| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.06.2023 9:35:28] | | Добрый день!
С учётом возможного наличия инноваций по данному вопросу нужно ставить оповещатели в каждое помещение или только по персоналу? Давно не было стационаров в работе, в далёком 2017-2018 в экспертизном проекте на стационар в палатах оповещатели не ставились, государственная экспертиза пройдена.
Однако если ознакомиться с разъяснениями ВНИИПО, то, получается, везде ставим? https://morozofkk.ru/article/id2742/ вопрос 10 по ссылке.
Кто как делает? |
 | |
|
[28.06.2023 10:08:00] | | Ставим везде. Текст оповещения обращён к персоналу, но персонал оповещается весь, где бы он в момент пожара не находился. |
| |
|
[28.06.2023 10:34:24] | | В прошлом году косвенно участвовал в проектировании шестиэтажной хирургии, там оповещателей в палатах НЕ БЫЛО. Возможно, заменили на браслеты. Не видел последнюю редакцию проекта, потому и непонятно
|
| |
|
[28.06.2023 15:13:07] | | Timbu$®
По СП51 допустимый уровень шума в больничных палатах всего лишь 35дБА - очень низкий. Громкость оповещения достаточна всего лишь 50дБА. Возможно, что в этом проекте в коридор поставили оповещатели помощнее и в палатах они даже сквозь дверь обеспечивают нормативные 50дБА. |
| |
|
[28.06.2023 15:14:18] | | А поскольку оповещаются только сотрудники, а не пациенты, то давать 70дБА как для спальных помещений не нужно... |
| |
|
[28.06.2023 16:48:17] | | Палаты для больных - это не спальные помешения. Это стационарное лечение, в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение.
Спальное помещение: Помещение в санаториях, профилакториях и домах отдыха, предназначенное для сна отдыхающих во время их круглосуточного пребывания...
Также в стационарах спальное место и питание предоставляется одному из родителей ребенка.
https://docs.cntd.ru/document/120011... |
| |
|
[28.06.2023 20:41:28] | | Завтра обещали дать проект по стационару большому с экспертизами, посмотрю, отпишусь. |
| |
|
[29.06.2023 14:25:08] | | Мы на чертежах "устаналивали" только в коридорах и в тамбурах, чтоб впсиаться в государтсвенный бюджет, та как объект муниципальный |
| |
|
[30.06.2023 9:20:07] | | Почитал проект.
Первоначально был вариант, что в каждой палате динамики.
По результату экспертизы динамики только в кабинетах и в коридорах, персонал оповещается браслетами и действует по инструкции. |
| |
|
[30.06.2023 9:35:50] | | Timbu$®
"персонал оповещается браслетами и действует по инструкции."
В реальности конечно никто браслеты не носит и инструкций не помнит :)
|
| |
|
[30.06.2023 9:40:48] | | Ну, по крайней мере, это решение ГЭ по проекту очень большого объекта. Хотя бы понятен вектор, куда надо стремиться.
Плюс в медицинском СП много что написано по этой теме, в т.ч. и про те же браслеты, в частности п. 7.6.9.4 СП 158. |
| |
|
[30.06.2023 10:32:57] | | Timbu$®
В п.7.6.9.4 говорится только про дежурный персонал, а на лечебное отделение всего двое дежурных - дежурный врач и дежурная медсестра. Думаю, что в данном случае всё-таки динамики в коридорах рассчитаны на их слышимость во всех помещениях с учётом уровня шума в 35дБА... |
| |
|
[30.06.2023 12:25:01] | | Уровень шума в 35 дБ очень сомнителен сам по себе (ночью как вариант только). Каждая палата отделена от коридора тамбуром с дверями, очень вряд ли получится даже 50 дБ |
| |
|
[30.06.2023 15:37:37] | | Timbu$®
"Каждая палата отделена от коридора тамбуром с дверями, ..."
А, ну если тамбур с двумя дверями, то не пробьёт конечно. |
| |
|
[03.07.2023 9:17:48] | | Решение с браслетами, скорее всего, придется внедрять, но блин сцыкотно. Ибо вразрез с типовыми проектами (см., например, сайт рубежа и проект для стационара)+капремонт без экспертизы, |
| |
|
[04.07.2023 14:54:46] | | ***Решение с браслетами, скорее всего, придется внедрять***
Timbu$, в Воронеже на браслеты другая сатья на внедрение браслетов в больницах, по этому у нас в ПС и в СОУЭ их нет. СОУЭ в больница речевое оповещение
***Однако если ознакомиться с разъяснениями ВНИИПО, то, получается, везде ставим? ***
Если частная больница и деньги есть у заказчика, то пиши, что СОУЭ 4 типа и ставь в каждой палате. И по возможности в санузле-душевой. |
| |
|
[04.07.2023 21:02:04] | | а у нас в регионе 74 браслеты в составе СОУЭ ))) В коридорах везде речевое.
Больница государственная. СОУЭ 4 типа ещё обосновать надо. По логике вещей оповещение только персонала=> только персонал и оповещается, браслетами + речевое.В целом всё достаточно понятно. Плюс проект-образец по гораздо бОльшему объекту |
| |
|
[03.09.2023 0:08:07] | | "По СП51 допустимый уровень шума в больничных палатах всего лишь 35дБА - очень низкий. Громкость оповещения достаточна всего лишь 50дБА. Возможно, что в этом проекте в коридор поставили оповещатели помощнее и в палатах они даже сквозь дверь обеспечивают нормативные 50дБА."
Я вот думаю, примечание к таблице 1 СП51 кто-то видит? Или мало кто видит? |
| |
|
[03.09.2023 0:26:54] | | Видим конечно.
Только на что опираться-то?
САНПИН 1.2.3685-21 - та же таблица по шуму.
И ладно,если можно задаться целью и сходить померить на объекте шум (и то, если хотя бы какой-нибудь относительно точный testo 816 есть).
А если объект в бумаге? куха ходить?
Так что, чтбы все рогатки обойти, будут у меня на объекте и колонки в палатах, и браслеты, и кабели FRLSLTx и прочее.
Ибо нормативы разные, а за ж.пу будут тебя если что брать. |
| |
|
[03.09.2023 8:12:46] | | "Видим конечно.
Только на что опираться-то?
САНПИН 1.2.3685-21 - та же таблица по шуму."
Так и название у той таблицы опять же соответствующее.
Требования к проникающему шуму.
А что, внутреннего шума не бывает, только проникающий? |
| |
|
[03.09.2023 9:45:44] | | Цитата здесь вам не тут 03.09.2023 8:12:46 А что, внутреннего шума не бывает, только проникающий? --Конец цитаты------
я думаю, что не логично нормировать проникающий шум, если внутренний больше. |
| |
|
[03.09.2023 12:19:44] | | А что, внутреннего шума не бывает, только проникающий?
Ну так дайте ссылку на документ, на основании которого можно что-то принять.
Особенно для проектируемого стационара. |
| |
|
[03.09.2023 12:28:05] | | Ну то есть, в коридоре судя по этой логике нужно отталкиваться от шума в 35-40 дБ максимум, людей в расчёт не брать, всех заставить молча ходить по коридору, особенно при пожаре, и дело в шляпе.
Измерять шум без учёта разговора людей (при том, что этот шум около 50-55дБ негромкий разговор, 60 - громкий).
Выгнать нафиг из школ и больниц всех людишек, нечего им уровень шума разговорами своими поднимать)) |
| |
|
[03.09.2023 13:11:43] | | Неверная логика.
Раз критикуете использование норматива - предлагайте более адекватный источник.
В коридорах ставлю не меньше 60 дБ, хотя производители оборудования в своих образцах проекта ставят трёхваттники достаточно нечасто, уровень шума явно менее 60.
Норматив нужен, иначе у каждого свои традиции получаются.
|
| |
|
[03.09.2023 13:51:25] | | "я думаю, что не логично нормировать проникающий шум, если внутренний больше."
Ув. Нина. Не очень понятно, поддерживаете ли уровень допустимого шума в больницах в 35дБ? Или считаете, что нужно брат цифру больше?
Мне кажется, чтобы измерить проникающий шум, нужно попросить всех людей в палате замолчать, соблюдать тишину и начинать замеры проникающего шума. А когда они снова начнут говорить, то уровень шума сразу же возрастёт. Разговоры между людьми - обычное дело. И в поликлиниках, и школах, и везде. Если помещение больше 10 м2, так или иначе, если в нём могут собраться люди, то они в нем собираются и начинают общаться. То есть отталкиваться нужно минимум от шума разговора людей, это 45-55дБ, не меньше. А не от болтовни сорок за окном. От них шум как раз нормируется в 35дБ, который проникающий. |
| |
|
[03.09.2023 14:39:06] | | Ради интереса как-то решил заморочиться и замерял на объекте шумомером шум просто в кабинетах.
Обычный офисный шум-примерно 55..60 дБ, при звонке телефона до 80 доходило.
Так какой взять? 55 или 80?
В палате люди обычно просто лежат, может быть в телефон играют, по ощущениям потише, чем в офисе.
В коридоре, если все буду орать бегать, то и 10ваттных не хватит. В общем, нужен определенный компромисс между требованием +15 дБ в любом случае и здравым смыслом.
Ну и ссылка на норматив, которую, видимо, никто так и не даст. Ибо нету его. |
| |
|
[03.09.2023 17:20:39] | | "Ради интереса как-то решил заморочиться и замерял на объекте шумомером шум просто в кабинетах."
Вы понимаете смысл, почему вообще об этом спрашиваю, интересуюсь?
Интерес вовсе не праздный.
В ГОСТе про оповещение прописана обязанность при приёмке оповещения делать замеры уровня шума, уровня звукового давления.
Ну и представьте картину маслом: пришёл инспектор, замерил уровень шума, замерил уровень звукового давления, и что он может увидеть?
Как думаете? |
| |
|
[03.09.2023 20:03:23] | | Вы понимаете смысл, почему вообще об этом спрашиваю, интересуюсь?
Давайте букварь читать тогда.
СП3, п. 4.2 : 4.2. Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении.
Давайте установим, что есть "постоянный шум"
Определение постоянного шума есть в гост 23337.
Область применения ГОСТ: 1.1 Настоящий стандарт распространяется на описание и измерение количественных параметров, характеризующих общий шум на селитебной территории и в помещениях жилых и обществен
ных зданий.
В определениях ГОСТ есть про постоянный шум.
3.6 постоянный шум: Шум, для которого разность между наибольшим и наименьшим значениями уровня звука за временной интервал измерения не превышает 5 дБА при измерении на временной характеристике «медленно» шумомера по ГОСТ 17187
Тот же ГОСТ, п. 3.7 непостоянный шум: Шум, не удовлетворяющий условиям 3.6. Непостоянный шум подразделяют на колеблющийся, прерывистый и импульсный.
То есть среднее значение шума в помещении, максимум+5 дБ и есть указанный в нормативе постоянный шум.
Теперь про методику замера.
6.7 Во время измерения шума в помещении должен находиться только персонал, проводящий измерение шума, а действие всех посторонних источников шума (радио, телевизор, бытовая техника и т. п.), должно быть прекращено.
В конфликтных ситуациях допускается присутствие заинтересованных сторон, но не более трех человек, которые обязаны строго соблюдать тишину и своими действиями не мешать проведению измерений.
Значит по ГОСТ всех выгнали и не дышим. И, следовательно, меряем тот самый шум, который в таблицах СП51 указан.
Иначе, если ориентироваться на крики и прочие громкие звуки, которые по ГОСТ есть непостоянный шум, то в каждое помещение по могучему динамику ватт на 10-20, чтобы пееркричать. |
| |
|
[03.09.2023 21:28:50] | | Ув. Timbu$ ®, допустим, по измерениям шума убедили.
Но остаётся вопрос:
Почему в СП51 подчёркивается, что пункты с 5-го по 13-й (если не ошибаюсь), относятся к шуму, поступающему извне? Какой в этой фразе магический смысл? Могли бы не делать на этом акцент. А тут взяли и сделали. Для чего? Это требования к архитектуре? К отделке помещений различными материалами, поглощающими звуки?
А мы, как проектировщики, уже должны принимать эти уровни шумов, как постоянные, и не обращать внимания на фразу про поступающие извне шумы, и брать эту цифру как просто постоянные шумы в помещении? |
| |
|
[03.09.2023 22:05:22] | | По поводу СП51.
Область применения: Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке городских и сельских поселений с целью защиты от шума и
обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях, на прилегающих к ним
территориях и в рекреационных зонах.
С целью защиты от шума. Т.е. по идее слегка косвенным путём он относится к СОУЭ. Но это не от хорошей жизни же, а в попытке хоть как-то обосновать и от чего-то оттолкнуться. Потому что загуглите, сколько стоит померить шум в аккредитованной лаборатории...
Хотя в акустических калькуляторах (рокстон, рубежкад и т.д.) ссылки на СП51 вполне себе присутствуют.
А по поводу принимать-не принимать, по мысли ГОСТ 23337 - должны, т.к. такие значения соответствуют определению постоянного шума. |
| |
|
[05.09.2023 15:31:26] | | По сабжу кстати, браслеты-не браслеты.
В новой редакции №123-фЗ в статье 84 про браслеты всё чёрным по белому написано. Формулировка из медицинского СП практически полностью процитирована.
Так что делаем. |
| |
|
[05.09.2023 21:34:28] | | На мой взгляд с этими браслетами подход в корне не верный.
Раз пишут, что они нужны пусть делают федеральную программу.
Каждый гражданин российской федерации должен иметь индивидуальный именной браслет с номером полиса. И следить, чтобы он был в рабочем состоянии. Т.е. всем должны бесплатно его раздать. А дальше попал в больницу - при приеме должны его подключать в общую систему больницы. При выписке отключать из системы больницы. Как-то так. А то радуйся, что тебе дали браслет, два пользователя которого перед тобой умерли. Третьим будешь?
Мне например из статьи 84 не все понятно.
Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование соответствующих работников организации о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.
Т.е. все-таки снабжаются только работники организации? |
| |
|
[05.09.2023 21:43:15] | | Нашел фразу из СП158
7.6.9.4 Посты дежурного персонала зданий с отделениями типа А должны быть оборудованы системами (средствами) оповещения о пожаре (в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и вибрационным сигналами оповещения). Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного персонала о поступлении сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.
Тип А - отделения, предназначенные для госпитализации или проживания (отделения реанимации и интенсивной терапии, отделение выхаживания новорожденных, родовые отделения, операционные отделения, приемные отделения, палатные отделения, жилые группы домов престарелых и интернатов для инвалидов и т.д.).
Вобщем в таких отделениях пациенты или плохо соображают - отделение реанимации или не соображают - новорожденные. Из самого текста непонятно кто должен информировать дежурный персонал и кого должен информировать дежурный персонал. Может достаточно главврачу позвонить? |
| |
|
[06.09.2023 19:53:18] | | А что-то кроме Стрельца подходит для браслетов?
На всякий случай включил браслеты в проект. Мало ли что. |
| |
|
[06.09.2023 22:42:41] | | Раньше во всех больницах была проводная вызывная сигнализация. Умные головы решили ее похерить и заменить браслетами. |
| |
|
[06.09.2023 22:45:31] | | Есть вот такой альтернативный вариант
http://www.altonika-sb.ru/index.php/...
|
| |
|
[07.09.2023 9:09:38] | | dizel2012®
Вроде немного не то. Здесь у пациентов вызов персонала, а по ФЗ-123 нужно оповещение персонала. |
| |
|
[07.09.2023 10:08:15] | | На мой взгляд с этими браслетами подход в корне не верный.
Раз пишут, что они нужны пусть делают федеральную программу.
За конкретный проект по конкретному объекту за несоблюдении №123--ФЗ по ж.пе получит конкретное лицо, т.е. проектировщик.
Когда это было в медицинском СП, хотя бы гипотетически можно было что-то промямлить в ответ. Когда это в ФЗ, уровень неотвратимости стремится к 100% |
| |
|
[11.09.2023 11:40:16] | | 2 dizel2012 ®
>> Раньше во всех больницах была проводная вызывная сигнализация. Умные головы решили ее похерить и заменить браслетами.
Проводная вызывная сигнализация - это система вызова персонала. В СП 158 вполне себе присутствует, никто ее не похерил, но она к СППЗ отношения не имеет. |
| |
|
[12.09.2023 23:13:13] | | Рассматривая системы звукового (речевого в частности) оповещения нельзя забывать о таких факторах, как способность к привлечению внимания сигналом, а это при звуковом давлении меньше 60 дБА не всегда обеспечивается (да, слышать будете при разнице в 15 дБА с шумом будете, но даже глаз не дернется), так и слышимость на уровне обычной речи - представляем лежащего на соседней койке героя Леонова из Фитиля, увлечённо рассказывающего, что лучшее лекарство с крепленым, лучше сразу три рюмки, а коньяк вообще очень полезный. Второй фактор - разборчивость речи. Тут меньше чем при 65 дБА средневзвешенных сложно говорить о чем то без отдельного расчёта этой разборчивости. И получаем, то что получаем: нормы пишет неизвестно кто, проектировщики дилетанты, в экспертизе тоже, бюджетные деньги, о которых все пекутся - вылетают в трубу. Ну и коррупционеры всех мастей, что затирают про браслеты - отдельная особая история. |
| |
|
[13.09.2023 0:42:30] | | adgernaut: "....проектировщики дилетанты...."
А какова альтернатива?
Ведь быть или не быть проектировщику дилетантам решает государство. Я имею ввиду теорию "больших чисел", я не говорю о "самородках", я говорю об основной массе. Решает государство различными инструментами -
государственной идеологией, системой образования, расстановкой приоритетов, пропагандой, поощрением, в том числе уровнем оплаты. Как-то не было в СССР столько дилетантов.
Так ведь и альтернатива дилетантам - это крепкий "конвейерный" работник. У которого точные крепкие правильные движения, он не допускает явного брака, но так и Микеланджело из него не будет. Для основной массы проектировщиков - это ремесло, конвейер. Так и ремеслом можно заниматься по разному. |
| |
|
[13.09.2023 9:02:26] | | adgernaut® "Второй фактор - разборчивость речи. Тут меньше чем при 65 дБА средневзвешенных сложно говорить о чем то без отдельного расчёта этой разборчивости."
Это откуда такие фантазии про связь разборчивости и 65 дБА ?
Можно ссылку? |
| |
|
[13.09.2023 15:02:35] | | >>Это откуда такие фантазии про связь разборчивости и 65 дБА ?<<
Не фантазии, а действительность международной стандартизации. Ниже этой планки и отношения сигнал/шум менее 10 дБА разборчивость может быть не обеспечена, соответственно нужно моделирование или фактическая оценка разборчивости. Опять же, громкость обычной речи 50-60 дБА, а громкой - 70 дБА, банально чтобы привлечь внимание нужно превысить эти пороги, чтобы люди прислушались (мало ли там что бубнит). При желании можно нарыть по теме кучу статей, было бы это желание...
|
| |
|
[13.09.2023 15:39:58] | | СпециальнаяВО ® [13.09.2023 0:42:30]
>>А какова альтернатива?<<
«В XVI-XVII вв. считалось, что мыши сами собой возникают из грязного белья и пшеницы… Вот как описал этот «эксперимент» исследователь Ван-Гельмонт в начале XVII в. :«…если вы набьете глиняный кувшин грязным нижним бельем, добавив туда некоторое количество пшеницы (ее можно заменить куском сыра), то приблизительно через двадцать один день закваска, находящаяся в белье, проникает сквозь пшеничную шелуху и превращает пшеницу в мышь. Что замечательно, так это то, что из пшеницы или сыра возникают мыши обоих полов... Но еще более замечательно то, что мыши, возникающие из пшеницы и нижнего белья, являются не детенышами и даже не недоразвитыми копиями нормальных мышей, а уже сразу взрослыми мышами!» Активным началом зарождения мыши Ван Гельмонт считал человеческий пот.
Так вот, альтернатива, если хотя бы часть специалистов не будет заглядывать чуточку дальше, чем написано в нормативах - это ждать, вот таким образом самозародившиеся мыши эволюционируют в человека и напишут нам замечательные нормативы. Если все будут тупо хавать то, чем корпят с лопаты, то нормотворцы, к сожалению, хорошие случаются только в порядке какого-то чуда, а не системы. Единственный путь в сложившейся патовой ситуации как Мюнхаузену самому тащить себя за волосы из болота. |
| |
|
[13.09.2023 17:02:45] | | adgernaut ®
[12.09.2023 23:13:13]
"да, слышать будете при разнице в 15 дБА с шумом будете, но даже глаз не дернется".
Зачем медперсоналу (а именно его мы и оповещаем) в больнице дергающиеся глаза при включении оповещения? |
| |
|
[13.09.2023 17:19:22] | | adgernaut: "Так вот, альтернатива, если хотя бы часть специалистов не будет заглядывать чуточку дальше, чем написано в нормативах - это ждать, вот таким образом самозародившиеся мыши эволюционируют в человека и напишут нам замечательные нормативы. Если все будут тупо хавать то, чем корпят с лопаты, то нормотворцы, к сожалению, хорошие случаются только в порядке какого-то чуда, а не системы. Единственный путь в сложившейся патовой ситуации как Мюнхаузену самому тащить себя за волосы из болота."
1. Удивительно читать такие "пассажи".
2. Какое общество - такие и проектировщики, и нормотворцы в своей массе. Чудес не бывает. Надо начинать с общества, а не с проектировщиков.
3. Вы бы еще призывали бы здесь г-на Абрамовича повысить зарплату своим работникам.
4. Заглядывать дальше, чем написано в нормативах - это как? Их нарушать, эти самые нормы? Удивительно. Нормы потому и нормы, что их нарушать нельзя. Просто какой-то правовой нигилизм.
|
| |
|
[14.09.2023 9:12:35] | | adgernaut® "Ниже этой планки и отношения сигнал/шум менее 10 дБА разборчивость может быть не обеспечена"
При низком отношении сигнал/шум разборчивость недостаточна в любом случае, не важно при какой громкости. Ссылки не будет, видимо... |
| |
|
[14.09.2023 9:29:09] | | Рустам74 ® [14.09.2023 9:12:35]
>>При низком отношении сигнал/шум разборчивость недостаточна в любом случае, не важно при какой громкости. Ссылки не будет, видимо...<<
Цитата из EN 54-32
6.5.1.3 Emergency speech levels
Recommended equivalent continuous A-weighted emergency speech levels at the designed listening height (see 6.5.3 e) are as follows:
1) absolute minimum sound level: 65 dBA;
2) in sleeping areas, absolute minimum sound level at the bed-head: 75 dBA;
3) maximum sound level in all areas: 120 dBA at the listening height (see 6.5.3 e);
NOTE 1 Prolonged exposure to high acoustic levels can damage hearing. 4) The difference between the ambient noise level and the emergency speech signal should normally be at least 6 dB.
NOTE 2 Signal-to-noise ratios of 6 dB to 15 dB are normally sufficient but this is not always the case and, each ADA needs to be considered separately. NOTE 3 Local, regional or national regulations may make different recommendations for minimum and maximum sound pressure levels.
6.5.3 Prescriptive design method
In order for the prescriptive method to be used in an ADA the ADA should be acoustically simple such that the following is predicted or achieved:
a) the average reverberation time in each of the 500 Hz, 1 kHz and 2 kHz octave bands is not greater than 1,3 s;
b) the reference ambient noise level is less than 65 dBA;
c) the sound pressure level of the alert tone(s) plus message(s) is greater than 75 dB LAeqT where T is the duration of one pre-recorded or live emergency message;
d) the installation height of loudspeakers is limited to five metres above floor level;
e) the distance between the centres of adjacent loudspeakers is not greater than:
1) 6 m for uni-directional loudspeakers;
2) 12 m for bi-directional loudspeakers (on axis);
f) the unobstructed distance between a loudspeaker and any occupant of an ADA should not be greater than:
1) 4,5 m for unidirectional loudspeakers (within the 2 kHz coverage angle of the loudspeaker);
2) 6,0 m for bidirectional loudspeakers (within the 2 kHz coverage angle of the loudspeaker);
When calculating the distance from loudspeakers, the listening height of seated listeners should be taken as being 1,2 m above the floor and the listening height of standing listeners should be taken as being 1,6 m above the floor.
NOTE See Annex D for guidance on the application of the prescriptive design method.
https://t.me/fire_automation_EAC/182
Это в качестве примера утверждения в нормах. Разумеется, это не абсолютная истина, но основано на определенных объективных предпосылках.
Можно зайти в Гугл или Яндекс, набрать в поиске "Intelligibility voice alarm" и далее по ссылкам в статьях найти много интересного, если желание таки есть. |
| |
|
[14.09.2023 10:16:40] | | ***В палате люди обычно просто лежат, может быть в телефон играют, по ощущениям потише, чем в офисе.
В коридоре, если все буду орать бегать, то и 10ваттных не хватит. В общем, нужен определенный компромисс между требованием +15 дБ в любом случае и здравым смыслом.
***
На теплоходе, каютные потолочные оповещатели оповещения (по ним временами траслировалась позновательные передачи и объявления) гораздо тише, чем балконо-палубные "Inter-M".
Я в виду к тому, что когда на 5 палубой (где "Солнечная" палуба) в баре проходят концерты (с 21 до 23), то в каюте на 3 палубе слишком хорошо слышно и если включится оповещение в кордорах, то никто ничего не услышит.
Я бы в таких случаях, постаивл реле: когда планируется объявление, звук у всех все звуковых приборов выключался. (в некоторых заграничных отелях так и есть).
|
| |
|
[14.09.2023 10:21:29] | | Нина ® [13.09.2023 17:02:45]
>>Зачем медперсоналу (а именно его мы и оповещаем) в больнице дергающиеся глаза при включении оповещения?<<
Глаз должен дернутся, чтобы привлечь внимание к сообщению. А сообщение для медперсонала может быть кодированным, например: "Хирург Игнис, срочно пройдите в операционную"
Еще в копилку про 65 дБА
ГОСТ Р 7731, пункты 4.2.2.1 и 6.2, но это не про разборчивость, а про "сигналы опасности", т.е. прежде чем речью передать информацию нужно привлечь внимание (можно просто и громкостью речи, можно звуковым сигналом), и для этого надо выдать звук определенной громкости. |
| |
|
[14.09.2023 10:44:03] | | adgernaut® "Цитата из EN 54-32"
Здесь про разборчивость речи при низком уровне громкости - ни слова.
Но в отличии от наших норм всё подробно и чётко, в том числе есть требование уровня громкости оповещения не менее 65дБ. И максимальные расстояния между оповещателями и от оповещателя до человека в метрах нормируются, удобно. |
| |
|
[14.09.2023 10:58:26] | | Рустам74 ® [14.09.2023 10:44:03]
>>Здесь про разборчивость речи при низком уровне громкости - ни слова.<<
В конкретно этой приведенной мной цитате да, про это не сказано. Но в данном случае приведен "безрасчетный метод". Если считать STI, то результаты могут быть разными. Собственно об этом я и говорил:
adgernaut ® [12.09.2023 23:13:13]
>>Тут меньше чем при 65 дБА средневзвешенных сложно говорить о чем то без отдельного расчёта этой разборчивости. << |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|