| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.08.2023 12:51:19] | | Здравствуйте! Вопрос к специалистам в области пожарной безопасности.
По двум разноуровневым (высокая секция 27-этажей) домам получили предписания |
 | |
|
[25.08.2023 12:52:25] | | "Прихожие комнаты квартир здания многоквартирного жилого дома не оборудованы системой пожарной сигнализации" " п. 3, п.6 приложения №1 ППРФ 1464".
Здания 2000-2002 года постройки, в одном система АПС от застройщика, на Aritech 2000, во втором реконструкция была в начале 2008 года на Болиде. Около 360 квартир (125 межквартирных холлов) и 250 квартир (77 холлов) соответственно.
Установить дополнительные тепловые извещатели на Болиде я так понимаю реально (если не сильно переживать за истерики собственников квартир как насчёт обоснованности и цены такого решения, а так же доступа в квартиры) - но нужно заказывать изменения в проект АПС в лицензированной проектной организации?
Насчёт Aritech с перепрограммированием мы бы справились, но помимо проекта (не уверен что у них ещё действующий сертификат) отдельный вопрос с доступностью извещателей. У них и 5 лет них ценник был конский и для замены нескольких утопленников искали остатки по поставщикам. То есть там либо вообще замена всей системы, либо монтаж дополнительной СПС, которая будет независимо от основной запускать систему ДУ?
Отдельный вопрос о технической обоснованности и разумности такого требования при наличии АПС в межквартирных холлах. Чем улучшит безопасность остальных жителей сработавший в коридоре закрытой квартиры пожарный извещатель, запустивший общую систему ДУ и оповещения - по сравнению с сработавшим в квартире автономным пожарным извещателем который слышат только в этой квартире? Гудят вентиляторы, встали лифты, орёт оповещатель. Но попасть в квартиру и проверить не ложное ли это срабатывание мы по прежнему не можем, а подойти к двери на условном 24 этаже и пощупать не раскалилась ли она, будет труднее потому что лифты встали.
Есть ли ещё какие либо законные способы не реконструировать работающую систему АПС? |
| |
|
[25.08.2023 13:06:19] | | ну во-первых срок службы оборудования - 10 лет и по ГОСТ на ТО надо менять
во-вторых проект все равно новый делать..
|
| |
|
[25.08.2023 13:10:11] | | Но попасть в квартиру и проверить не ложное ли это срабатывание мы по прежнему не можем
==
снять с охраны и опять поставить.. если опять сработает - значит пожар... а вообще в любом случае надо сообщать в МЧС и они уже будут дальше разбираться..
если ложные сработки - устранять
|
| |
|
[25.08.2023 14:09:53] | | По нормам тех лет (п.1.34 СНиП 2.08.01-89) в прихожих квартир требовалось устанавливать пожарные извещатели.
Мне видится, что в проекте изаещатели в прихожиз бвли. Нужно просто восстановить проектное решение, от которого за 20 лет жильцы избавились в ходе внутриквартирных ремонтов. Это общее имущество и ни один из жителей не имеет право его портить.
Задавайте вопросы к обсл.организации. Только ее спецы могли зашунтировать шлейфы.
Намчет 27-этажной секции могут быть проблемы другого плана. Явно она выше 75 метров и в силу СНиП 21-01-97* "…должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МЧС России и с Госстроем России и утверждены заказчиком…".
Ищите проект, СТУ и исполняйте их. |
| |
|
[25.08.2023 18:01:18] | | Спасибо за ответы!
Кнопка "вставить цитату" у меня не работает, поэтому пробую уточнять как умею )
"ну во-первых срок службы оборудования - 10 лет и по ГОСТ на ТО надо менять" - у нас район застройки конца 90-х начала нулевых. Маловато знаю домов где бы меняли работающую систему ПС. Регулярная проверка работы с составлением актов, и до очередной проверки. Может не надо менять хорошее на новое, если оно соответствует требованиям?
"Задавайте вопросы к обсл.организации. Только ее спецы могли зашунтировать шлейфы."
В доме на Aritech в проекте были некие условные автономные извещатели в квартирах, не завязанные на систему АПС, которые при сдаче дома в эксплуатацию никто не принимал. Сдана госкомиссии (тогда с участием представителя ГПН) система АПС по помещениям общего имущества, которая с той поры и обслуживается в полном объёме, включая спринклеры и датчики потока верхних этажей выше 75 м. Никакого шунтирования шлейфов там нет, система работает в проектном варианте. К сожалению разбирающихся в системе, не включая меня, уже можно пересчитать по пальцам, не подключая к процессу пальцы ног. Я в этой истории представляю заказчика - жителей домов.
" и в силу СНиП 21-01-97* "…должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий." Проблемы этого плана были, ответы на вопросы были даны в установленном порядке. Поскольку это не самострой, по каждому из проектов были всяко-разные заседания уполномоченных органов с соответствующими протоколами. Почему тогда решили обойтись без СТУ, нужны ли они были на дату продажи квартир объекта субъектом Российской Федерации гражданам, можно ли считать имеющиеся проектные решения и протоколы всяких комиссий всяких органов МЧС такими "техническими условиями" не оформленными документально, и правомерно ли сейчас навялить этим гражданам расходы по разработке новых СТУ (раз по мнению контролирующего органа никаких нет) - это вопросы не ко мне, и пока эта тема закрыта опять таки в установленном действующим законодательством порядке обжалованием соответствующих пунктов более ранних предписаний.
Комплекс дополнительных инженерно-технических мероприятий есть.
И остался отдельный вопрос о технической обоснованности и разумности такого требования (о извещателях в квартирных холлах подключенных к АПС) при наличии АПС в межквартирных холлах |
| |
|
[25.08.2023 18:28:26] | | 1. Извещатели в прихожих нужны и были нужны. Это принципиально.
2. Начнете проектировать новую систему - враз попадете на необходимость оборудовать места общ.пользования дымовыми пожарными извещателями либо комбинированными или мультикритериальными пожарными извещателями, реагирующими на дым и еще массу новых требований.
А еще есть риск попасть на авт. пожаротушение и др. новые требования. Судебные решения и практика, вкл. Верх.суд уже есть. Год постройки, увы, не важен.
3. СТУ требовались. Их следовало разработать не на "дату продажи квартир объекта" (неважно кем), а много раньше. Сейчас готовить СТУ смысла нет. Есть варианты в ст. 6 123-ФЗ.
4. Спринклеры могут выполнять функции пож.сигнализации и могут управлять дымоудалением. |
| |
|
[28.08.2023 20:13:18] | | "2. Начнете проектировать новую систему" - как раз от этого и хотелось уйти.
Для дома на Aritech: Возможно ли проектирование и монтаж дополнительной к имеющейся системы ПС из датчиков в прихожих квартир, от которой тоже будет запускаться ДУ и оповещение? (в межквартирных холлах дымовые извещатели уже есть)
Второй вариант - посмотрел, на Aritech 2000 ещё действующий до 2024 года сертификат. Возможно ли внесение изменений в имеющийся проект от застройщика, добавление в него датчиков в прихожие квартир? Адресов на шлейфах вроде должно хватить.
И ещё вопрос - по обеим домам. Вообще внесение изменений в проект в виде установки дополнительных извещателей в принципе возможно? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|