| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.10.2023 8:15:56] | | Всем добрый день!
Есть объект, неизменный с 2008 г. (бывшее трёхэтажное общежитие путём приватизации блоков стало коридорным МКД).
Надзор выходил на объект, выписал предписания с ссылкой на постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464.
По ссылке вопросов нет, вопросы по применению норм.
Смотрим в 1464 для трёхэтажного коридорного МКД: нужна только СОУЭ 2 типа, СПС не требуется для трёхэтажного МКД и начинается от 10 этажей (как было в СП5).
Для запуска оповещения только ручники: допускается.. а) использовать в системе оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре дистанционное и местное включение, если в соответствии с настоящим документом для объектов защиты не требуется оснащение системой пожарной сигнализации или автоматической установкой пожаротушения;
Смотрим в 486: любое многоквартирное здание=СПС.
Область применения СП 486: Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования автоматическими
установками пожаротушения (далее - АУП) и системами пожарной сигнализации (далее - СПС) при их проектировании, реконструкции, капитальном ремонте, изменении функционального назначения, а
также при техническом перевооружении.
Т.е. если дом был в неизменном виде до 2009 г, то СП 486 на него не действует?
Область применения СП 484: Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования и последующего содержания систем пожарной сигнализации и автоматизации противопожарной защиты для зданий,
сооружений, оборудования, наружных установок различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями.
Про старые здания ни слова.
Вопрос: что делать и чем руководствоваться при проектировании СОУЭ (нужна 100%) и СПС (не требуется по старым нормам и требуется по новым нормам) в построенном до 2009 г. МКД коридорного типа? |
 | |
|
[10.10.2023 10:29:56] | | Оснащаем по ПП 1464.
Проектируем (если требуется оснащение по ПП 1464) по СП3, СП484. |
| |
|
[10.10.2023 12:28:46] | | Оснащаем по ПП 1464.
Проектируем (если требуется оснащение по ПП 1464) по СП3, СП484.
Т.е. только СОУЭ с ручниками, а СПС по 486 не делаем вообще нигде? |
| |
|
[11.10.2023 11:55:25] | | Продолжаю собирать мнения по этому вопросу. Мнения разделились. Два лагеря: за СОУЭ с ручниками и второй лагерь за СОУЭ+СПС по современным нормативам. |
| |
|
[12.10.2023 9:18:32] | | Можно сколько угодно собирать мнения, но для принятия окончательного и един.верного решения необходимо нормально переформулировать вопрос.
Непонятно, когда строилось общежитие? Когда изменился его статус на МКД? Все эти процедуры документально оформляются и найти ответ достаточно просто. После этого достаточно легко понять, какие нормы следовало и/или следует применять.
А пока нужно исполнять предписание надзора со ссылкой на постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464. |
| |
|
[12.10.2023 9:30:19] | | Вопрос, в общем-то, в том, как корректно выполнить обязанность, возникающую из требований 1464.
"когда строилось общежитие" - в 196. каком-то году, документы отсутствуют.
"Когда изменился его статус на МКД" - до 2009 года,
"достаточно легко понять, какие нормы следовало и/или следует применять" - при приватизации общежития и превращения его в МКД мероприятий по НПБ в виде СОУЭ и/или СПС не было выполнено. СПС с учетом требований НПБ вообще не должно было быть, т.к. по НПБ СПС требовалась в домах в 10 этажей и выше.
Нормы следовало применять старые, но как это исполнить в 2023 году? НПБ 88-01 и 104-03 применять? Как-то это неправильно. |
| |
|
[12.10.2023 9:57:17] | | Приватизация и изменение статуса - разные предметы регулирования. При приватизации нужно руководствоваться нормами отдельного ыедерального закона, который никакого отношения к СОУЭ не имеет. А вот изменение статуса объекта связано, в том числе с переадрессацией, с изменением КФПО...
В 2008 актуальны были ППБ 01-03
"При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений".
Следовательно, нужно было исполнять НПБ 110. 104, СНиП 31-01(2.08.01) и СНиП 21-01. Вот их и следовало исполнять. Не исполнили в части СОУЭ - тогда совершенно верно выглядит ссылка на постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464. СП 486 в этой ситуации не актуален.
|
| |
|
[12.10.2023 10:07:08] | | нужно было исполнять НПБ 110. 104, СНиП 31-01(2.08.01) и СНиП 21-01
Как Вы это видите в 2023? Проект с ссылкой на НПБ? Оборудование с сертификатами , актуальными на 2009 год? ШВВП и лапша?
Повторюсь, с ссылкой на 1464 как возникновение необходимости в ППЗ согласен и не оспариваю.
1464 не документ для проектирования, для проектирования имеем СП3, СП484, СП 486. НПБ в 2023 году не документ для проектирования. |
| |
|
[12.10.2023 10:21:15] | | Я вижу задание на проектирование и проект со ссылкой на постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 и СП 3. При этом, в СП 486 не нужно смотреть. Вообще не нужно!
Про оборудование с сертификатами , актуальными на 2009 год, ШВВП и лапшу нужно было раньше думать, году так в 2009.Современные правила проектирования СОУЭ смотрите, они от НПБ 88, НПБ 104 и СП 486 никак не зависят. https://docs.cntd.ru/document/120018... |
| |
|
[12.10.2023 14:07:41] | | Timbu$: "...Повторюсь, с ссылкой на 1464 как возникновение необходимости в ППЗ согласен и не оспариваю.
1464 не документ для проектирования, для проектирования имеем СП3, СП484, СП 486. НПБ в 2023 году не документ для проектирования."
1. Ув. Timbu$, вы, в принципе, правильно рассуждаете. Получили "пинок" по ПП 1464, а дальше все делайте по 123-ФЗ, то бишь по СП 484, СП 486, СП 3.
2. Все равно, у вас все работы по оснащению будут проходить как капитальный ремонт, поэтому вы вынуждены будете делать все по современным нормам. Вот цитата из ПП 1464:
*****************************
2. В отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция, техническое перевооружение или изменение функционального назначения после вступления в силу Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", применяются требования Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению или изменению функционального назначения. ....
***********************************
3. Если каким-то чудом все эти ваши работы удастся провести как текущий ремонт, то все равно делайте по современным нормам, 123-ФЗ и ПП 1464 дает для этого основание. Вот цитата из ПП 1464:
********************************
2. .... Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, вправе применять положения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" вне зависимости от проведения капитального ремонта, реконструкции, технического перевооружения или изменения функционального назначения при оснащении объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
**********************************
Нет в настоящее время той базы технических средств, чтобы делать по старым нормам. |
| |
|
[12.10.2023 14:24:09] | | Timbu$: "Т.е. только СОУЭ с ручниками, а СПС по 486 не делаем вообще нигде?"
Не бывает "СОУЭ с ручниками". Бывает СОУЭ и СПС, состоящая только из ИПР. Все равно в объем капитальных работ входит СПС. |
| |
|
[12.10.2023 14:54:34] | | ===В отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция, техническое перевооружение или изменение===
Ув. СпециальнаяВО, цитируя эту норму Вы упускаете одно обстоятельство. В документе используется форма глагола в прошедшем времени - БЫЛИ. Вы пнименяете норму для объекта, на котором "все работы по оснащению БУДУТ проходить как капитальный ремонт…". При помощи такой манипуляции БЫЛЫ/БУДУТ Вы искусственно притягиваете СП 486.
В данном случае, ФЗ "О пожарной безопасности" и, соответсвенно Правительство РФ, устанавливают другие, более мягкие требования, включая возможность "использовать в системе оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре дистанционное и местное включение, если в соответствии с настоящим документом для объектов защиты не требуется оснащение системой пожарной сигнализации или автоматической установкой пожаротушения".
Таким "настоящим документом" является постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464. Оно содержит обязательные требования. Добровольно Вы можете применять нормы СП 486, вплоть до установки СПС плюс АУП с выводом сигнала в частную пожарную охрану этого МКД. |
| |
|
[12.10.2023 15:11:07] | | Comfire: "Ув. СпециальнаяВО, цитируя эту норму Вы упускаете одно обстоятельство. В документе используется форма глагола в прошедшем времени - БЫЛИ. Вы пнименяете норму для объекта, на котором "все работы по оснащению БУДУТ проходить как капитальный ремонт…". При помощи такой манипуляции БЫЛЫ/БУДУТ Вы искусственно притягиваете СП 486..."
Все пройдет и печаль и радость
Все пройдет так устроен свет
Все пройдет только верить надо
Что любовь не проходит нет
Если после оснащения СППЗ здания его тут же снесут, то да, вы безусловно правы. Однако, все эти работы по оснащению здания АУПС и СОУЭ когда-нибудь закончатся. Вот тогда-то и возникнет вопрос про капитальный ремонт и его объем. И что, вы предлагаете сразу же все переделывать по новому предписанию на соответствие современным нормам?
|
| |
|
[12.10.2023 15:15:26] | | Новое предписание уже, конечно, будет ссылаться только на 123-ФЗ, а не на ПП №1464. |
| |
|
[12.10.2023 15:18:00] | | Я просто в своем посте в спешке в п. 2 привел цитату из ПП 1464, а надо было привести цитату из 123-ФЗ. Наверно вас это и смутило. |
| |
|
[12.10.2023 15:21:03] | | Я вот просто предлагаю исполнить предписание и все! Ссылку на обязательное требование надзор указал обоснованно.
И я не вполне понимаю, что значит "новое предписание"? Надзор выходил на объект, выписал предписания с ссылкой на постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464. Вы полагаете, что после исполнения этого предписания последует следующее, которое новое? Со своими такими манипульками Вы нашу Родину разорите. |
| |
|
[12.10.2023 15:31:42] | | Comfire: "Я вот просто предлагаю исполнить предписание и все! Ссылку на обязательное требование надзор указал обоснованно."
Я тоже предлагаю исполнить предписание, только не просто, а с соблюдением ч.4 ст.4 123-ФЗ, а именно этого положения:
*************************************
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
******************************************
Если работы по оснащению здания во исполнение предписания по ПП 1464 будут выполняться как капитальный ремонт, то надо делать по современным нормам, никуда не деться. И никакое постановления 1464 здесь уже не при делах, его роль - задать первоначальный "пинок". |
| |
|
[12.10.2023 15:49:37] | | А Вы почитайте Федеральный закон, который определяет общие правовые, экономические и социальные основы обеспечения пожарной безопасности в Российской Федерации, регулирует в этой области отношения...
Это в нем, а не в 123-ФЗ сказано про разработу уутверждаемых Правительством Российской Федерации нормативных правовых актов, определяющих требования к оснащению объектов защиты, которые введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
Словосочетание "определяющих требования к оснащению" Вами понимается правильно? Не так, как это происходит с глаголами было/будет?
Про 247-ФЗ писать ничего не стану. Вы тут и сами его недавно активно цитировали. |
| |
|
[12.10.2023 16:08:44] | | Comfire: "А Вы почитайте Федеральный закон,..."
А вы прочитайте ка Декларацию по права человека и все поймете.
Ваши приемы известны :-)
Ув. Comfire, я привел свои аргументы со ссылкой на Федеральный закон. И не отправлял вас читать Конституцию. Дискутируйте и вы в таком же ключе, конструктивно со ссылкой на нормативные положения. Внятных аргументов от вас я не услышал. Есть четкое предписание ч.4 ст.4 123-ФЗ как нужно поступать в случае капитального ремонта на объекте. Вот и должно быть такая же ссылка на акт более высокой юридической силы, отменяющей это положение 123-ФЗ. Только так и никак иначе. |
| |
|
[12.10.2023 16:32:42] | | ==...я привел свои аргументы со ссылкой на Федеральный закон. И не отправлял вас читать Конституцию.==
Ув. СпециальнаяВО. Вы привели только ссылки на неверно воспринимаемы или умышленно подгоняемые под свою первоначальную точку зрения нормы 123-ФЗ, которые отчего-то называете "аргументы". Аргументы - это логические доказательства. Какие же тут аргументы, когда Вы просто врете? Ведь я Вас ни разу не отправлял читать Конституцию, хотя стоило бы. Наговариваете зря.
А декларация "по права человека" к теме обсуждения имеет ровно такое же отношение, как традиционно вставленные в обсуждение любимые песенки. Это разве аргументы?
Аргументов я не увидел. Ибо их и не было здесь. Был лишь вздор про некое лишь "новое предписание". |
| |
|
[12.10.2023 16:41:26] | | Comfire: "...Аргументов я не увидел. Ибо их и не было здесь. Был лишь вздор..."
Безусловно, вы не раз уже высказывали точку зрения, что все несут вздор, кроме, естественно, вас. Я писал не вас потешить, а чтобы правильно оценить ситуацию для автора ветки обсуждения. |
| |
|
[12.10.2023 16:52:41] | | ===Безусловно, вы не раз уже высказывали точку зрения, что все несут вздор===
Я про вздор написал лишь один раз и только в отношении Вашего вздора. Снова врете!
Чтобы правильно оценить ситуацию для автора ветки обсуждения нужно для начала правильно понимать ситуацию. А с этим у Вас проблемы начались изначально. |
| |
|
[12.10.2023 16:59:02] | | Ув. Comfire, вы в очередной раз пошли "вразнос" [12.10.2023 16:52:41]. Не умеете вы признавать свои ошибки. Даю вам добрый совет - остановитесь и сосчитайте до 1000. |
| |
|
[12.10.2023 17:04:26] | | Я спокоен, не в разносе, в советах не нуждаюсь, пишу по существу и не вру в,каждом посте. Сами посчитайте. Мы то знаем из прежних постов, что Вам это нужнее. Вначале неуместные советы, затем песенки, потом ругательства и оскорбления. Со сменой ника характер и аргументация не изменились. Песенка и советы уже были... |
| |
|
[12.10.2023 21:49:05] | | Timbu$: "..Для запуска оповещения только ручники: допускается.. а) использовать в системе оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре дистанционное и местное включение, если в соответствии с настоящим документом для объектов защиты не требуется оснащение системой пожарной сигнализации или автоматической установкой пожаротушения;..."
Ув. Timbu$, активация ИПР не является дистанционным или местным включением оповещения. При активации ИПР происходит автоматический пуск оповещения. |
| |
|
[12.10.2023 22:26:40] | | Вот цитата из СП 484:
**********************************
7.1.7 Ручное управление системами противопожарной защиты должно осуществляться от органов управления ППУ (или ППКУП), а также от УДП, подключенных к ППУ (или ППКУП), если УДП предусмотрены в соответствии с нормами проектирования конкретной системы противопожарной защиты.
**********************************
ИПР не обеспечивает ни ручной, ни дистанционный, ни местный пуск - это позиция нормотворцев. Не надо вам никакие ИПР, а следовательно и АУПС по ПП 1464.
Следовательно и в объем вашего капитального ремонта СПС не входит.
А ежели вы все равно захотите соорудить СПС, состоящую из ИПР, тогда уж ее надо включать в объем вашего капитального ремонта со всеми вытекающими последствиями. |
| |
|
[14.10.2023 5:52:27] | | ===Вот цитата из СП 484:===
А вот цитата из СП 3:
"Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям".
Согласно постановлению Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. N 1464 (нормативному документу и одновременно нормативному правовому акту, содержащему обязательные требования ПБ), для подобных объектов защиты не требуется оснащение системой пожарной сигнализации или автоматической установкой пожаротушения. В результате чего следует использовать в системе оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре лишь дистанционное и местное включение СОУЭ. Причем, эта система оповещения ранее была обязательна для общежития и наверное имелась. В данном случае речь может идти о ее восстановлении. Никаких капремонтов здания, СПС, СП 486 вообще не требуетсяь
|
| |
|
[14.10.2023 11:20:24] | | Comfire : :А вот цитата из СП 3:
"Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям"."
Уж от вас, ув. Comfire, я этого никак не ожидал. Проведу ликбез.
1. СПС (АУПС) - не имеет возможности ручного (дистанционного, местного) включения чего бы то ни было.
2. При срабатывании автоматических ИП или ручной активации ИПР, СПС (АУПС) переходит в состояние "Пожар" по сигналу о пожаре от этих технических средств. В дальнейшем происходит автоматический пуск (активация) СППЗ. Вот цитата из СП 484:
************************************
7.1.4 Автоматическая активация СППЗ должна осуществляться по сигналам, сформированным СПС, а также по сигналам от АУПТ, например при срабатывании СПЖ.
***********************************
3. Никакой ручное (местное, дистанционное) включение при активации ИПР не происходит. ИПР не является элементом ручного пуска. Такова позиция нормотворцев.
4. Пусковой элемент из СП 3 - это УДП, который размещен и выполнен в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
5. ИПР - это техническое средство в составе СПС, АУП. ИПР не может быть в составе СОУЭ. В составе СОУЭ может быть только УДП.
6. Если ув. Timbu$ хочет СОУЭ активировать при нажатии ИПР, то без СПС на объекте вы не обойдетесь, по крайней мере без СПС, состоящую только из ИПРов, без автоматических ИП. Активация при этом будет все равно автоматическая, не будет только автоматического обнаружения пожара. ИПРы необходимо подключать К ППКП.
6. Таким образом, если на объекте в соответствии с ПП 1464 будет монтироваться только СОУЭ с ручным управлением, то в объем капитального ремонта будет входить только СОУЭ. В СОУЭ необходимо предусмотреть ручное управление, которое может быть дистанционным и/или местным.
7. Это местное и дистанционное управление осуществляется соответственно от органов управления ППУ И УДП, вот цитата, например, из СП 484:
*************************************
7.1.7 Ручное управление системами противопожарной защиты должно осуществляться от органов управления ППУ (или ППКУП), а также от УДП, подключенных к ППУ (или ППКУП), если УДП предусмотрены в соответствии с нормами проектирования конкретной системы противопожарной защиты.
**********************************
8. Если, на объекте будет монтироваться СОУЭ и СПС с ИПРами, как хочет ув.Timbu$, то в объем капитального ремонта здания будет входить СПС и СОУЭ. И все это должно выполняться по современным нормам, по СП 3, СП 484, СП 486, так как это капитальный ремонт. Таким образом, если по СП 486 требуется обычная СПС, то обойтись только ИПР ув.Timbu$ не сможет.
9. Поэтому, ув.Timbu$ должен монтировать на объекте в соответствии с ПП 1464 только СОУЭ с УДП и с возможностью управления с панели ППУ оповещателями. Если монтаж будет оформлен капитальным ремонтом, то проектировать придется по современным нормам, то бишь по СП 3. СП 486, СП 484 здесь не при делах, так как СПС на объекте не будет.
10. Ежели ув.Timbu$ думает активировать СОУЭ при нажатии ИПР, то на объекте необходимо монтировать СОУЭ и СПС. В объем капитального ремонта будет входить СОУЭ и СПС, и все это надо проектировать по современным нормам, то бишь по СП 3, СП 484, СП 486. Если по СП 486 на объекте должна быть СПС, то ув.Timbu$ не сможет смонтировать только СПС с ИПРами, он вынужден будет монтировать полноценную СПС, так как это капитальный ремонт.
Уж разжевал, так разжевал. |
| |
|
[14.10.2023 12:21:20] | | ===Уж от вас, ув. Comfire, я этого никак не ожидал. Проведу ликбез.===
Ув. СпециальнаяВО. Это выдержка из свода правил. Не думаю, что стоит проводить ликбез со мной. С Министром МЧС России проведите ликбез, который приказ об утверждении СП подписал или подайте регулятору свои предложения.
Какие при исполнении СП 3 будут использованы пусковые элементы и к какому виду относятся работы решать нужно не на форуме и уж точно не Вам. Это жилье, для которого установлен особый порядок. Услуги и (или) работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме финансируются за счет средств фонда капитального ремонта. Это компетенция Минстроя России, который не предусмотрел строку для финансирования СОУЭ с дистанционным, ручным и местным включением. Судя по довольно странным советам, я не уверен, что Вы имеете опыт в этой сфере и понимаете предмет обсуждения.
https://minstroyrf.gov.ru/docs/275560/
|
| |
|
[14.10.2023 12:51:40] | | Comfire: "Какие при исполнении СП 3 будут использованы пусковые элементы и к какому виду относятся работы решать нужно не на форуме и уж точно не Вам."
Это уже решено в СП З - "пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям".
То есть должны быть в качестве пусковых элементов не ИПРы, а устройства, выполненные по требованиям, предъявляемым к ИПР. В настоящее время есть только одно такое сертифицируемое устройство - это УДП.
Вы даже понять это простое положение СП 3 не в состоянии. |
| |
|
[14.10.2023 13:03:00] | | ===В настоящее время есть только одно такое сертифицируемое устройство - это УДП.===
Вы хоть понимаете, что устройство дистанционного пуска - это не просто УДП и оно не одно? Существует, хоть и не очень широкая, но номенклатура УДП. Про тему знаю не из интернета, ибо не раз проектировали и монтировали СОУЭ, на объектах и открытых площадках, которые не подлежали защите авт.установками. |
| |
|
[14.10.2023 13:14:41] | | Comfire: "Вы хоть понимаете, что устройство дистанционного пуска - это не просто УДП и оно не одно? Существует, хоть и не очень широкая, но номенклатура УДП. Про тему знаю не из интернета, ибо не раз проектировали и монтировали СОУЭ, на объектах и открытых площадках, которые не подлежали защите авт.установками."
Да скажите просто, что вы не правы, и все. И вам не придется писать подобную ерунду, что УДП это не просто УДП, существует номенклатура УДП и так далее.
Мы говорим конкретно об СП 3, и об УДП , выполненных по образу и подобию ИПР. |
| |
|
[14.10.2023 13:21:40] | | ===Мы говорим конкретно об СП 3, и об УДП , выполненных по образу и подобию ИПР===.
Это Вы говорите про УДП, капремонт, ИПР, СПС и много чего. А я просто процитировал оригинальный текст из СП 3, который отчего-то Вас удивил. |
| |
|
[14.10.2023 13:25:49] | | Ув. Comfire, не пишите пустое [14.10.2023 13:21:40]. Это не совет, а просьба. |
| |
|
[14.10.2023 13:26:06] | | Не мусорите. |
| |
|
[14.10.2023 13:35:34] | | Песни петь, матом ругаться будете? |
| |
|
[14.10.2023 13:49:14] | | Ув. Comfire: "Песни петь, матом ругаться будете?"
Я же просил вас не мусорить. |
| |
|
[14.10.2023 14:19:37] | | Да я не мусорю. Напротив, я разгребаю то, что Вы здесь в кучу навалили. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|