| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.07.2023 14:38:23] | | создаю новую ветку по многочисленным просьбам
"Comfire ®
[04.07.2023 11:32:06]
Не мигать, а полностью выключаться при пожаре должны некоторые указатели "Выход", установленные в залах большинства современных кинотеатров."
===
внимание, вопрос к этому "эксперту":
в каких случаях при пожаре должны выключаться световые оповещатели "Выход" в кинотеатрах? |
 | |
|
[06.07.2023 14:47:34] | | В случаях, оговоренных в п. 7.3.17 СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы".
Cаму Норму и видео пожара Зимней вишни сами найдете? |
| |
|
[06.07.2023 15:03:43] | | Comfire: "В случаях, оговоренных в п. 7.3.17 СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"."
Вот цитата этого пункта:
*************************************
7.3.17. В кинотеатрах круглогодичного действия, а также в клубах, в залах, в которых предусматривается кинопоказ, пути эвакуации не допускается проектировать через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на одновременное пребывание 50 и более человек. Вход в зрительный зал из фойе не допускается рассматривать в качестве эвакуационного выхода, за исключением кинотеатров сезонного действия без фойе.
************************************
Нда......
Удивился, как можно интерпретировать этот пункт.
Поясняю. Если выход не эвакуационный, то надо не выключать там эвакуационный световой указатель, надо там его просто нельзя устанавливать. Световой оповещатель "Выход" должен обозначать только эвакуационные выходы. Вот цитата из СП 3:
***************************************
5.3 Световые оповещатели "Выход" следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек - над ЭВАКУАЦИОННЫМИ ВЫХОДАМИ;
....
*******************************************
Сильно удивился высокому уровню компетентности, хотя меня удивить этим трудно. |
| |
|
[06.07.2023 15:03:53] | | ну товарисч Comfire ® как всегда сразу всех посылает на ...
на гугл..
пришлось кроме работы, тратить время искать..
цитирую СП1
"7.3.17. В кинотеатрах круглогодичного действия, а также в клубах, в залах, в которых предусматривается кинопоказ, пути эвакуации не допускается проектировать через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на одновременное пребывание 50 и более человек. Вход в зрительный зал из фойе не допускается рассматривать в качестве эвакуационного выхода, за исключением кинотеатров сезонного действия без фойе."
==
внимание вопрос:
где в данном пункте написано что световые таблички "Выход" при пожаре должны выключаться?
:)))) |
| |
|
[06.07.2023 15:15:10] | | СпециальнаяВО, из-за переработки южным моей фразы, указатель превратился в оповещатель и табличку. Можете оригинал прочесть в начале темы. Он в кавычках.
Я написал именно про указатель выхода. Электрики по своим нормам их предписывают устанавливать указатели над дверными проемами, ведущими в фойе. И они до сих пор установлены во множестве кинотеатров и светятся при кинопоказах.
Степень и трудность удивления - это Ваше глубоко интимное дело. Мне это неинтересно. |
| |
|
[06.07.2023 15:23:44] | | Comfire: "Я написал именно про указатель выхода. Электрики по своим нормам их предписывают устанавливать указатели над дверными проемами, ведущими в фойе. И они до сих пор установлены во множестве кинотеатров и светятся при кинопоказах."
Так покажите нам нормы электриков, которые предписывают устанавливать в этих залах неэвакуационные световые указатели "Выход" и предписывают их (эти самые неэвакуационные световые указатели) отключать при пожаре. Вы же сослались на норму, которая определяет, какие выходы в залах нельзя считать эвакуационными, а не на нормы для электриков. |
| |
|
[06.07.2023 15:28:22] | | Вообще, ув. южный, я уже говорил, что Comfire никогда не признает свою неправоту, он будет уходить с темы, провоцировать , если надо оскорбит и так далее.
Вот в вашем случае начался уход с темы "оповещателя в составе СОУЭ" на аварийное освещение и электриков. |
| |
|
[06.07.2023 16:02:45] | | ===Так покажите нам нормы электриков===
ПУЭ и СП 439.1325800.2018.
===Вот в вашем случае начался уход с темы "оповещателя в составе СОУЭ" на аварийное освещение и электриков.===
Никакого ухода с темы не было. Я именно так ситуацию изначально обозначил. А вот у вас похоже приход пришел. Вы все воспринимаете негативно. Даже если я напишу, что СпециальнаяВО умная, Вы все-равно напишите, что я вру.
|
| |
|
[06.07.2023 16:11:23] | | Comfire: ===Так покажите нам нормы электриков===
ПУЭ и СП 439.1325800.2018."
Я просил вас показать не нормативные документы, а нормы, то бишь конкретное нормативное требование, конкретное нормативное положение.
Хорошо, что вы хоть не послали читать Конституцию. Это и называется уход от ответа по существу, "включение дурачка", если угодно.
Comfire: "Вы все воспринимаете негативно. "
На все, а вас. Даже в этом ответе вы свою персону обозначаете как "все", единственный объект. |
| |
|
[06.07.2023 16:18:29] | | "Comfire ®
[06.07.2023 16:02:45] ==Так покажите нам нормы электриков==
ПУЭ и СП 439.1325800.2018."
===
странно еще что про гугль не написал..
:)))) |
| |
|
[06.07.2023 16:32:17] | | ладно читаем СП 439.1325800.2018.
"7.4 Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях
без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек
и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м2
с
одновременным пребыванием более 50 человек.
Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются:
а) над каждым эвакуационным выходом;
б) на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
в) для обозначения поста медицинской помощи;
г) для обозначения мест размещения первичных средств
пожаротушения;
д) для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других
средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации"
далее там в таблице написано, что эвакуационное освещение должно бть постоянно включено..
я не знаю откуда товаришььь эксперт из подотдела очистки взял, что в этом СП написано про выключение указателей "Выход", если они должны быть установлены над эвакуационными выходами, а проектировщик должен знать где они, или спросить об этом у тех кто знает..
короче в этих фантазиях похоже надо уже психиатрам разбираться..
:))))
|
| |
|
[06.07.2023 16:57:53] | | ===Даже в этом ответе вы свою персону обозначаете как "все", единственный объект.===
Не объект, а субъект. Вы же как СпециальнаяВО с высшим юридическим образованием разницу между этими понятиями понимаете. Если бы я хотел написать про других, я бы написал "всех". Но речь явно идет не обо всех, а мне пока рано двоиться или троиться.
Вы же не раз обещали со мной порвать и больше не общаться. Но постоянно возвращаетесь. Значит все-таки СпециальнаяВО умная и верная. |
| |
|
[06.07.2023 16:58:44] | | В очередной раз обращаю внимание, что упорно забываете про светомаскировку. Для неё знаки "Выход" с подсветкой устанавливаются не только над эвакуационными выходами, а над выходами вообще (а ещё знаки "Вход" с подсветкой). Правда этот случай не имеет отношения к залам кинотеатров, т.к. у них окон нет.
Вот если найдется пример помещения с окнами для которых выход не является эвакуационным выходом - тогда да, нужно отключать при любой аварийной эвакуации. |
| |
|
[06.07.2023 17:24:09] | | Comfire: "Не объект, а субъект...."
Это так же как и с дверью, одна и таже дверь может быть входом, а может быть и выходом. Все относительно. Поэтому не надо меня поправлять, не понимая, почему я сказал так, как сказал.
Вы опять начинаете мусорить в ветке. |
| |
|
[06.07.2023 18:11:13] | | ifbbpro, я много лет занимаюсь кинотеатрами и проблему с указателями проходил на практике с разными надзорами. Почему проектировщики ставили указатели выходов над всеми выходами отлично знаю:
Световые указатели "Выход" следует устанавливать:
у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
https://docs.cntd.ru/document/901708...
Над дверями зрительного зала должны быть установлены электролюминесцентные панели или светящиеся таблички с надписью "выход" зеленого цвета. В неэлектрофицированных помещениях освещение надписей не обязательно.
https://www.consultant.ru/document/c...
Поэтому приходилось в ручном режиме на месте убирать лишние указатели над выходами из зала в фойе, которые являлись не выходами, а входами в кинозал.
С электриками это прежде решалось через п. 1.124 общего для всех СНиП 2.08.02-89, который был идентичен современному п. 7.3.17 СП 1.13130.2020. Старый пункт не был привязан только к пожарной безопасности.
Раньше было только одно исключение в старых Правилах пожарной безопасности для кинотеатров и киноустановок и более поздних ВППБ 40-01-97:
"В зрительных залах сельских киноустановок вместимостью до 100 мест при наличии одного выхода непосредственно наружу, допускается использовать в качестве второго выхода вход в зрительный зал через фойе".
"Допускается использовать в качестве второго выхода вход через фойе в зрительных залах киноустановок и видеозалов вместимостью до 100 мест при наличии одного выхода непосредственно наружу или на лестничную клетку, связанную с выходом наружу."
У электриков сейчас свои нормы и понятия эвакуации и эвак.выход. Им неинтересны чисто пожарные нормы. Они продолжают предлагать размещать указатели над всеми выходами из залов. Администрации кинотеатров это тоже удобно, ступени и выходы подсвечиваются - такая забота о зрителях. Многие инспекторы на этот аспект внимания не обращают.
Путаницу добавляют и сохранившиеся рудиментарные пожарные требования, типа "Двери выходов из зрительного зала...". В результате, не совсем нужные при пожаре указатели до сих пор висят в кинозалах.
Поэтому, я считаю самым простым способом решить проблему - это отключение при пожаре. |
| |
|
[06.07.2023 18:27:08] | | Ув. южный, продолжу вам объяснять приемы Comfire.
Вот его очередной коронный прием. Вы просили в этой ветки показать, почему вы считаете, что некоторые указатели "Выход" ДОЛЖНЫ отключатся при пожаре, как считает Comfire. Ну понятно, раз должны, то надо просто указать на какое-либо нормативное положение, содержащее это требование.
Ну и трюк заключается в следующем - накидать кучу названий НД, не имеющих отношение к вопросу, каких-то недействующих СНИПов, ВППБ и тому подобное. Это прием называется "заболтать" вопрос.
Ну и в конце сделать вывод, что он так считает - надо отключать. Видимо полагает, раз он так считает, то должны отключаться. |
| |
|
[06.07.2023 18:55:01] | | >У электриков сейчас свои нормы и понятия эвакуации и эвак.выход.
В конечном итоге знаки с подсветкой происходят из требований к светомаскировке. Хотя это и не указано явно в нормах на освещение. |
| |
|
[06.07.2023 19:00:04] | | ===Вы просили в этой ветки показать, почему вы считаете, что некоторые указатели "Выход" ДОЛЖНЫ отключатся при пожаре===
Да не об этом он просил. Это сам я про это писал, так как разделяю указатели и оповещатели.
===накидать кучу названий НД, не имеющих отношение к вопросу, каких-то недействующих СНИПов, ВППБ и тому подобное===
Ecли Вы думаете, что все кинотеатры появились в 2023 году, то это не так. Строили их в разные годы, по тем самым нормам и правилам. Тогда же и монтировали указатели, которые до сих пор висят. Некоторые даже обслуживаются в составе СОУЭ.
Не верите, да просто сходите у себя республике в кинотеатр и убедитесь в этом. Или про Зимнюю вишню видео и схемы кинозалов посмотрите. СпециальнаяВО же ведь опытная, на месте разберется.
PS И заметьте, я cнова не стал Вас поправлять, т.к не понимаю, к чему это все написано? |
| |
|
[06.07.2023 19:17:02] | | Comfire: "PS И заметьте, я cнова не стал Вас поправлять, т.к не понимаю, к чему это все написано?"
Ув. южный, а вот и другой прием Comfire. Он выразился в этой фразе. Прием называется "строить "наивняка". Ах же боже-ж мой, к чему-же все это написано? Какая наивность. |
| |
|
[06.07.2023 19:34:36] | | Ну и все эти реплики Comfire, с приемами, которые я показал, всего лишь для одного. Чтобы просто не сказать - "я ошибся и требований в нормативной базе на отключение световых указателей нет".
Сколько энергии человек тратит из-за своей гордыни. Прямо удивительно. |
| |
|
[06.07.2023 20:09:32] | | СпециальнаяВО, чтож Вы за мной ходите по веткам? Только про меня и говорите. Bы в своем буллинге ведете себя как Шер Хан и Табаки. В личке с другом южным спишитесь и перетрите тему на пару. Или в кино его пригласите, на выходы заодно посмотрите.
Два дня только меня и обсуждете теперь уже за меня вопросы формулируете и за меня же отвечаете:
"я ошибся и требований в нормативной базе на отключение световых указателей нет".
От себя, от первого лица по теме обсуждения есть чего сказать? Что с этими указателями делать? Вы как объект как считаете? Или СпециальнаяВО на вопросы не отвечает, она их сама придумывает, она гордая? |
| |
|
[06.07.2023 20:21:07] | | Просто крик души у Comfire [06.07.2023 20:09:32]. Донимают мальчика.
Comfire: "От себя, от первого лица по теме обсуждения есть чего сказать? Что с этими указателями делать? Вы как объект как считаете? Или СпециальнаяВО на вопросы не отвечает, она их сама придумывает, она гордая?"
Вот, вам ув. южный, еще раз очередная подмена предмета обсуждения. Как будто в этой ветке обсуждаются что делать с указателями? Отключать их или не отключать? Пить или не пить?
Здесь обсуждают ваше утверждение, что некие указатели при пожаре должны отключаться. |
| |
|
[06.07.2023 20:27:15] | | ===Здесь обсуждают ваше утверждение, что некие указатели при пожаре должны отключаться.===
СпециальнаяВО, вы меня обсуждаете, а не мое утверждение. Сама от себя ничего не придумала по теме, кроме как про мальчиков? |
| |
|
[06.07.2023 20:33:06] | | Comfire: "СпециальнаяВО, вы меня обсуждаете, а не мое утверждение. Сама от себя ничего не придумала по теме, кроме как про мальчиков?"
Так как обсуждается ваше утверждение, то да, невозможно вас не затронуть. Не плачьте, собственно, я многое уже показал участникам форума.
Ну, и ваш мусор на меня не действует. Вот, собственно, и другим делаю "прививку" от вашего мусора.
Идите с миром и не плачьте. |
| |
|
[06.07.2023 20:52:04] | | ===Не плачьте, собственно, я многое уже показал участникам форума.===
Вы и раньше, с прежним ником, многое здесь показывали и даже исполняли. Не интересно это. Поэтому, свои показы для друга своего сердечного оставьте. |
| |
|
[07.07.2023 10:02:24] | | "Comfire ®
[04.07.2023 11:32:06]
Не мигать, а полностью выключаться при пожаре должны некоторые указатели "Выход", установленные в залах большинства современных кинотеатров."
==
ну да, а потом вдрух выяснилось что речь не о современных, а о древних..
ну и во-вторых вдрух выяснилось что надо не выключать, а демонтировать..
:))))) |
| |
|
[07.07.2023 10:32:54] | | ===вдрух выяснилось что надо не выключать, а демонтировать.===
южный, я такого не утверждал. Cнова ветку не прочли и принялись фантазировать? |
| |
|
[07.07.2023 14:40:07] | | 7.3.17. В кинотеатрах круглогодичного действия, а также в клубах, в залах, в которых предусматривается кинопоказ, пути эвакуации не допускается проектировать через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на одновременное пребывание 50 и более человек. Вход в зрительный зал из фойе не допускается рассматривать в качестве эвакуационного выхода, за исключением кинотеатров сезонного действия без фойе.
===
кстати почему из зала через фойе нельзя эвакуироваться? то есть раздетые люди должны бежать раздетые на мороз? |
| |
|
[07.07.2023 14:42:22] | | в театрах на 1000 мест и более значит можно, а в кинотеатрах в залах на 150-200 чел или меньше нельзя?
что за идиотизм нормотворцев? |
| |
|
[08.07.2023 7:06:02] | | южный: "ну да, а потом вдрух выяснилось что речь не о современных, а о древних..
ну и во-вторых вдрух выяснилось что надо не выключать, а демонтировать.."
Ув. южный, обсуждать такую космическую глупость, как отключение аварийного освещения при аварии, а оппонент утверждает, что он имел ввиду именно эвакуационные указатели аварийного освещения, так вот это можно делать только разве что в качестве "прикола".
Аварийное освещение потому и называется аварийным, что оно освещает при аварии, должно освещать при аварии, иначе это не аварийное освещение, это скорее светомаскировка, как тут говорит ув.ifbbpro. Управление аварийным освещением заключается в его включении при аварии. Это примерно то же самое, что обсуждать необходимость подливания бензина в пожар как средство тушения пожара. |
| |
|
[08.07.2023 9:20:10] | | В случае с кинотеатрами, театрами и другими подобными объектами аналогично светомаскировке намеренно отключается аварийное освещение (и окон нет).
И если на случае пожара есть извещатели, то никаких извещателей паники нет и аварийное освещение в автоматическим режиме при панике не включишь. Получается прямая аналогия в условиях применения эвакуационных знаков с подсветкой для случая светомаскировки и для обычной эксплуатации. |
| |
|
[09.07.2023 17:50:57] | | ===в театрах на 1000 мест и более значит можно, а в кинотеатрах в залах на 150-200 чел или меньше нельзя?
что за идиотизм нормотворцев?===
южный. В других зрелищных учреждениях также нельзя. На то есть специальная, аналогичная пожарная норма:
"Не допускается предусматривать пути эвакуации из зрительного зала, через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на единовременное (постоянное) пребывание более 50 человек".
===кстати почему из зала через фойе нельзя эвакуироваться? то есть раздетые люди должны бежать раздетые на мороз?===
А почему из фойе нельзя эвакуироваться через зрит.зал, используя входы в зал как эв.выходы?
Это особенность эксплуатации кинотеатров. В театрах и т.п. другая технология и иной поток зрителей. Вам как работнику культуры про это должно быть известно.
Всегда во время кинопоказа люди с билетами одновременно ожидают в фойе на следующий сеанс. Поэтому, для всех этих людей предусматриваются свои отдельные эвак.выходы. Это нормально.
В прежние годы, после сеанса, зрители покидали зал через выходы непосредственно наружу и потоки не пересакались на уровне тезнологии. А зрители не снимали верхнюю одежду. И проблем не возникало.
Теперь технологии изменились и зрителей невыгодно просто так выпускать наружу, минуя поход в ТРЦ, общепит, бутики, автостоянку... |
| |
|
[10.07.2023 9:50:30] | | "Теперь технологии изменились и зрителей невыгодно просто так выпускать наружу"
ну так теперь и нормы надо приводить в порядок, а не сопли жевать 30 лет уже, получая во ВНИИПО охрененую зарплату зазря.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|