| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aleksegroshev ®
[03.04.2023 13:43:30] | | Доброго дня! В СП 1, есть пункт позволяющий эвакуацию с 4,5-ти метровой высоты без лестницы, по моему 6.2.1.
В строящемся ресторане имеется винтовая криволинейная лестница с неровными ступенями (в форме трапеции сужающиеся к центру) - эвакуация запрещена. Кроме этой лестницы имеются еще 2 лестницы обе с технических помещений, с одной лестницы можно эвакуироваться без проблем. При эвакуации по второй лестнице пересекаются людские потоки с помещений разной функциональной пожарной опасности.
В одной половине зала (2 этаж) имеется выход на крышу летнего кафе (монолитная пристройка, отдельный пожарный отсек, с высотой по верху 4900мм, перильные ограждения из чугунной решетки высотой 800мм размер 9000х9000мм).
Вопрос: можно эту площадку, зону использовать как безопасную для эвакуации второй половины зала (емкость 35 чел., общая емкость зала 50 чел.). Что нужно предусмотреть для ее оборудования?
[Ув. aleksegroshev. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[03.04.2023 14:44:36] | | ув. aleksegroshev Если честно ничего не понятно
1) что обозначает имеется еще 2 лестницы обе с технических помещений?
2) Вы указываете лестницы из технических помещений, но при этом идет пересечение людских потоков?
3) Объемы эвакуации удовлетворяют требованиям №123-ФЗ?
4) Ширина лестниц удовлетворяет удовлетворяет требованиям СП 1.13130.2020?
5) Определение пожарный отсек см. №123-ФЗ, требования к путям эвакуации в зданиях с более чем одним пожарным отсеком см. СП 13130.2020
6) У Вас должно быть два полноценых эвакуационных выхода из помещения с 50 чел.
7)Части здания различной функциональной пожарной опасности, выделенные противопожарными преградами в пожарные отсеки, в составе многофункционального здания должны быть обеспечены обособленными эвакуационными выходами с этажа. Допускается предусматривать не более 50% выходов в соседние пожарные отсеки (за исключением выхода в отсек класса Ф5 из частей здания иной функциональной пожарной опасности), размещенные на одном этаже, при условии, если указанными преградами являются противопожарные стены (перегородки). При этом части здания класса Ф5 должны быть обеспечены обособленными эвакуационными выходами.
8) Если из помещения требуется устройство не менее 2-х эвакуационных выходов, то через одно соседнее помещение допускается предусматривать не более 50% таких выходов. |
| |
|
[04.04.2023 6:26:07] | | Доброго дня! Ресторан имеет главный выход на 1 этаже. Посетители могут попасть на 2 этаж по винтовой лестнице, где ступени имеют заужающийся к центру размер. На 1 и 2-м этаже через стену от зала технические помещения (мойки, приготовления пищи, мангал и т.д.) К техническим помещениям примыкают 2-е лестницы. Технические помещения сообщаются с залом: на 1-м этаже 2 двери, одна из них ведет к выходу; на 2-м этаже 1 дверь которая ведет к выходу через технические помещения, а 2-я дверь через т.н. ВИП зал который под замком. Кроме этого на 1-м этаже имеются выходы наружу из зала еще через 2 двери (непосредственно наружу), а вот на втором этаже картина удручающая. Через лестницу ВИП помещения возможна эвакуация, но заказчик закрывает дверь, а через лестницу ведущую в технические помещения - пересекаются потоки. Я принял решения организовать на 2-м этаже на крыше летнего кафе (монолитный бетон с ограждением, имеется дверь для выхода, типа уличной курилки). Высота верха крыши 3.9м. Таким образом хочу организовать безопасную зону. Не нарушу ли я условия эвакуации и нужна ли будет лестница для эвакуации с крыши летнего кафе. |
| |
|
[04.04.2023 6:27:18] | | Ширина лестниц и объем эвакуации удовлетворяет требованиям ФЗ-123
|
| |
|
[04.04.2023 9:02:45] | | Стало еще непонятнее. Выложите схему что ли.... |
| |
|
[04.04.2023 10:21:32] | | https://1drv.ms/b/s!AtH108cAoyP9gc4T... |
| |
|
[04.04.2023 12:01:55] | | ув. aleksegroshev ® у Вас не выполняются объемы эвакуации ст. 89 №123-ФЗ, в части второго выхода из помещения 223 (отм. +4,200) (рассматривал только 223 пом. по вопросу), при количестве поситителей 50 человек. Даже если 225 пом. откроют, эвакуация к лестничной клетке 202 будет осуществляться через 2 помещения, что запрещено.
Так же при расчете эвакуационных выходов в зданиях организаций общественного питания допускается учитывать служебные лестничные клетки, предназначенные для эвакуации персонала, и выходы из здания, связанные с залом непосредственно или посредством коридора при условии, что расстояние от наиболее удаленной точки торгового зала до ближайшей служебной лестницы или выхода из здания не более указанного в таблице 11.
По поводу второго выхода на эксплуатируемую кровлю: см. п. д) ст 89 ФЗ-123: на эксплуатируемую кровлю или специально оборудованный участок кровли, который ведет на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа, в том числе через коридор.
Думаю заказчик врятли оценит бонус в открытой лестнице 3-го типа.
Также трактовку п. 4.2.14 СП 1.13130.2020 "Если с этажа (части этажа) требуется устройство не менее двух эвакуационных выходов, то для всех помещений, находящихся на этаже (в части этажа), должен быть обеспечен доступ ко всем требуемым (но не менее чем к двум) эвакуационным выходам", некоторые оценивают как возможность, некоторые как строго согласно траектории объемов эвакуации по ст. 89 ФЗ-123. На этот вопрос не могу ответить не понимаю сам, что значит п. 4.2.14.
|
| |
|
[04.04.2023 12:55:55] | | А если в помещении 225 снять двери, это поможет решить вопрос? По лестнице 3 типа мной заказчик предупрежден для него это скорее всего будет единственный вариант для эвакуации, еще добавляется эвакуация с 3 этажа. Вроде как 2 выхода, но классы функциональной пожарной опасности везде разные на 3 этаже офисные помещения.
Посоветуйте какой вариант предложить? Если честно мы занимаемся только СПС, СОУЭ, но меня как специалиста заинтересовал вопрос по эвакуации. По началу, когда взяли объект там вообще эвакуировались через 1 выход.
В части выполнения п. 4.2.14 доступ с 1-го этажа вообще затруднен, в нем из тех помещений всего лишь 1 выход, есть помещение загрузки рядом с лифтом, но через него нельзя. Сложно. Сейчас делают расчет рисков, посмотрим что на считают. Да ранее проект прошел экспертизу, но в нем не было даже светового оповещения (ВЫХОДОВ). |
| |
|
[04.04.2023 13:16:19] | | ===Если честно мы занимаемся только СПС, СОУЭ, но меня как специалиста заинтересовал вопрос по эвакуации.===
1. Смотрите экспрертизу проекта, в ней должны быть замечания по таким путям эвакуации.
2. Смотрите результаты предыдущих проверок МЧС по объекту.
3 Пригласите на объект с проф.визитом инспектора. Он все на месте увидит и выдаст рекомендации.
PS. Kaк "специалиста" не заинтересовал вопрос, а зачем здесь СОЭУ, если с эвакуацией такие проблемы? Как управлять тем, чего нет в принципе?
|
| |
|
[04.04.2023 13:21:36] | | Объект строится, точнее заканчивается строительство. Заключение экспертизы - крайне положительное (ощущение что ее купили). В ходе строительства пытался что то сделать, но безрезультатно, единственное что мне удалось добится - это убрать камин из помещения 225 - его хотели ставить посредине, но сказали "сдадим объект все равно поставим". Мы ведем монтаж и ПНР СПС, СОУЭ, потом будем обслуживать, так что не знаю, с МЧС нам придется работать. Заказчик ресторана милиардерчик.
|
| |
|
[04.04.2023 13:23:51] | | К стати в первоначальном проекте и эвакуация была по винтовой лестнице. Я по ней попробовал спуститься в режиме эвакуации - ну не дай бог... |
| |
|
[04.04.2023 13:25:32] | | На завтра пригласили какого то ГУРУ в сфере СПЗ, будет умные мысли смотреть. Он уже приходил, сказал что зону безопасности нельзя устанавливать.
|
| |
|
[04.04.2023 13:32:11] | | Функциональная пожарная опасность определяется для здания в целом, наличие административных помещений на самостоятельность путей эвакуации в одном пожарной отсеке не влияет.
Убрать двери не получится, так как ситуация станет еще хуже во первых зона лобби это холл. Во вторых открытая парадная лестница 204 (указанная как лестничная клетка) - это атриум который будет являться зоной распространения задымления.
Риск считать для данной планировки здания скорее всего нужно, так как не выполняются требования СП 1.13130.2020. Исходя из расчета риска будет видны критические расчетные точки задымления на поэтажных планах. Затем станет понятно, в каком месте потребуется предусмотреть дополнительный эвакуационный выход, а также возможность уменьшить числа посадочных мест или расширить эвакуационные пути и т.п.
По моему мнению при данной планировке есть большая вероятность отрицательных последствий при пожаре. |
| |
|
aleksegroshev ®
[04.04.2023 13:38:29] | | Я тоже это сказал заказчику, но он не слушает, здание в центре города. Кроме того при строительстве использовали фанеру в перегородках, даже не пропитав (хотя пропитка ничего бы не дала). На потолках деревянные круги диаметром 3 метра в которые вмонтированы светильники, в общем бяда зарождается на глазах. Поделать ничего не можем. Спасибо за помощь,
|
| |
|
[04.04.2023 14:42:23] | | ===К стати в первоначальном проекте и эвакуация была по винтовой лестнице.===
Это не эвакуация. Это просто перемещение бессмертных официантов-акробатов.
Эвакуация-это другое, это когда по путям эвакуации через эвакуационные выходы.
Инспектор стройнадзора про эвакуацию знает и должен отреагировать на нарушения при проверке и приемке объекта. Пусть этим занимаются профессионалы. |
| |
|
Админ ®
[04.04.2023 18:30:07] | | Цитата aleksegroshev ® 04.04.2023 13:30:40 А еще на обсуждение вопрос. в театре.. --Конец цитаты------
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|