| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.04.2023 13:13:58] | | Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу помочь понять текст ПП №1464 от 01.09.2021.
Для вступления:
ПП №1464 от 07.09.2021г. п.2 "В отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция, техническое перевооружение или изменение функционального назначения после вступления в силу Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", применяются требования Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению или изменению функционального назначения."
На производственном объекте есть заводская лаборатория - 3х этажное здание, для которого СПС и СОУЭ были спроектированы до 2009г. В отдельных помещениях заказчик планирует заменить подвесные потолки, провести косметический ремонт, в некоторых так же проводится замена ОВиК, ВК, СС и ТХ. Есть помещения, где будет изменено функциональное назначение.
Собственно проблема заключается в следующем:
1. В данном контексте, перевооружение помещений, указанных в тех задании обязательно влечет приведение СПС и СОУЭ согласно ПП №1464? Или заказчик может провести тех. перевооружение только отдельных систем без затрагивания СПС и СОУЭ (возможность реализации ремонта без демонтажа СПЗ опустим, акцент именно в юридическую сторону)?
2. Допустим что для п.1 необходимо произвести замену СПС и СОУЭ. Но в п.2 сказано: "...в части, соответствующей объему работ по ...техническому перевооружению". Т.е. если в помещении предусматривается замена подвесного потолка и косметический ремонт ниже его отметки, а все что за потолком остается как было, то и СПС за потолком не входит в объем работ по тех. перевооружению, соответственно и замена должна быть только на подвесном потолке?
P.S. извиняюсь за много букоф. |
 | |
|
[20.04.2023 15:32:34] | | 1. Не обязательно.
2. Как хотите... лижбы все работало. |
| |
|
[20.04.2023 15:42:41] | | это же не капитальный ремонт.. можно СПС и СОУЭ не трогать.. а если деньги есть - то лучше поменять |
| |
|
[20.04.2023 16:00:16] | | Заводская лаборатория имеет функциональное назначение Ф5.1
Насколько помню в постановлении №1464 объекты производственного назначения не упоминаются |
| |
|
[20.04.2023 17:09:24] | | Что из этих двух условий нужно выполнять обязательно, а что на усмотрение заказчика? Потому что "денег нет" и они вообще желают будущие переделки по СПС воткнуть в существующую неадресную систему, так же и СОУЭ. Т.к. может получится такая ситуация, что заказчик может хотеть что угодно, но я как проектировщик должен предупредить о том что если мы реализуем в проекте те решения, о которых он просит, то потом инспектор при проверке выпишет предписание привести систему к актуальным нормам и в итоге претензии естественно полетят в сторону проектной организации...мол -"а почему вы нам не сказали сразу что надо так делать?"
Поэтому я пытаюсь четко определить условия которые они ОБЯЗАНЫ выполнить и соответственно определить объем проектирования, т.к. на данный момент я не понимаю какие помещения можно просто оставить на старой системе, а для чего нужно закладывать новое оборудование. Пока что больше всего я уверен в том, что помещения в которых будет изменение функционального назначения должны быть приведены к актуальным нормам.
В моем мозгу логика такова: этот документ должен применяться в обязательном порядке, т.к. по ТЗ официально прописано что проводится тех. перевооружение помещений. Соответственно читая п.2 ПП 1464, для тех помещений, которые входят в объем работ обязательно нужно предусмотреть приведение СПЗ в соответствии с приложением №3 и 123-ФЗ (и СП 484 соответственно). Как вы считаете это верно? |
| |
|
[21.04.2023 8:32:34] | | Смотрите ТЗ, если у заказчика "нет денег" на выполнение ТЗ, то нужно изменить ТЗ заказчика, указать какие разделы ПД(РД) разработать проектанту. Проектировщик не может нести ответственность за заказчика "нет денег". |
| |
|
[21.04.2023 8:51:53] | | ===Допустим что для п.1 необходимо произвести замену СПС и СОУЭ===
Вообще не понял постановку вопроса. Это как так? У Вас там СПС и быть не должно по старому проекту. АПС скорее всего.
А что не так с СОУЭ? Другой тип требуется, более высокий?
===Соответственно читая п.2 ПП 1464, для тех помещений, которые входят в объем работ обязательно нужно предусмотреть приведение СПЗ в соответствии с приложением №3 и 123-ФЗ (и СП 484 соответственно). Как вы считаете это верно?===
Mне такая постановка видится не вполне верной. Если происходит смена функционального назначения помещения, то необходимо свериться с нормами ПП 1464 и СП 486. Вот если вместо сигнализации потребуется тушение, тогда нужно применять новые требования в полном объеме. А если там косметический ремонт (как по тексту обсуждения), то ничего особенно делать не придется. Порвут шлейфы и загадят извещатели. По заявке устраните неисправности, проверите, составите акт, сделаете запись в журнале.
PS "замена подвесного потолка и косметический ремонт" - это совсем не техперевооружение. Это не реконструкция, не капремонт, не новое строительство и даже не изменение класса функциональной опасности помещений. |
| |
|
[21.04.2023 16:04:35] | | А что такое "техническое перевооружение объекта защиты"? Есть определение? В градостроительном законодательстве отсутствует понятие "техническое перевооружение". |
| |
|
[21.04.2023 16:13:53] | | Есть определения в 116-ФЗ и Налоговом кодексе
https://www.consultant.ru/document/c...
https://www.consultant.ru/document/c...
|
| |
|
[21.04.2023 18:51:00] | | Я вот сомневаюсь, что в старой исполнительной документации указано как размещены ИП, если не было защиты за потолочного пространства.
Если нет возможности сделать как положено, то лучше оставить как есть. |
| |
|
[22.04.2023 11:29:54] | | южный, но следуя тексту ПП тех. перев-ие тоже требует приведения СПЗ к актуальным нормам? |
| |
|
[22.04.2023 11:32:59] | | dizel2012,
"Заводская лаборатория имеет функциональное назначение Ф5.1
Насколько помню в постановлении №1464 объекты производственного назначения не упоминаются"
Про Ф5 в п.11 там есть абзац, но он не по теме данной дискуссии. |
| |
|
[22.04.2023 11:43:23] | | ИнПБ,
то что у заказчика "нет денег")) меня не касается, но это утверждение меняет позицию некоторых сотрудников по отношению к техническим решениям, которые нужно предусмотреть в документации. И это меня уже тревожит, т.к. то что сотрудник предполагает реализовать может противоречить нормам, которые собственно я и пытаюсь понять, чтобы предложить заказчику грамотное техническое решение. |
| |
|
[23.04.2023 19:20:46] | | Читаю снова
3. Объекты защиты оснащаются автоматическими установками пожаротушения и системой пожарной сигнализации в соответствии с:
критериями оснащения зданий системой пожарной сигнализации и автоматическими установками пожаротушения согласно приложению N 1.
У Вас трехэтажное здание - заводская лаборатория. Класс Ф5.1
Открываю приложение №1: нахожу 5 пункт - здания высотой более 30 метров. Думаю это не ваш случай.
В постановлении аналога п.4.10 СП486 нет:
4.10 Помещения, перечисленные в таблице 3, а также сооружения, указанные в пункте 10 таблицы 2, оборудуются соответствующими системами противопожарной защиты независимо от назначения здания, в состав которого они входят.
Вывод: постановление 1464 на ваше здание не распространяется, ищите другую нормативную базу
|
| |
|
[23.04.2023 21:46:38] | | не трогайте вообще СПС и СОУЭ, это не входит в объем работ по ремонту. |
| |
|
[24.04.2023 10:43:32] | | "В отдельных помещениях заказчик планирует заменить подвесные потолки, провести косметический ремонт, в некоторых так же проводится замена ОВиК, ВК, СС и ТХ. Есть помещения, где будет изменено функциональное назначение."
косметический ремонт - это не реконструкция и не перевооружение
"к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.
Как учитывать расходы на техническое перевооружение основных средств
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным." |
| |
|
[24.04.2023 13:04:18] | | Есть определения в 116-ФЗ и Налоговом кодексе
https://www.consultant.ru/document/c...
https://www.consultant.ru/document/c...
Определение в 116-ФЗ относится к ОПАСНЫМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ОБЪЕКТАМ и только, к обычным ОКС оно не относится. А определение НК распространяется только на понятия налогового законодательства. |
| |
|
[24.04.2023 13:27:45] | | dizel2012,
Так а где же взять-то эту другую нормативную базу? |
| |
|
[24.04.2023 13:30:53] | | ===к обычным ОКС оно не относится===
zuzik77, а разве существуют другие, необычные ОКС? Просто Градостроительный кодекс РФ оперирует другими понятиями и бесполезно пытаться это изменить. 123-ФЗ также не всегда регулирует "обычные ОКС", в нем, помимо технического перевооружения, есть еще некое изменение функционального назначения. Это вообще не градостроительные термины. Dura lex, sed lex.
Если про применение гражданского законодательства по аналогии еще не слышали, то читайте Гражданский кодекс РФ. Суды так часто поступают, сам слышал.
Если Вы полагаете, что должны быть санитарные, военные, пожарные, строительные, прокурорские, полицейские etc определения одного и того же понятия в разных федеральных законах, тогда попробуйте обосновать эту точку зрения. Обсуждать это нужно в другом месте, например на форумах юристов или танкистов. |
| |
|
[24.04.2023 14:54:18] | | Comfire,
===Вообще не понял постановку вопроса. Это как так? У Вас там СПС и быть не должно по старому проекту. АПС скорее всего.
А что не так с СОУЭ? Другой тип требуется, более высокий?===
АПС или СПС, те же яйца только в профиль. До такой степени буквоедством в данном случае не стоит заморачиваться.
СОУЭ нужно привести в соответствие с предполагаемыми изменениями планировочных решений.
===Mне такая постановка видится не вполне верной. Если происходит смена функционального назначения помещения, то необходимо свериться с нормами ПП 1464 и СП 486. Вот если вместо сигнализации потребуется тушение, тогда нужно применять новые требования в полном объеме. А если там косметический ремонт (как по тексту обсуждения), то ничего особенно делать не придется. Порвут шлейфы и загадят извещатели. По заявке устраните неисправности, проверите, составите акт, сделаете запись в журнале.
PS "замена подвесного потолка и косметический ремонт" - это совсем не техперевооружение. Это не реконструкция, не капремонт, не новое строительство и даже не изменение класса функциональной опасности помещений.===
Из всей дискуссии что в итоге получается:
Там, где будет только ремонт помещений никаких изменений по СПЗ не требуется. Т.е. можно либо оставить вообще все как есть на своих местах, лишь бы только оно работало. Либо демонтировать при ремонте и установить обратно после него на те же места (с заменой кабеля, т.к. повторно смонтировать куски кабеля после демонтажа это нереально).
Там, где будет техническое перевооружение или изменение назначения помещений согл. п.2 ПП 1464, мы смотрим приложения и выясняем, как сказал dizel2012 (и я сам убедился), что ни по одному пункту мы не попадаем под требования СПС и АУП, из чего вывод про использование другой нормативной базы.
|
| |
|
[24.04.2023 15:10:42] | | ===В данном контексте, перевооружение помещений, указанных в тех задании обязательно влечет приведение СПС и СОУЭ согласно ПП №1464===
Антонио, тогда я еще проще напишу. Термин перевооружение вообще не применяется к помещениям. Вы вначале выясните, кто и зачем эту абракадабру указал в тех задании? Со всем остальным потом разбираться будете. И не надейтесь, что "ни по одному пункту мы не попадаем под требования СПС и АУП". Попадаете, еще как попадаете. |
| |
|
[24.04.2023 15:51:23] | | Comfire - "zuzik77, а разве существуют другие, необычные ОКС? Просто Градостроительный кодекс РФ оперирует другими понятиями и бесполезно пытаться это изменить..."
Существуют у нас такие два законодательства - как градостроительное и промышленной безопасности. Одно оперирует понятием ОКС, а другое ОПО. И это разные вещи. Так вот понятия "техническое перевооружение" в градостроительном законодательстве НЕТ! Вот и все... |
| |
|
[24.04.2023 15:55:33] | | Логично предположить, что другая нормативная база это СП484,СП486, так как у Вас похоже по-любому прошло 10 лет с момента монтажа |
| |
|
[24.04.2023 16:05:44] | | zuzik77, я не знаю, сколь этих самых законодательств у вас.
Но если понятия "техническое перевооружение" в градостроительном законодательстве НЕТ, то это не означает, что не следует применять положения 123-ФЗ:
"в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению".
Вы можете руководстоваться положениями существующих федеральных законов, а можете пойти своим путем и придумать третье законодательство про техническое перевооружение. Я даже готов слегка пообсуждать это, но в другой ветке. |
| |
|
[24.04.2023 16:08:07] | | dizel2012, также логично предположить, что с момента проектирования и строительства здания все СНиПы, ВСН, ОНТП утратили силу. Поэтому здание нужно перестроить по новым сводам правил. Я правильно уловил суть поста? |
| |
|
[24.04.2023 16:18:08] | | Это моя давняя шутка. Снести нельзя эксплуатировать. Выбери куда поставить запятую.
По всем остальным вопросам, кроме пожарной автоматики, не особый специалист. Куда бежать, что делать |
| |
|
[24.04.2023 17:20:29] | | Уважаемый Comfire! У нас - это в России, а вы видимо не здешний? А потом, я где-то писал, что 123-й ФЗ не надо исполнять? При техническом перевооружении ОПО - которые также являются объектами защиты надо обязательно применять. |
| |
|
Aminka ®
[24.04.2023 17:26:53] | | "Настоящий документ содержит требования к оснащению объектов защиты, являющихся зданиями, в том числе пожарными отсеками, сооружениями, помещениями <..> В отношении объектов защиты, на которых были проведены <..> техническое перевооружение или изменение функционального назначения после вступления в силу Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", применяются требования Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению или изменению функционального назначения. " ПП1464 содержит требования к объектам, которые в том числе - помещения. Сделали перевооружение в помещении - будьте добры, делайте СПС конкретно в этих помещениях по новым нормам. Так что все зависит от того, что Ваши Заказчики прописали в договорах, тендерах и проч.документах. Если "тех.перевооружение" - то надо СПС по ФЗ-123. Если "косметический(текущий) ремонт" - то нет причин применять ФЗ-123. ИМХО. |
| |
|
[25.04.2023 3:49:24] | | ===Сделали перевооружение в помещении - будьте добры, делайте СПС конкретно в этих помещениях по новым нормам.===
Ув. Aminka, категорически неверная постановка совета.
Техническое перевооружение невозможно применить к помещению. Это для техники, технологии и оборудования. Это замена морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.
Согласно таблице 4 СП 486 оборудование защищается АУП. СПС - если это холодильник с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях. |
| |
|
[25.04.2023 4:40:04] | | Comfire: "....Техническое перевооружение невозможно применить к помещению. Это для техники, технологии и оборудования. Это замена морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.....".
1. Забудьте индукцию и дедукцию - давайте больше продукции. Так, в СССР шутил известный юморист. Так это была шутка про техническое перевооружение. Действительно, издавно под техперевооружением понималось замена оборудования, модернизация оборудования и других основных фондов, которая приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.
2. Повышение производительности труда понимается здесь в широком смысле. Например – замена старой технологической линии в цехе на новую линию, более производительную. Или – замена всех компьютеров в вычислительном центре на более производительные. Или замена всех погрузчиков на складе на более экономичные, что тоже повышает производительность. Я не случайно применяю здесь слово «всех», это тот случай, когда объем имеет значение.
3. Как видно, не случайно понятия техперевооружения нет в ГрадКодексе и других НПА и НД МинСтроя. Техперевооружение может быть совершенно не связано со строительными работами, а может быть и связано.
4. Например, если поменяли все серверное оборудование в ВЦ на новое, и для этого пришлось увеличить площадь серверной и снести пару перегородок, но ведь этих строительных работ могло не быть, если площадь старой серверной была бы достаточной. Или под новую технологическую линии построили новый фундамент, а могли и не построить, если старый фундамент подходил бы под новую линию.
5. Так же и монтажные работы по переоборудованию могут быть, а могут и не быть. Например, замена электрокаров на складе может не вызывать нужды в монтажных работах нового оборудования.
6. Не случайно определение техперевооружения дано в налоговом кодексе, так как зачастую организации могут пользоваться налоговыми льготами при проведении техперевооружения.
7. Таким образом, техническое перевооружение не применяется напрямую к помещению, но к различным строительным работам в помещении может привести, в том числе и к изменению функционального назначения, перестройки, пристройки и так далее.
8. Самое непонятное – это понятие «объем работ по капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению или изменению функционального назначения». Это самый «объем работ» можно трактовать очень по разному, отсюда и все подобные споры, как в этой ветке.
Вывод: Для начала надо определиться, как понимать словосочетание «объем работ по…». Только после понимания, что это означает, можно двигаться дальше.
|
| |
|
[25.04.2023 7:39:51] | | ===Вывод: Для начала надо определиться, как понимать словосочетание «объем работ по…». Только после понимания, что это означает, можно двигаться дальше.===
СпециальнаяВО, этот очень пространный пост нисколько не прояснил ситуацию. Без использования терминов жизненный цикл здания или сооружения и ивестиционно-строительный проект все эти обширные политэкономические лекции бессмысленны. Читайте 384-ФЗ, а затем ГОСТ Р 58179-2018 и тогда предметно расскажете, что это означает. И вконец разберетесь с бессмысленностью утверждения, что "Техперевооружение может быть совершенно не связано со строительными работами, а может быть и связано".
Я уже неоднократно написал, что техническое перевооружение невозможно применить к помещению. Обсуждение темы в этом направлении не имеет перспективы и ведет к бесконечным повторам. |
| |
|
[25.04.2023 7:43:38] | | СпециальнаяВО,
Учитывая общий уровень логики норм по ПБ, не думаю что все настолько глубоко зарыто. Я считаю, что одна из целей данного постановления это именно подтолкнуть к замене старых СПЗ на объектах на новые.
Склоняюсь к ответу Aminka. И т.к. по ТЗ в объем тех. перевооружения входят и помещения с косметическим ремонтом, то и они попадают под замену СПС и СОУЭ.
Смотря по приложению №3 подходят только п.8.2 и 9.2. |
| |
|
[25.04.2023 12:13:39] | | Comfire: "СпециальнаяВО, этот очень пространный пост нисколько не прояснил ситуацию."
Вы не поняли смысл моей предыдущей реплики. Я не собирался ничего прояснять. Я только выделил "ключевое звено", не поняв которое мы не сможем прояснить ситуацию.
Comfire: "Я уже неоднократно написал, что техническое перевооружение невозможно применить к помещению."
Не знаю, какой смысл вы закладываете в эту фразу. Все дело в том, что конкретное перевооружение на конкретных объектах, производящих товары или услуги, в конечном итоге может выражаться в проведении различных строительно-монтажных работ в помещении/помещениях, с соответствующими последствиями.
Или вы считаете, что техперевооружение проводиться в безвоздушном пространстве и никогда не имеет материального воплощения в виде изменений в помещениях здания? Речь идет не о применении техвооружения к помещению, а о последствиях техвооружения, которые могут вызвать необходимость неких изменений пожарной автоматики в помещении/помещениях/здании. |
| |
|
[25.04.2023 12:43:15] | | Антонио: "Склоняюсь к ответу Aminka. И т.к. по ТЗ в объем тех. перевооружения входят и помещения с косметическим ремонтом, то и они попадают под замену СПС и СОУЭ."
Ув. Антонио, вам же уже ув. Comfire объяснял. Сначала проверьте финансирование это вашего самого техперевооружения, как оно проходит по бухгалтерии, это действительно техперевооружение с соответствующим налогообложением или это текущий ремонт.
Написать в ТЗ можно все, что угодно, бумага все стерпит. А если вы ориентируетесь на ТЗ, так и работайте по заданию на проектирование СПС. Раз заказчик проводит косметические ремонты, выдавая подрядчику ТЗ на техперевооружение, то пусть заказчик и вам выдаст ТЗ на проектирование СПС, там и будут решены все ваши вопросы.
Антонио: "Т.е. если в помещении предусматривается замена подвесного потолка и косметический ремонт ниже его отметки, а все что за потолком остается как было, то и СПС за потолком не входит в объем работ".
А почему вы решили, что СПС ниже подвесного потолка входит в объем работ. Объем работ определяется по смете. В смете есть проектные работы на СПС, монтаж СПС?
Вы должны понять, наконец, что объем работ по СПС может быть заложен напрямую в смете на вашу так называемую реконструкцию, тут уж придется ее делать. А может быть и не заложен, тогда необходимость изменений в старой СПС или необходимость монтажа новой СПС определяется по показаниям: есть ли перепланировки, изменения в помещении, вызывающие необходимость что-то делать с пожарной автоматикой в помещении после вашей так называемой реконструкцией, или старую вполне можно оставить.
|
| |
|
[25.04.2023 12:51:30] | | Опечатка, надо читать "...в смете на ваше так называемое техперевооружение...". Назвал техперевооружение реконструкцией [25.04.2023 12:43:15], спешка... |
| |
|
[25.04.2023 13:29:11] | | ===Не знаю, какой смысл вы закладываете в эту фразу.===
СпециальнаяВО, я это пишу потому, что таков заголовок обсуждаемой темы. Я отлично понял Ваш пространный пост, просто Вы его написали, пропустив первую реплику автора темы. Нет в вопросе никаких складов, серверов и погрузчиков. Все намного проще, есть конкретная ситуация - попытка обозвать техническим перевооружением работы, которые этим самым ТП не являются и являться никак не могут:
"В отдельных помещениях заказчик планирует заменить подвесные потолки, провести косметический ремонт, в некоторых так же проводится замена ОВиК, ВК, СС и ТХ. Есть помещения, где будет изменено функциональное назначение."
Такой подход часто практикуют инспектора, когда пишут, что замена унитазов, дверей, окон, светильников... является техническим перевооружением здания. А значит - заменили двери в лестничные клетки, следовательно нужно их ширину увеличить. Увеличили ширину дверей - нужно ширину лестничного марша привести в соотв. СП... А заодно СПС и СОУЭ нужно переделать, так как проведено техническое перевооружение двери, здания или помещения. |
| |
|
[25.04.2023 13:31:53] | | Видимо, многие не поняли смысл моей реплики[25.04.2023 4:40:04].
Так вот, может быть несколько версий понимание, что подразумевают нормотворцы под фразой ".. в объеме работ по....":
1. Работы по соответствующему изменению СПС должны напрямую входить в сметы на реконструкцию, капитальный ремонт, техперевооружение... Все остальное, что не входит напрямую в эти сметы, не входит в объем работ по.....
2. В объем работ входят не только работы, входящие в смете по реконструкции, капитальному ремонту и так далее, но также и работы, неизбежно вызываемые, связанные с изменениями в здании в результате реконструкции, капремонта, техперевооружения и так далее.
Ну, например, в результате капитального ремонта произошла перепланировка. Объем работ по изменению СПС не входил непосредственно в капитальный ремонт. Потом провели по бухгалтерии изменения СПС как текущий ремонт. Но эти изменения в СПС все равно надо считать объемом работ по капитальному ремонту по 123-ФЗ, так как их необходимость вызвана капитальным ремонтом.
Вот возможные трактовки 1 и 2 "объема работ" по 123-ФЗ. И от этих трактовок зависит, по каким нормам проводить изменения в СПС. |
| |
|
[25.04.2023 13:49:57] | | Comfire: "Все намного проще, есть конкретная ситуация - попытка обозвать техническим перевооружением работы, которые этим самым ТП не являются и являться никак не могут: "В отдельных помещениях заказчик планирует заменить подвесные потолки, провести косметический ремонт, в некоторых так же проводится замена ОВиК, ВК, СС и ТХ. Есть помещения, где будет изменено функциональное назначение."
Ув.Comfire это все так, неужели вы думаете, что я не обратил на это внимание. Но истинной в последней инстанции является бухгалтерия. Например, замену ОВиК вполне можно притянуть к техперевооружению с логикой - так как улучшились условия труда, то и поднялась производительность труда. Кстати, эта логика не так уж небезосновательна.
Поэтому настаивать на априорном непонимании ситуации авторов ТЗ из начального поста топикстартера я бы не стал. Возможно это просто желание получить каки-то льготы по налогообложению. |
| |
|
[25.04.2023 14:25:53] | | Ув. СпециальнаяВО,
Может для налоговой или бухгалтерии и имеет значение как эти работы будут где-то там указаны, но вы сами в п.2 соединяете эти трактовки в одну "Но эти изменения в СПС ВСЕ РАВНО НАДО СЧИТАТЬ ОБЪЕМОМ РАБОТ ПО КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ по 123-ФЗ..." и получается что с технической точки зрения это одно и то же.
А что по поводу того, какими нормами руководствоваться, то тут нам уже ПП 1464 прямым текстом диктует применять тех. решения по НД принятой в соответствии с 123-ФЗ. Никаких СП5 или НПБ 88.
P.S. Не спорю, а пытаюсь понять каким образом финансовая сторона вопроса определяет по каким нормам ведется проектирование. Вопрос ведь в том, в каком случае тех. перевооружение затрагивает СПЗ и в каком объеме. |
| |
|
[25.04.2023 15:10:56] | | Антонию: "P.S. Не спорю, а пытаюсь понять каким образом финансовая сторона вопроса определяет по каким нормам ведется проектирование.
Все статьи расходов организации подразделяются на текущие и капитальные затраты. И бухгалтерия должна провести все эти работы правильно, по соответствующим статьям. В противном случае руководителя организации, бухгалтера (гл. бухгалтера) могут обвинить в нецелевом использовании средств. Что, в зависимости от размера, может привести к большим срокам "отсидки". Это для бюджетников. Вы должны понимать, что бюджетники финансируются целенаправленно, то есть у них, скажем, в бюджете предусмотрены определенные суммы на капитальные и текущие затраты. Поэтому бюджетники и могут манипулировать различными ремонтами - текущими и капитальными, в зависимости от того, какие деньги по каким затратам остались в бюджете организации. Техперевооружение входит в капитальные затраты.
Вот представьте себе, что некая бюджетная организация провела некие работы по текущим затратам, которые по распоряжению финансовых органов должны проходить как капитальные затраты. Кто и за что может наказать эту организацию? МЧС, МинСтрой - да "не смешите мои тапочки". Только финансовые контрольные и надзорные органы следят за этим. А значит все определяет бухгалтерия - только она несет ответственность перед финансовыми и надзорными органами. Как ваши работы пропущены через бухгалтерию - так оно и есть. Иначе вы обвиняете бухгалтерию в нецелевом использовании средств.
Для "частников", внебюджетных организаций вопрос так остро не стоит, но и в этом случае это влияет на размер налогообложения. |
| |
|
[25.04.2023 15:21:29] | | Ну, как вы, например, определите по 123-ФЗ как должно проводиться изменение СПС - как капитальный ремонт или как текущий ремонт? Вы это узнаете по определению капитального ремонта из ГрадКодекса? Конечно нет. Как бухгалтерия это пропустит, так и будет. Вот посмотрите, какие работы могут быть текущими:
http://government.ru/docs/all/137782/ |
| |
|
[25.04.2023 15:46:56] | | Тут только изменение функционального назначения стоит не только вне ГрадКодекса, но и вне действия финансовых норм. Вы его (это самое изменение) определяете напрямую. Но вот что относится к объему работ по изменению функционального назначения - покрыто мраком. |
| |
|
[25.04.2023 16:19:51] | | Изменение функц.назначения в рамках ГСК РФ и 384-ФЗ. Все с этим нормально, никаких проблем. Я в других ветках этот вопрос уже раскрывал. |
| |
|
[25.04.2023 16:50:45] | | Comfire: "Изменение функц.назначения в рамках ГСК РФ и 384-ФЗ. Все с этим нормально, никаких проблем. Я в других ветках этот вопрос уже раскрывал."
Вы имеете ввиду изменение функционального назначения помещения?
Понятно, что в градостроительной сфере все сводится к реконструкции или ремонтам, в финансовой сфере - к капитальным или текущим затратам. Ну и что? Алгоритм изменения функционального назначения помещения не определен. Ну, кроме жилищной сферы, но эта отдельная, самостоятельная область регулирования. |
| |
|
[25.04.2023 17:11:58] | | СпециальнаяВО, а никак нельзя без эхолалии? А то вместо того, чтобы прочитать суть написанного, Вы копируете текст и задаете новые вопросы.
Я же написал, что в других ветках про это подробно рассказывал. Алгоритм изменения функционального назначения жилых и нежилых помещений давно определен. Я про это знаю не в теории, а на практике.
Поищите в архиве, Если желаете обсудить эту тему еще раз - сформулируйте проблему и в новой ветке обсуждайте. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|