Сама форма аттестации, форма экзамена в какой-то мере есть нарушение конституционного права на свободное распоряжение своими способностями к труду, выбору роду деятельности.
Поясню о чем речь:
1. Есть много проектировщиков "узкого профиля". Есть кто проектирует только СПС и СОУЭ и, никогда, например, не возьмется проектировать огнезащитную обработку и так далее.
2. И это, в принципе, неплохо. Нельзя объять необъятное. Ну, или по крайней мере, люди имеют право на узкую специализацию в проектировании.
3. И вот тут, МЧС выдает аттестаты на проектирования всего и вся, в том числе и огнезащиты.
4. Получается, что профессионал, который с блеском проектирует , например, СПС и СОУЭ не может аттестоваться, так как он ничего не понимает в огнезащите.
5. Но он и ничего не должен в ней понимать (в этой самой огнезащите), это не его вид деятельности.
6. Вот тут-то и нарушено Конституционное право на свободное распоряжение своими способностями к труду. Человек не хочет и не будет проектировать ВСЕ, а ему запрещают узкую специализацию.
7. И заметьте, при лицензировании такой дискриминации нет. Там нет единой лицензии на все, там четкое разделение, специализация по видам деятельности, на которые требуется отдельная независимая лицензия.
7. И вот такая мотивировка, изложенная выше, и может быть основой иска в Конституционный суд.
Вот, ув. ifbbpro, чем можете заняться как борец за идею. |
| |
|
[19.11.2023 19:28:56] | | Для устранения нарушений ст. 37 Конституции РФ, должен быть не единый аттестат на проектирование в эксплуатируемых зданиях, а много аттестатов в соответствии с объектом проектирования (видом СППЗ). То есть, должны быть отдельные аттестаты на СПС, СОУЭ и так далее.
Ну, и естественно, должна быть не единая аттестация со сборной солянкой вопросов, а много аттестаций с разными вопросами.
Такой иск имеет хорошие перспективы в Конституционном суде, по мне так при хорошей юридической подготовке - так почти 100% на выигрыш. |
| |
|
[19.11.2023 20:03:31] | | вы почитайте вопросы аттестации, там даже если ты всю жизнь СПС проектируешь, то не сможешь правильно ответить на вопросы по СПС |
| |
|
[19.11.2023 20:22:54] | | Асашай: "вы почитайте вопросы аттестации, там даже если ты всю жизнь СПС проектируешь, то не сможешь правильно ответить на вопросы по СПС"
1. Я ее сдал. Сам подход к вопросам там не правильной. Видимо, в МЧС считают, что проектировщик должен быть этакой ходячей энциклопедией, и наизусть помнить все запятые в ГОСТах и СП.
2. Да, базовые какие-то числовые значения проектировщик должен знать наизусть. Но только базовые, их не так много. Но он не должен быть ходячей энциклопедией, сейчас проектируют не на кульмане, а на компьютере с интернетом.
3. Вопросы должны отражать какие-то базовые принципы построения СППЗ, а не какие-то сиюминутные числа с цифрами, который всегда под рукой в справочнике.
4. Но, что бы построить такую систему вопросов надо составителям вопросов самим знать базовые принципы построения СППЗ, быть не начетниками а специалистами высшей марки.
5. Так вот, эти вопросы к аттестации и выдают низкий уровень специалистов МЧС. Берутся какие-циферки и задается вопрос - это 1; 1,5; 3, или 4. Тьфу, зачем это знать наизусть, надо просто знать где эти числа найти.
6. Это путь наименьшего сопротивления, трудозатрат, по которому пошло МЧС. |
| |
|
[19.11.2023 20:23:25] | | >вы почитайте вопросы аттестации...
А не нужно их читать. Замусорили голову и не могут понять довольно простое требование закона: "Деятельность... вправе осуществлять лицо...". Больше ничего нет. Нет никаких запретов на данную деятельность.
Логики, конечно, тоже нет. Но вряд ли МЧС иного можно ожидать. Вместе со второй поправкой, которую уже писал сенатор, а не МЧС - всё логично. |
| |
|
[19.11.2023 20:35:10] | | Собственно, когда будет нарушение требований пожарной безопасности? Когда аттестованному кто-то будет запрещать проектировать средства пожарной безопасности.
При отсутствии аттестованного невозможно и нарушение.
Не нужно пытаться понять этот бред - нужно просто формально выполнять закон. |
| |
|
[19.11.2023 20:40:30] | | ifbbpro : "А не нужно их читать. Замусорили голову и не могут понять довольно простое требование закона: "Деятельность... вправе осуществлять лицо...". Больше ничего нет. Нет никаких запретов на данную деятельность."
Ув.ifbbpro, это все от того, что вы не знаете азов юридической техники, азов построения норм права.
Запреты могут формулироваться в законодательстве разными способами:
1. Назовем такой запрет "прямой". Норма права напрямую запрещает что-либо и описывает условия этого запрета. Условия выполняются - запрещено, условия не выполняются - разрешено.
2. Назовем такой запрет "косвенный". Норма права напрямую дает право (разрешает) что-либо и описывает условия этого разрешения. Условия выполняются - разрешено, условия не выполняются - запрещено.
Когда вы это поймете, вы не будете зацикливаться на форме запрета из примера 1. |
| |
|
[19.11.2023 20:55:13] | | Если написано, что инспектор "вправе" - да, ему всё остальное запрещено. Видимо в этом и причина ошибки. Чтобы власть делала что-то в отношении гражданина - нужно специальное разрешение.
Гражданин может делать всё, что ему явно не запрещено. |
| |
|
[19.11.2023 21:07:30] | | Можно в качестве примера взять ту же ст. 24: "Виды деятельности в области пожарной безопасности могут осуществляться договорными подразделениями федеральной противопожарной службы исключительно на возмездной основе в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации."
То что для МЧС нужно специально разрешать в законе частная пожарная охрана может делать абсолютно свободно. |
| |
|
[19.11.2023 21:17:03] | | Ну и если взять какое-нибудь НИИ или КБ с сотрудниками в погонах - получается им без аттестации действительно нельзя проектировать средства обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[19.11.2023 21:23:40] | | ifbbpro: "...Гражданин может делать всё, что ему явно не запрещено"
Да вы, батенька, либерал на всю голову.
Еще вы забыли рассказать об основополагающем принципе "Свобода, равенство, братство". Нельзя же забывать идеи французской революции.
Суды общей юрисдикции будут руководствоваться законодательством РФ, конкретными нормативными положениями, а не лозунгами частного права типа "разрешено все, что не запрещено" и так далее. Если законодательством установлены обязательные условия проектирования в виде наличия аттестата, то проектирование без аттестата - нарушение. И точка.
Хватить витать в облаках, не действует у нас в чистом виде принцип "все что не запрещено - разрешено", тем более в государственно-частных отношениях. Он (этот принцип) ни в одном государстве мира в чистом, незамутненном виде не действует. А у нас, так это вообще еще советская традиция, если угодно.
Хватит сбивать с толку людей, толкать их на нарушения. Вы потом будете им компенсировать репрессии государства? |
| |
|
[19.11.2023 21:31:01] | | Ув. ifbbpro, поймите наконец, что у нас действует ЗАПРЕТ на проектирование СППЗ без аттестата в эксплуатируемых зданиях. Просто он (этот самый запрет) изложен "от противного", от требований иметь аттестат МЧС.
Хватить "гнать пургу". |
| |
|
[20.11.2023 2:53:41] | | Вот вам ув. ifbbpro небольшой ликбез, изучайте:
https://studfile.net/preview/5269478...
Начальная цитата:
*****************************************
Разрешительная система - это урегулированная правом совокупность общественных отношений между субъектами административной власти и гражданами (организациями), возникающая в связи с выдачей разрешения на занятие определенной деятельностью и последующим надзором за соблюдением правил и условий осуществления разрешенной деятельности.
Цель разрешительной системы - обеспечение безопасности граждан, полезной деятельности (управление автомобилями, производство оружия и т.д.), если они осуществляются непрофессионально, без соблюдения необходимых правил, могут причинить большой вред обществу. Поэтому на данные виды деятельности объявляется относительный запрет: ею могут заниматься только те, кто получил на это разрешение компетентного органа. Эта система призвана защитить граждан, общество, государство от вреда, который может быть причинен неправильным осуществлением деятельности, в отношении которой установлен относительный запрет.
В разрешительной системе можно выделить четыре главных элемента:
1) наличие относительного запрета. Он может быть прямо или косвенно закреплен правовой нормой. Чаще всего это делается косвенно: устанавливается, что заниматься определенной работой можно только при наличии разрешения на это;
...................................
*************************************** |
| |
|
[20.11.2023 8:52:11] | | А давайте предположим, что дейтсвует разрешительная система.
Открываем ст. 24 и выбираем виды деятельности, для которых нет ни лицензирования, ни аттестации:
профилактика пожаров в организациях и населенных пунктах на договорной основе;
опытно-конструкторские работы, производство и проведение испытаний пожарно-технической продукции;
испытание веществ, материалов, изделий, оборудования и конструкций на соответствие требованиям пожарной безопасности;
проведение научно-технического консультирования и экспертиз;
выполнение проектных и изыскательских работ по обеспечению пожарной безопасности;
разработка деклараций пожарной безопасности;
разработка специальных технических условий для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения пожарной безопасности таких объектов защиты и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности;
проведение расчетов пожарного риска, а также иных расчетов в целях обеспечения пожарной безопасности;
осуществление противопожарной пропаганды (издание и распространение специальной литературы и изготовление предметов наглядной агитации, проведение тематических выставок, смотров, конференций и использование других форм информирования населения);
обучение населения мерам пожарной безопасности;
кладка печей (каминов), монтаж дымовых каналов, их техническое обслуживание и ремонт.
Ничего этого делать нельзя! |
| |
|
[20.11.2023 11:43:53] | | ifbbpro: "А давайте предположим, что дейтсвует разрешительная система..."
Не надо ничего предполагать. Работайте по законодательству. Там все определено, на что надо разрешение. |
| |
|
[22.11.2023 15:26:42] | | "Определение компетенции по формуле "вправе" - диспозитивное установление возможности совершения государственными органами, органами местного самоуправления или организациями (их должностными лицами) действий в отношении граждан и организаций;"
Постановление Правительства РФ от 26.02.2010 N 96 Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов
Так как в данном случае право административное, то термин "диспозитивное" означает право гражданина (аттестованного) на действия, пока он не нарушает права других лиц. Формулировка "зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию" скорее ограничивает область деятельности, а не дает какие-то дополнительные права. |
| |
|
[22.11.2023 18:09:49] | | Ув. ifbbpro, что вы хотите доказать?
Что проектировать можно без аттестации? Так вот специально для вас есть Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. № 2106 "О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию". Вот цитата из Правил, утвержденных этим постановлением:
*********************************
26. Запись в реестре аттестованных лиц признается квалификационным аттестатом и является СПЕЦИАЛЬНЫМ РАЗРЕШЕНИЕМ на право осуществления аттестуемой деятельности.
********************************
Это часть разрешительной системы в законодательстве РФ.
Успокойтесь, не сбивайте людей с толку.
|
| |
|
[22.11.2023 18:50:23] | | Это напоминает ситуацию, когда человек без прав пьяный катается на автомобиле по лесу. Вроде и нарушает всё с особым цинизмом, а привлечь его нельзя. |
| |
|
[22.11.2023 19:00:07] | | ifbbpro: "Это напоминает ситуацию, когда человек без прав пьяный катается на автомобиле по лесу. Вроде и нарушает всё с особым цинизмом, а привлечь его нельзя."
Проектирование СППЗ в эксплуатируемых зданиях без аттестата МЧС - это нарушение требований пожарной безопасности. К вашим услугам как минимум ст. 20.4 КоАП РФ. |
| |
|
[22.11.2023 19:05:26] | | >Проектирование СППЗ
"Средств обеспечения пожарной безопасности".
А ещё адвокат пригласит в суд шестиклассника, тот с особым цинизмом нарисует на листке бумаги два извещатели и линию между ними. Адвокат задаст вопрос: "Требуется ли ему аттестат?". |
| |
|
[22.11.2023 19:18:25] | | ifbbpro: "А ещё адвокат пригласит в суд шестиклассника, тот с особым цинизмом нарисует на листке бумаги два извещатели и линию между ними. Адвокат задаст вопрос: "Требуется ли ему аттестат?".
А в каком эксплуатируемом здании по заданию адвоката проектирует в суде шестиклассник?
Для того, чтобы наступила ответственность, необходимо, чтобы результат проектирования был проектной продукцией, то бишь объектом защиты.
|
| |
|
[22.11.2023 19:26:50] | | >А в каком эксплуатируемом здании по заданию адвоката проектирует в суде шестиклассник?
Так как действия происходят с особым цинизмом - на листке напишут адрес суда. |
| |
|
[22.11.2023 19:35:23] | | Для того, что бы каракули шестиклассника были проектной продукцией, к которой можно предъявлять какие-то правовые претензии, необходимо соблюсти некие гражданско-правовые процедуры.
Вы думаете, что ваш стеб что-то доказывает? Он доказывает только вашу юридическую безграмотность. |
| |
|
[22.11.2023 19:38:52] | | >необходимо соблюсти некие гражданско-правовые процедуры
Расскажите нам о них. Очень интересно. |
| |
|
[22.11.2023 19:52:33] | | ifbbpro: "Расскажите нам о них. Очень интересно."
Как у заказчика появляется готовая проектная (рабочая) документация?
Видимо, в результате каких-то гражданско-правовых отношений с подрядчиком, документально оформленных. Поправьте меня, если заказчик покупает свою рабочую документацию на Озоне.
Осуществляет ли заказчик оценку соответствия рабочей документации? Или оценкой соответствия является чек из магазина, где заказчик купил рабочую документацию?
Что заказчик делает с рабочей документацией? Видимо вешает у себя в спальне как картину? Или как в том ГОСТе по акту передает ее монтажной организации для монтажа? |
| |
|
[22.11.2023 20:04:02] | | >Осуществляет ли заказчик оценку соответствия рабочей документации?
Вообщем-то в том и дело, что не осуществляет. Никаких правовых последствий содержание рабочей документации и подписи на ней не несут. |
| |
|
[22.11.2023 20:08:17] | | ifbbpro: "Вообщем-то в том и дело, что не осуществляет. Никаких правовых последствий содержание рабочей документации и подписи на ней не несут."
Осуществляет в виде своей подписи (или отказа от подписи) в акте приемки выполненных работ и последующей оплаты (неоплаты) выполненных работ по проектированию. |
| |
|
[22.11.2023 20:11:29] | | >Осуществляет в виде своей подписи (или отказа от подписи) в акте приемки выполненных работ и последующей оплаты (неоплаты) выполненных работ по проектированию.
Даже не буду спорить. Раз производит оценку соответствия заказчик, значит и аттестацию должен проходить заказчик. |
| |
|
[22.11.2023 20:19:12] | | ifbbpro: "Даже не буду спорить. Раз производит оценку соответствия заказчик, значит и аттестацию должен проходить заказчик."
Ну да, а членом СРО должна быть не проектная организация а экспертная организация, ГГЭ.
Заказчик всегда оформляет оценку соответствия актом (приемки) выполненных работ. Если у него не хватает своих специальных познаний, он вправе привлекать для оценки соответствия специалистов. |
| |
|
[22.11.2023 20:32:38] | | Заказчик не только проводит оценку соответствия, о еще и должен написать "Задание на проектирование". Ума не приложу, как же это он делает без аттестации? |
| |
|
[22.11.2023 20:34:07] | | Видимо, заказчик ещё и в эксплуатацию вводит не систему, а рабочую документацию. |
| |
|
[22.11.2023 20:42:46] | | ifbbpro: "Видимо, заказчик ещё и в эксплуатацию вводит не систему, а рабочую документацию."
Зря стебётесь, он ее (рабочую документацию) действительно вводит в эксплуатацию. Акт передачи рабочей документации в монтаж (в работу) и есть, собственно говоря, ввод рабочей документации в эксплуатацию. Это называется реализация проекта.
А может он ее (эту самую рабочую документацию) положить "на полку" по разным причинам, например, отсутствие денег на монтаж. |
| |
|
[22.11.2023 21:10:37] | | Ну то есть если адвокат подписывает акт приемки документации, дает шестикласснику деньги (100 р) - шестикласснику нужно проходить аттестацию? |
| |
|
[22.11.2023 21:21:41] | | ifbbpro: "Ну то есть если адвокат подписывает акт приемки документации, дает шестикласснику деньги (100 р) - шестикласснику нужно проходить аттестацию?"
Ответственность проектировщика (проектной организации) может наступить только тогда, когда его проект будет реализован "в натуре" или, по крайней мере, начнет реализовываться.
Ну, например, проектная организация, не имея свидетельства СРО, по заданию заказчика разработала проектную документацию и заказчик направил ее на экспертизу. Никакой ответственности у проектной организации не будет, просто ГГЭ откажется принимать на экспертизу такую проектную документацию. Тут мы не рассматриваем ответственность за мошенничество, если проектная организация ввела в заблуждение заказчика. |
| |
|
[22.11.2023 21:30:33] | | По крайней мере стало понятно, что творится в головах инспекторов и иже с ними.
Они просто считают ввод в эксплуатацию, экспертизу проектной документации, подпись ГИПа не законом, а обычаем. Соответственно, хотят применить этот "обычай" и к рабочей документации. |
| |
|
[22.11.2023 21:35:28] | | ifbbpro: "По крайней мере стало понятно, что творится в головах инспекторов и иже с ними..."
Мне совершенно не понятно, что вам стало понятно.
"и иже с ними" - это вы о ком? |
| |
|
[23.11.2023 16:42:04] | | коллеги извините, но я не понимаю причем тут раздел 9 и проектирование средств пожарной безопасности зданий? каким боком это относится к разработчику раздела 9? он не проектирует средства, он ведь берет информацию об этом именно из смежных разделов |
| |
|
[23.11.2023 17:11:56] | | >каким боком это относится к разработчику раздела 9? он не проектирует средства, он ведь берет информацию об этом именно из смежных разделов
Любой проектировщик предусмотревший в документации противопожарную дверь, в соответствии с этими фантазиями попадает под аттестацию. Т.е. вообще 100% проектировщиков, занимающихся зданиями, введенными в эксплуатацию. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|