| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.02.2023 21:07:00] | | итак вопрос: если нет СТУ, то сколько минимально допустимо устанавливать "автономников" - один или два?
если брать СП 484, то
3.12 извещатель пожарный автономный: Автоматический извещатель пожарный, в корпусе которого конструктивно объединены автономный источник питания и все компоненты, необходимые для обнаружения пожара и звукового оповещения о нем.
и далее
6.6.1 Для реализации алгоритмов А и В в ЗКПС защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем (один из вариантов):
- двумя автоматическими безадресными ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП;
у нас автономники авно не адресные, но при этом нельзя сказать, что у нас вообще будет алгоритм, так как не будет приниматься решение о пожаре. или всё же будет? |
 | |
|
[07.02.2023 22:09:32] | | А еще автономники явно не автоматические. |
| |
|
[08.02.2023 1:04:47] | | Viss, как раз напротив, они явно автоматические. во-первых, я привёл п. 3.12, где это указанно. во-вторых, автоматические ИП - это ИП, которые реагируют на ОФП (там же в определениях есть). |
| |
|
[08.02.2023 2:04:53] | | 3.11 извещатель пожарный автоматический: Извещатель пожарный, реагирующий на один или несколько факторов пожара.
но вопрос больше в том, можно ли назвать срабатывание автономника выполнением алгоритма А? если да, то надо ставить по 2 ИП на каждую точку. а если нет, то на что опираться при выборе количества автономных ИП? |
| |
|
[08.02.2023 7:40:48] | | Алгоритм привязан к ЗКПС, а ЗКПС в свою очередь по 6.3.1 …для целей автоматического формирования ППКП сигналов управления СПА…
Поскольку нет ППКП - нет алгоритма. По терминологии и автономникам я давно жаловался Уважаемому ФПБ на 4.1.1.2 По характеру обмена информацией с ППКП автоматические ИП подразделяют на: - пороговые; - аналоговые. Ну нет в п.4.1.1.2 автономных ПИ.
Но по сути, Вы нашли разночтение в СП484 - мои поздравления !! В хорошем смысле этого слова ;)) |
| |
|
[08.02.2023 9:06:27] | | >автоматические ИП подразделяют на: - пороговые; - аналоговые. Ну нет в п.4.1.1.2 автономных ПИ.
Ни 123-ФЗ, ни СП484 в частности не устанавливают требования к пожарным извещателям. |
| |
|
[08.02.2023 9:07:59] | | Разногласия конечно хорошо!) Но видимо выходим на установку минимум двух автономников в помещении!( |
| |
|
[08.02.2023 9:23:07] | | СП 484 называется "...Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты...".
Автономный пожарный извещатель - техническое средство. Его нужно устанавливать по документации изготовителя. |
| |
|
[08.02.2023 10:56:11] | | Уважаемый Georg, вот так всегда - всё, что Вы написали корректно и не оспаривается. Но Вашей точки зрения (два извещателя или один, или три) мы так и не увидели. |
| |
|
[08.02.2023 12:14:31] | | Алгоритмы бывают в приборах управления, приборах приемно-контрольных и мультикритериальных извещателях.
Нет алгоритма - не требуется выбирать количество извещателей для его реализации. |
| |
|
[08.02.2023 12:58:57] | | вот какой я делаю вывод:
1. количество ИП на каждую точку зависит от алгоритма.
2. алгоритм существует в пределах ЗКПС
3. ЗКПС связана с ППКУП/ППКП
4. автономник не связан с ППКУП/ППКП, значит, не входит в ЗКПС, значит, нет алгоритма, значит, нет требования к количеству ИП, значит, достаточно одного.
всё верно понял? |
| |
|
barabulka01
[08.02.2023 13:05:38] | | Про алгоритмы согласен с коллегами выше. Что они не учитываются для автономников. Хоть это прямо и не прописано в СП.
Но разве в данном случае не нужно учитывать что каждая точка помещения должна быть под контролем ИП? |
| |
|
[08.02.2023 13:14:35] | | barabulka01, мы выполняем это требование (опять же, не всех помещений, но это уже другой разговор), но вопрос стоит в том, хватит ли одного автономного ИП, или нужно 2, или 3, или 167. почему 167? по той же причине, что 1 или 2 - нормы нет? |
| |
|
[08.02.2023 14:11:16] | | >> Нет алгоритма - не требуется выбирать количество извещателей для его реализации.
Да что ж такое-то...Как вообще реализовать алгоритм, если его нет?! Я сейчас попеременно, то смеюсь, то плачу Х_Х |
| |
|
[08.02.2023 14:20:12] | | >Как вообще реализовать алгоритм, если его нет?!
Необходимость алгоритмов указывается в требованиях к конкретным системам. Закрытый перечень типов алгоритмов не означает обязательный выбор алгоритма при отсутствии требований. |
| |
|
[08.02.2023 15:12:40] | | Koui ®, если ставите в квартире, котоыре будут частными, учти, что жильцы всё равно снимут их, особенно пи ремонте.
В Воронеже всегда снимают их. |
| |
|
barabulka01
[08.02.2023 15:13:07] | | Koui ®, но ведь с другой стороны вас в рамки с автономниками никто не загоняет. Можно их не ставить. п. 6.2.16 дает такой выбор. Правда впоследствии возникнут другие сложности при эксплуатации СПС )) А так да, я согласен с тем, что в нормах четко не прописано про количество автономников.
А вопрос то у вас исходя из какой цели? Если Экспертиза замечание сделала, то они должны указать какой пункт нарушен и почему. А так считаю, что если вы поставили хоть 1 автономник, то норму выполнили. Я так трактую. |
| |
|
barabulka
[08.02.2023 15:48:23] | | Кстати в СП 5 про количество автономников по четче было. С учетом площади их защиты. Пункт 13.11.1 |
| |
|
[08.02.2023 16:01:47] | | barabulka01, в прихожей всё равно ставить. |
| |
|
Гостьь
[08.02.2023 16:33:01] | | 6.6.26. Размещение автономных ИП должно осуществляться аналогично ИП точечным с соответствующим каналом обнаружения |
| |
|
[10.02.2023 10:40:20] | | А чтоб не загонятся устанвками, на будущие, попробуйте в проекте написать: "Автономные извещател устанадиваются после ремонта квартиры",в Воронеже этот пункт проходит. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|