| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
РТП000001 ®
[28.04.2023 8:18:57] | | Товарищи подскажите существуют проекты на системы пожаротушения не входящих в требуемый перечень, в соответствии с сп 485 он распространяется на автоматическое пожаротушение, а при проектировании с ручным пуском чем руководствоваться?
[Ув. РТП000001. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[28.04.2023 8:20:22] | | не входящих требуемый перечень имеется ввиду волеизьявление собственника о наличии систем пожаротушения |
| |
|
[28.04.2023 8:45:18] | | Разрабатываете стандарт организации, который нужно согласовать в установленном порядке. Затем руководствуетесь при проектировании и монтаже требованиями этого стандарта.
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
Картошкин
[28.04.2023 12:43:25] | | А если без стандарта запроектировать? |
| |
|
[28.04.2023 15:45:32] | | Если не вводите в эксплуатацию по 123-ФЗ, то можете делать что угодно при условии выполения требований по охране труда, требований промышленной безопасности и других обязательных требований. |
| |
|
[28.04.2023 15:58:25] | | Вот обязательное требование в области пожарной безопасности. Его придется исполнить:
При монтаже, ремонте, техническом обслуживании и эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения должны соблюдаться проектные решения и (или) специальные технические условия.
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[28.04.2023 16:13:54] | | >При монтаже, ремонте, техническом обслуживании и эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения должны соблюдаться проектные решения и (или) специальные технические условия.
И где тут что-то про ввод в эксплуатацию? Нет никаких оснований использовать добровольные требования из перечня к 123-ФЗ.
До 25 июля 2022 года в статье 45 123-ФЗ было деление установок пожаротушения "по степени автоматизации - на автоматические, автоматизированные, автономные и ручные". А сейчас ничего нет.
|
| |
|
Калигула
[28.04.2023 17:04:18] | | Сп 484 п 5.1 «СПА должны проектироваться на основе нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов по пожарной безопасности.
Примечание - В настоящем своде правил термин СПА применяется в отношении СПС и автоматизации СППЗ и не затрагивает требования к технологическому оборудованию СПА.»
Помоему тут все просто сказано |
| |
|
[28.04.2023 17:07:46] | | >Сп 484 п 5.1 «СПА должны проектироваться на основе нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов по пожарной безопасности.
Добровольный документ не может установить обязательные требования.
|
| |
|
Калигула
[28.04.2023 17:17:14] | | Статья 51 п 4 «Состав и функциональные характеристики систем противопожарной защиты объектов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности» |
| |
|
[28.04.2023 17:31:49] | | Нет никаких оснований ссылаться на добровольные требования из перечня к 123-ФЗ. Это обязательные требования, они совсем не из перечня.
Или Вы реально полагаете, что системы на объекте появляются не в результате их монтажа, а при помощи магии, материализации из ниоткуда или телепортации? Пока кроме ввода ничего не придумали, а про ввод читайте в том же пункте, но чуть ниже:
На объекте защиты хранятся техническая документация на системы противопожарной защиты, в том числе технические средства, функционирующие в составе указанных систем, и результаты пусконаладочных испытаний указанных систем.
Также из 123-фз не убрали требование про оценку соответствия путем приемки и ввода в эксплуатацию систем пожарной безопасности.
Нет техдокументации, проекта, ввода и пр. нет никакой системы. Нет ничего. Не о чем говорить. |
| |
|
[28.04.2023 18:39:33] | | >На объекте защиты хранятся техническая документация на системы противопожарной защиты
А с чего Вы вообще взяли, что некая ручная система пожаротушения является "системой противопожарной защиты"? Назовет её собственник, например, "технологической системой орошения". Даже фетиш на слово "пожарная" в таком случае пропадет. Нет запрета гражданам тушить пожар подручными средствами. |
| |
|
Калигула
[28.04.2023 18:45:17] | | Да но не может система орошения иметь сертифицированные модули пожаротушения и ручные пожарные извещатели |
| |
|
Калигула
[28.04.2023 18:48:30] | | А это «
[28.04.2023 17:17:14] Статья 51 п 4 «Состав и функциональные характеристики систем противопожарной защиты объектов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности»»
Никого не смущает, тут прям ясно сказанно, это фз 123 |
| |
|
[28.04.2023 18:56:37] | | >Да но не может система орошения иметь сертифицированные модули пожаротушения и ручные пожарные извещатели
Покажите явно установленный запрет. Напрмер, есть средство обеспечения пожарной безопасности "изделия погонажные электромонтажные из неметаллических материалов". Формально короб из ПВХ ничем от пожарного извещателя не отличается. |
| |
|
[28.04.2023 18:59:36] | | ifbbpro, это что за новый способ тушить пожар подручными средствами? Есть первичные средства пожаротушения, а подручные - это как? А подножные и наручные будут? Вы скоро на инопланетный язык перейдете, про транклюкатор для тушения пожаров на солнце рассказывать будете?
Вопрос автора про нетрадиционные системы пожаротушения, а Вы его превратили в пятничный фарс.
|
| |
|
Калигула
[28.04.2023 19:03:15] | | Ну короб из пвх не передает сигнал, да и под цели пожаротушения короб не попадает |
| |
|
[28.04.2023 19:07:33] | | >Вопрос автора про нетрадиционные системы пожаротушения
Покажете обязательные требования про "нетрадиционные системы пожаротушения". Сейчас несколько другое время и аргументы "это наша корова и мы её доим" не проходят.
>Ну короб из пвх не передает сигнал, да и под цели пожаротушения короб не попадает
Покажите соответствующие обязательные требования, что признаком автоматической системы пожаротушения является передача сигнала. |
| |
|
[28.04.2023 19:16:32] | | ifbbpro, смотрите пост Comfire ® [28.04.2023 8:45:18]. В нем все написано. А еще вопрос автора прочтите. Он про проектирование. Как проектировать без проекта, монтировать без монтажа, принимать без приемки...?
Все странные вопросы про коров и их дойку, орошение и фетишизм задавайте соотв.специалистам.
|
| |
|
[28.04.2023 19:20:58] | | >Как проектировать без проекта, монтировать без монтажа, принимать без приемки...?
Начальник приказал: слесаря, электрики, киповцы собрали. При желании проектировщик это может зарисовать. Всяко системы пожаротушения проще, чем технологическое оборудование. |
| |
|
Калигула
[28.04.2023 19:26:55] | | Да но ст 51 фз 123 четко говорит о целях, если если что попало запроектировать и цели у этой что попало будет пожаротушение то будьте добры использовать нормативку пожарной безопасности |
| |
|
[28.04.2023 19:27:15] | | ===При желании проектировщик это может зарисовать.===
Без установленных требований он именно нарисует нечто, может даже фламастерами или мелками. Вариант сделать татуху на теле отв.за ПБ еще не рассматривали? |
| |
|
[28.04.2023 19:36:39] | | >Без установленных требований...
Так, стало быть, так-таки и нету обязательных требования?
Требовать от собственника, чтобы он сам устанавливал какие-то обязательные требования никак нельзя. |
| |
|
[28.04.2023 19:55:30] | | А кто кроме Вас таким образом вопрос ставит? Это непрофессиональная постановка вопроса. http://www.consultant.ru/document/co...
Обязательные требования Правительство РФ установило. Собственнику не нужно ничего самому устанавливать. Ему следует просто их исполнить. Ссылки на НПА я привел раньше. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|