| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aleksegroshev
[20.09.2023 6:58:40] | | Всем доброго дня! При проверке проектов СПС и АПТ возник вопрос. Стены, перегородки помещения здания мясокомбината выполнены из полнотелого кирпича, но в большинстве помещений поверху еще установлены сэндвич-панели с различными пределами огнестойкости (наружные стены 45 мин., внутренние 15 и 30 мин).
Проектировщиком было принято решение по установке спринклерного пожаротушения, ссылаясь на абзац 2 п. 4.2 он посчитал, что только внешние стены являются противопожарными, а внутренние перегородки из кирпича, поверх которых установлены сэндвич-панели не являются таковыми.
У кого какое мнение по этому вопросу. Прав ли проектировщик?
Мое мнение - не прав, если стена из кирпича покрыта к примеру гипсокартоном (Г1), она не перестает быть противопожарной. |
 | |
|
[20.09.2023 10:15:31] | | Формально принимать решения какие стены какие имеют характеристики должен архитектор, а не проектировщик СПС и АПТ ... |
| |
|
[20.09.2023 12:17:20] | | Добрый день.
1. Фраза: Внешние стены являются противопожарными - в 4.2 при определении понятия здания подразумевается объем в пределах наружных стен (несущих, ненесущих с нормированным пределом огнестойкости) или пожарный отсек выделенный противопожарной стеной 1-го типа.
Следовательно внешние стены с нормируемым пределом огнестойкости 45 минут у Вас не могут являться противопожарными 1-го типа.
2. Фраза: Мое мнение - не прав, если стена из кирпича покрыта к примеру гипсокартонном (Г1), она не перестает быть противопожарной.
Противопожарная стена и стена с нормируемым пределом огнестойкости это разные вещи, наличие облицовочных (отделочных) материалов на стене не является показателем ее огнестойкости. Противопожарная стена 1-го типа характеризуется устойчивостью при одностороннем обрушении здания, как правило собственным фундаментом и высоким пределом огнестойкости.
3. К вопросу проектировщик АПТ заложил в целом по здании или в части здания выделенной противопожарными перегородками 1-го типа?
4. Противопожарные перегородки из кирпича не возведены до перекрытия?
5. Противопожарные перегородки имеют облицовку и гипсокартона? |
| |
|
[20.09.2023 13:22:49] | | =Мое мнение - не прав, если стена из кирпича покрыта к примеру гипсокартоном (Г1), она не перестает быть противопожарной.=
Может измениться класса пожарной опасности с К0 на К1.
=Проектировщиком было принято решение по установке спринклерного пожаротушения, ссылаясь на абзац 2 п. 4.2 он посчитал, что только внешние стены являются противопожарными, а внутренние перегородки из кирпича, поверх которых установлены сэндвич-панели не являются таковыми.=
Может и не являются за счет изменения класса пожарной опасности.
Что за сэндвич-панели? Какие у них пож.-тех. характеристики? |
| |
|
aleksegroshev ®
[21.09.2023 6:18:19] | | Gun ®
Внутренние стены отнесены к противопожарным преградам и имеют предел огнестойкости не менее 45минут, поверху отделаны сэндвич панелями с различной степенью огнестойкости (15 мин- охлаждаемые камеры и 30 мин различные производственные участки цеха и склады).
АПТ заложено только к части здания выделенного противопожарными преградами 1-го типа, но упустил или не посмотрел п.п. 4.2; 9.21 и 10.2 таблицы 3 СП 486, т.е. по площади помещения гораздо меньше указанных в СП.
Да, перегородки возведены до перекрытия до технического этажа (здание 2-х этажное + техэтаж).
По верху перегородок смонтированы сэндвич-панели. |
| |
|
aleksegroshev ®
[21.09.2023 6:24:14] | | начальник отдела ®
Сэндвич-панели:
МП ТСП-Z-100-1190-100-Т-МВ;
Airpanel ТСП Z-150-1190-100-Т-PUR
Airpanel ТСП Z-150-1190-100-Т-PIR
|
| |
|
[21.09.2023 7:22:42] | | Если я все правильно понял, то считаю, что:
1) Если нет основания АПТ для всего здания исходя из таблицы 1 СП 486
2) Если площадь помещений подлежащих оборудованию АУП, составляет менее 40% от общей площади этажей здания по п. 4.5 СП 486
Основания для защиты всего здания АПТ - нет.
Облицовочный материал на противопожарной перегородке не входящий в конструктивную его составляющую не является показателем ее огнестойкости |
| |
|
aleksegroshev ®
[22.09.2023 14:49:04] | | Gun спасибо.
В продолжение тематики все помещения (в которых ставим СПС) подвергаются каждые 12 часов полной обработке водой из Кёрхера. От такого давления и оповещатель и извещатель смоет. Что можете посоветовать?
И еще, вылез на свет проект стадия П прошедший экспертизу он был сделан по СП 5.13130, стадия Р была сделана по СП 484, в настоящий момент ее переделывают. Вопрос: в СП 5 не было определения помещения с мокрыми процессами (был СнИП который стал СП 50, но он не относится к ФЗ-123), можно, тогда считать все помещения с мокрыми процессами (моют каждые 12 часов), кроме охлаждаемых камер и соответственно их защищать минимально (ИПР, СОУЭ)? Или все же заморочится по установке извещателей.
Просто выход - или ставить извещатели пламени (они дорогие) или термокабель, но от него смысла особо нет (скачки температуры, да и он одноразовый - это по ИП-104 Гранат, его проектировщик закладывал) его монтаж дорогой (подвес на тросу + сама прокладка). |
| |
|
[22.09.2023 15:40:30] | | >>>можно, тогда считать все помещения с мокрыми процессами>>>
Вот как в проектной документации написано, так и считайте. |
| |
|
[22.09.2023 23:02:34] | | Вам следует ориентироваться на проектную документацию прошедшую экспертизу. При этом не понятно в рамках чего перерабатывается РД(реконструкция, техпир и т.д.)? Для новой концепции СПС и АПТ? В любом случае ДНД будет запрашивать согласованный в установленном порядке проек. При этом чисто мое мнение, даже если у вас идёт омывка помещений каждые 12 часов, следует проанализировать пожарную нагрузку в помещениях здания. Так как помещение с мокрыми процессами это очень тонкая грань и подход должен быть комплексным. |
| |
|
[22.09.2023 23:18:58] | | Какие категории производственных и складских помещений в здании? В ПД по СП 5, проектировщик также ссылается также на отсутствие выделения противопожарными преградами 1-го типа? |
| |
|
aleksegroshev ®
[25.09.2023 7:15:38] | | Gun
По категорированию все тоже не совсем просто. В помещении, где технологически нет ничего кроме туш и полутуш (на подвесах) проектировщик (или технолог) присвоил категорию В1. Склады в основном категории В3 и В4, в основном из-за наличии в помещении упаковок из гофракартона (склад готовой продукции, склад хранения тары), в складе хрангения тары хочу вообще чтобы поставили самозапускающееся порошковое АПТ.
По внутренним стенам в проекте ПБ указано что применены негорючие материалы и имеются противопожарные преграды и т.д., т.е. хоть и один пожарный отсек (тоже по моему мнению не верно, т.к. есть два этажа разделенные огнестокими перекрытиями) но внутри имеются перегородки из кирпича и монолита.
Могу скинуть стадию П на почту для ознакомления. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|