| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2023 6:56:48] | | Здравствуйте.
В производственном помещении одноэтажного здания для удаления продуктов горения предусматривается вытяжная система в виде открывающихся по сигналу "Пожар" ворот.
Допускается ли вообще дымоудаление через ворота (или это не то же самое что фрамуга). И если да, то какие требования к приводам управления такими воротами? |
 | |
|
[13.04.2023 7:29:32] | | Вы сами не пробовали разобраться с ситуацией? То, что описано в вопросе, служит не для удаления дыма, а скорее наоборот:
"Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами…".
https://docs.cntd.ru/document/120009...
С таким подходом легко спалить весь объект, если при пожаре ворота распахивать.
|
| |
|
[13.04.2023 7:40:57] | | То есть помимо ворот (служащих для притока воздуха) необходимо еще предусмотреть вытяжную систему.
Приводы принудительного открывания у дверей для естественного притока должны иметь пожарный сертификат? |
| |
|
[13.04.2023 7:50:09] | | То есть самостоятельно нормы читать совсем нет желания? В таком случае попробуйте обратиться со своими вопросами в аккредитованную проектную организацию или пройдите обучение. Проводить индивидуальный ликбез по основам ПБ нет никакой возможности. |
| |
|
[14.04.2023 12:05:05] | | [b]dalexeus[/b]
По п.8.8 СП7 это решение будет выполнять функции приточной противодымной вентиляции.
По п.2(3) ст.56 гл.14 ФЗ-123 приточная противодымная вентиляция относится к системам противопожарной защиты.
Если посмотреть пункты 81-86 ТР ЕАЭС 043/2017, то там нет требований к клапанам (дверям, воротам), используемым для естественного притока воздуха.
Таким образом, по п.29 Приложения к ТР ЕАЭС 043/2017, сертификации подлежит только прибор управления пожарный (и прочие устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора), который будет управлять выдачей (и приёмом) сигналов на ворота. А сами ворота (вместе с приводом и его блоком управления) сертификации не подлежат. Для них достаточно выполнить требования СП6 по электроснабжению. |
| |
|
[14.04.2023 12:16:48] | | Sdn, Вы вопрос поняли? |
| |
|
[14.04.2023 12:37:04] | | Comfire, вы меня ни о чём не спрашивали. |
| |
|
[14.04.2023 12:56:47] | | Спрашивал. Ответ не получил. |
| |
|
Гостьь
[17.04.2023 9:37:27] | | Ув.Sdn а подскажите где в п 8.8 написано что можно использовать ворота??? С каких пор проем (фактически отверстие) стало уже изделием?
Можно использовать этот проем, говориться о том что, (пример поставить туда дымовую фрамугу, большую то будет хорошо), или если можно не заполнять ничем, а оставить именно проемом и если этот проем ниже дымового слоя то можно использовать.
А то получается сами придумали, что можно ворота, а потом сами же нашли пункты ворота не сертифицируются для применения в противодымной вентиляции.
P.S. Проектировщики которые проектируют что в коридорах компенсацию можно делать через обычные пластиковые окна, вы хоть пишите, чтоб запорную арматуру в эти окна не ставили, ваши привода от кухонных створок все равно их не откроют. (сарказм но увы реалии таковы). |
| |
|
[17.04.2023 9:59:42] | | Гостьь
Мне не очень понятно ваше возмущение. Пункт 8.8 описывает "проёмы в наружных ограждениях". Далее в качестве конкретных решений описываются обычные проёмы с установленными автоматическими клапанами, а также дверные проёмы с автоматическими приводами. Ни клапана, ни двери, на основании приведённых мной в сообщении выше пунктов, сертификации не требуют.
Собственно, исходя из логики пункта, для целей подпора воздуха я могу применять любые проёмы, заполненные автоматически открывающимися устройствами. |
| |
|
[17.04.2023 10:03:49] | | Гостьь
В коридорах через пластиковые окна предусматривается естественное проветривание, а не компенсация (СП7, п.8.5). Это разные вещи. |
| |
|
[17.04.2023 11:36:03] | | Sdn, уверены, что правильно нормы понимаете? Проемы наружных ограждениях служат для естественного проветривания помещений при пожаре, для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений или для естественного притока воздуха в защищаемые помещения. Там мы про что спорим, про проаетривание, про приток воздуха или удаление продуктов горения?
У автора только ворота. Как воздух внутрь помещения подается понятно, а вот каким образом продукты горения удаляются? Через один и тот же проем - ворота? "противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений..." Чем регулировать этот газоообмен будете?
А еще почитайте про системы противодымной вентиляции вытяжные и приточные. Они принципиально различаются по своим задачам.
|
| |
|
[17.04.2023 14:38:21] | | Comfire
ТС спросил, нужны ли ему сертификаты на ворота. Я разъяснил, что не нужны. Ни больше, ни меньше. Про отказ от вытяжной системы дымоудаления в моём посте нет ни слова. Успокойтесь уже. |
| |
|
[17.04.2023 15:22:40] | | Sdn, я же ранее спрашивал, про то, понятен ли вопрос? Вы так и не поняли суть обсуждения.
Автор спросил: "Допускается ли вообще дымоудаление через ворота (или это не то же самое что фрамуга)."
И лишь затем его интересовало: "И если да, то какие требования к приводам управления такими воротами?" |
| |
|
Гостьь
[18.04.2023 7:58:39] | | Sdn я понимаю разницу между проветриванием и компенсацией. Если есть проветривание дымоудаления скорее всего не будет, да и расположение окон совсем разное, одни сверху другие ниже дымового слоя ( я говорю про частое решение проектировщиков через пластиковые окна с кухонным приводом именно про систему компенсации) встречающиеся в проектах. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|