| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.02.2023 21:40:22] | | Подскажите, пожалуйста, Уважаемые коллеги! Кому-нибудь удалось на практике реализовать в Ф 1.3 пожаробезопасную зону 4-типа именно на лестничной клетке Л1?
Таким образом как это указано в нескольких письмах ВНИИПО - Л1 без дополнительных требований к СПДЗ в соответствии с 9.2.1, 9.26 СП1 ( Например это письмо - https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id56... )
По какой-то причине, даже в рамках СТУ, пока что не берутся за реализацию такого решения. Вот по этой https://www.faufcc.ru/upload/methodi... методичке "на площадках лестничных клеток типа Н2 или Н3" - без проблем, попробовать согласовать отсутствие МГН - тоже могут. А вот за Л1 без СПДЗ говорят что это нетиповой, нерабочий вариант. |
 | |
|
[09.02.2023 13:08:18] | | ну не знаю. у нас везде в проектах теперь их делают на всех этажах, кроме первого при выходе непосредственно на уровень земли. хоть пока в нормах не указаны двери 1 типа, но мы их изначально предусмтривали. а вот в новом проекта изма в СП1 эти двери теперь указаны |
| |
|
[09.02.2023 13:09:13] | | так эти рекомендации для Ф1.2, Ф2-Ф4 |
| |
|
[09.02.2023 13:18:01] | | В целом нормально проходят через экспертизу, не было попыток завернуть через СП59 "Такое помещение должно быть незадымляемым." или СП7 "7.14. Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: р) в помещения безопасных зон на этаже с очагом пожара."?
|
| |
|
[09.02.2023 13:59:30] | | Минстрой не очень такое приветствовал без отдельного помещения.
Сравнительно недавно ими разработано пособие по обеспечению пожарной безопасности маломобильных групп населения в части проектирования безопасных зон.
https://www.faufcc.ru/upload/methodi... |
| |
|
[09.02.2023 14:05:16] | | Ув. Comfire, выше ув. Jamal ® написал, что для Ф1.3 эти рекомендации.
То что не приветствуются - не оспаривается, никто браться за реализацию такого решения в рамках СТУ пока что не хочет.
Вопрос, учитывая позицию ВНИИПО, были ли у кого успешные реализации таких решений, как экспертизу проходили с боем или без. Можно ли сказать, что данное нововведение со скрипом но начинает проходить? |
| |
|
[09.02.2023 14:13:31] | | Ув. Viss он написал по-другому: "…так эти рекомендации для Ф1.2, Ф2-Ф4"
Я тоже не очень увидел Ф1.3:
" Настоящее методическое пособие разработано в целях разъяснения
особенностей проектирования безопасных зон для маломобильных групп населения в общественных зданиях и сооружениях в соответствии с требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», СП 59.13330.2016 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп
населения» и нормативных документов по пожарной безопасности. " |
| |
|
[09.02.2023 14:13:57] | | =Ув. Comfire, выше ув. Jamal ® написал, что для Ф1.3 эти рекомендации.=
это методич. пособие и есть рекомендации по проектированию в общественных зданиях безопасных зон для маломобильных групп населения.
Бумажка абсолютно добровольного применения. |
| |
|
[09.02.2023 14:17:02] | | = "Такое помещение должно быть незадымляемым."=
ПБЗ 4 типа не является помещением, а СП 59 -нормативным документом по ПБ.
=СП7 "7.14. Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: р) в помещения безопасных зон на этаже с очагом пожара.=
Это касается ПБЗ 1-го типа.
|
| |
|
[09.02.2023 15:25:39] | | еще недавно в многоквартирных жилых домах высотой не более 28 м вообще никаких ПБЗ не делали, и все всех устраивало. Сейчас даже целый СП 1.13130.2020 выпустили по устройству ПБЗ на площадках лестничных клеток типа Л1 - и вот это уже стало кому-то не нравиться.
Не угодишь короче )) |
| |
|
[09.02.2023 15:39:16] | | Прошу прощения, хотел написать "для Ф1.3 эти рекомендации не применяются", поторопился.
>> ПБЗ 4 типа не является помещением
Определенно да, здесь даже пригодится определение л/к по СП118 - это пространство =). Но в ответ могут упереться термином "помещение" по ФЗ-384.
|
| |
|
[09.02.2023 17:15:56] | | В п.9.2.1.СП 1 при описание типов ПБЗ слово "помещение" применено только к ПБЗ 1-го типа. |
| |
|
Гостьь
[13.02.2023 13:30:36] | | Уже встречаются дома с реализацией ПБЗ на лестничных клетках, переговорное устройство там, ну и размеры площадок побольше. Но как сказали в одной экспертизе есть ряд недопониманий. Если мы ПБЗ делаем в помещении (лифтовой хол, тамбур не важно), то и подогрев сделай и подпор подай и скорости с температурой и давлением посчитай) ну в общем как то с заботой о людях, а если в лестничной клетке перевез его через балкон в холодную лестницу и пусть там себе общается с диспетчером. Ни ограждения никакого, чтоб не снесли, ни двери с выпадающими порогами, забывают вообще про такие мелочи. Разные документы, разные разработчики, разные подходы. |
| |
|
[13.02.2023 14:29:40] | | Прям вот такие площадки? - https://disk.yandex.ru/i/VqXoimc5Gay... |
| |
|
[14.02.2023 9:03:42] | | начальник отдела ® "ПБЗ 4 типа не является помещением, СП 59 -нормативным документом по ПБ".
Позвольте не согласиться. СП 59 среди немногих Сводов правил имеет статус "постановление Правительства", что переводит его в разряд обязательных. |
| |
|
[14.02.2023 10:55:28] | | Ув. Крюгер, в новой редакции СП 59.13330.2020 исключен пункт "При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки, служащей путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны" (ранее 6.2.26)
Пункт 6.2.25 теперь "При размещении пожаробезопасной зоны в отдельном помещении", а ранее "Безопасные зоны следует предусматривать"
Может ли быть такое, что при изменении СП 59 учли раздел 9.2 СП1 и таки два документа синхронизировались, а разночтения отсутствуют?
Если не обращать внимание на помещение/пространство/лк, то остается только "6.2.27 Помещение пожаробезопасной зоны должно ...быть незадымляемым.", ну и судя по СП1 оно будет незадымляемым при установке п/п EIS двери. |
| |
|
[14.02.2023 11:07:16] | | =Позвольте не согласиться. СП 59 среди немногих Сводов правил имеет статус "постановление Правительства", что переводит его в разряд обязательных.=
То, что СП 59 включен в обязательный перечень 384-ФЗ, не делает его нормативным документом по ПБ. |
| |
|
[14.02.2023 11:11:06] | | =Если не обращать внимание на помещение/пространство/лк, то остается только "6.2.27 Помещение пожаробезопасной зоны должно ...быть незадымляемым.", ну и судя по СП1 оно будет незадымляемым при установке п/п EIS двери.=
Пункт 6.2.7:
"Помещение пожаробезопасной зоны должно отделяться от других помещений, коридоров противопожарными стенами 2-го типа (перегородками 1-го типа), перекрытиями 3-го типа с заполнением проемов (двери, окна) – не ниже 2-го типа. Такое(!) помещение должно быть незадымляемым".
|
| |
|
[14.02.2023 12:35:03] | | Да, невнимателен. Действительно, СП59 проводит разграничения: "в отдельных помещениях...или на площадках лестничных клеток", "других помещений, коридоров".
Остался один вопрос, https://disk.yandex.ru/i/VqXoimc5Gay... - это для двух МГН или для одного? Если расчет на 1-ого, возможно ли размер 1300 (от стены до дверной коробки) снизить до 500-600? |
| |
|
[14.02.2023 15:26:48] | | С учетом положений п.9.2.5 СП1 минимальные размеры ПБЗ 4-го типа составляют 0,8х1,2м. |
| |
|
[15.02.2023 9:36:15] | | начальник отдела ® "То, что СП 59 включен в обязательный перечень 384-ФЗ, не делает его нормативным документом по ПБ".
Хм.
А вот это суть совсем не важно. Важно, что мы обязаны выполнять эти "не пожарные" требования. |
| |
|
[15.02.2023 11:33:14] | | =Важно, что мы обязаны выполнять эти "не пожарные" требования=
Мы это кто? Разработчики 11-го раздела?
б) обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара или стихийного бедствия;
=Хм.А вот это суть совсем не важно.=
Ну может вам и неважно. Но с учетом последних изменений в ч.1 ст.6 123-ФЗ это важно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|