| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
irinna ®
[15.11.2022 13:01:43] | | Добрый день! Подскажите пожалуйста, такой вопрос. Объект , гаражи для тракторов и крупной техники. Высота помещений 15 и 14 метров. Есть фермы примерно 1-1,5 высотой. Заказчик просит установить тепловые извещатели. Подскажите пожалуйста, как их устанавливать? На какой высоте, если в нормах максимально 9 метров указано(((
Хотели ИПДЛ ставить, но заказчик против.
Я в замешательстве(((( Посоветуйте ребята.... |
 | |
|
[15.11.2022 13:30:00] | | Тепловики там работать не будут. Пока температуры в помещении достигнет параметры сработки извещателей, площадь пожара будет равна площади помещения. |
| |
|
[15.11.2022 14:17:09] | | Вашего Заказчика надо включить в состав разработчика сводов правил.
А то ишь написали до 9 метров. Вы ему хоть ИП101-1А заложите, хоть иллюминация какая-то ночью будет |
| |
|
[15.11.2022 15:26:12] | | у меня недавно был такой объект и я поясню: зимой когда в гараже заводят трактор, ворота закрыты, вытяжка не стравляется, дым поднимается такой, что приходится пригибаться что б в этом дыму голова не находилась. Гараж был 6 метров. Поставил комбинированные. а тут ситуация куда злее. |
| |
|
koks ®
[15.11.2022 15:28:41] | | Извещатели пламени не рекомендую ставить - узнаете о пожаре когда всё уже сгорит! |
| |
|
[15.11.2022 18:55:53] | | |
| |
|
[15.11.2022 18:57:42] | | Кстати заказчик просил поставить племени...
Там ещё и сварка есть...
Вообще не понимаю что делать с этим объектом (((
Помогите 😫🙏 |
| |
|
[15.11.2022 19:15:49] | | Есть например вот такое разъяснение ВНИИПО
https://spectron-ops.ru/sites/defaul... |
| |
|
[15.11.2022 22:22:22] | | Из тепловых только эти https://4250107.ru/files/0000931-Инс...
Там в конце старое письмо ВНИИПО о том, что у них край - 21м.
На мой взгляд, пожаротушение бы с пеной - а там уже без разницы какую сигнализацию поставите. Сложно - и дым есть, и угарный газ, а тепло уже не совсем своевременно. Наверное, пламени наиболее оптимально. |
| |
|
[16.11.2022 7:08:55] | | Ребята, а если все же поставить ИПДЛ , то на какой высоте их устанавливать? Раньше в СП 5 писалось о двух ярусах установки, если выше 12 метров.
А сейчас по СП 484 вроде бы можно установить в один ярус. Или это заблуждение? |
| |
|
[16.11.2022 21:49:26] | | Всё верно, до 21м можно в один ярус.
Про расстояние между ИПДЛами: согласно п.6.6.5 зона контроля линейных ИП - это протяженный участок шириной для дымовых ИПДЛ - 9м. Т.к. по 6.6.18 написано что расстояние между оптическими осями - "не менее 9м", то получается радиус (ширина) зоны контроля не менее 4,5м. Что в принципе логично вписывается в таблицу №2 про точечные дымовые. Ей и пользуюсь, делая всё по таблице как для точечных, а для высоты свыше 12м беру R=4,5м.
Главное смотреть можно ли физически их поставить чтоб расстояние от оптической оси до перекрытия было не более 600м, а то придется ставить ИПДЛы по абзацу где "можно ставить и ниже 600м, но тогда расстояние между оптическими осями ИП должно составлять не более 25 % от высоты установки извещателей, а расстояние между оптическими осями и стеной — не более 12,5% высоты установки ИП".
Хотя если у вас от 14 до 16м, то там 3,5-4м между осями получиться. Уже не такая дичь как у меня в последнем проекте была: защищалось помещение с куполом, пришлось закладывать ИПДЛы на высоте 8м с расстоянием между оптическими осями в два метра =/. Единственную фишку могу подсказать (ну как фишка, требование технической документации на ИПДЛы на самом деле, см. стр. 26 на РЭ к "ИПДЛ-Д-II/4Р") - в таком случае ставить в шахматном порядке, дабы уменьшить влияние ИПДЛов друг на друга
|
| |
|
[16.11.2022 22:31:36] | | Цитата BillyQE 16.11.2022 21:49:26 Ей и пользуюсь, делая всё по таблице как для точечных, а для высоты свыше 12м беру R=4,5м --Конец цитаты------
Для дымовых линейных зона контроля представляет собой протяженный участок шириной, равной 9 м с центральной осью, являющейся проекцией оптической оси дымового линейного ИП на горизонтальную плоскость.
Таблица 2 здесь вообще ни при чем. |
| |
|
[16.11.2022 23:39:22] | | Ув. Нина: я ни в коей мере не хотел никого ввести в заблуждение, табл.2 действительно здесь ни при чем. Вместо "не более 9м" в п.6.6.18 прочитал "не менее 9м". Отдыхать видимо надо больше)
Каюсь, был не прав |
| |
|
[18.11.2022 14:52:06] | | Ну какой ИПДЛ в гараже ???
В таких условиях только "пламя".
При наличии сварки выбирайте модель устойчивую к сварке. Такие есть. Обычно указывается безопасная дистанция от э/д сварки свыше 3 метров. |
| |
|
[21.11.2022 5:05:41] | | Спокойно ставлю дымовики в гаражах. Если гараж только для отстоя техники, ремонтных работ не проводится, то дымовики на выхлоп не срабатывают. А если проводятся ремонтные работы помимо замены колес и смазки, то должна быть система удаления выхлопных газов. |
| |
|
[05.12.2022 10:49:13] | | Есть линейный тепловой дифференциальный извещатель ИП102-2х2: "Позволяет обнаруживать пожары на ранней стадии в промышленных помещениях высотой до 20 м со сложными формами потолков. Основным способом монтажа извещателя является тросовая подвеска. Максимальное расстояние от стены 3 м, минимальное 15 мм, допускается прокладка на проволоке непосредственно по стене. Расстояние между линиями не должно превышать 6 м. Подробно способ монтажа описан в Рекомендациях по применению . Длина датчика многоточечного термоэлектрического - до 300 м, что обеспечивает защиту помещения площадью до 2000 кв. м. Широко применяется для защиты путевых железнодорожных машин, маломерных судов, трюмов сухогрузов."
На объектах ж.д. транспорта нашли широкое применение в депо, даже для запуска АУПТ. Один минус: срабатывают, когда разница температур на концах составляет 20 градусов, зимой ворота открыли надолго, срабатывает. |
| |
|
[05.12.2022 10:51:00] | | norspn ® [05.12.2022 10:49:13]
"Есть линейный тепловой дифференциальный извещатель ИП102-2х2"
Но ставить его можно в помещениях высотой не выше 9 м. |
| |
|
[05.12.2022 10:56:37] | | Вы же читали: до 20 м. Ставьте в 2 уровня. |
| |
|
[05.12.2022 11:45:51] | | Что я читал? Заключение ВНИИПО? во-первых сейчас СП 5 уже не действует, вместо него СП 484, в котором тепловые (любые) до 9 м. Во-вторых - заключение ВНИИПО юридической силы с точки зрения проектирования сейчас не играет роли. Да и во времена действия СП 5 не играло. |
| |
|
[05.12.2022 12:29:43] | | Поставьте аспирационник типо ионосенса, там можно пороги выбрать вручную и время интеграции увеличить,чтобы на клубы дыма от тракторов не подрабатывало,остальное все баловство |
| |
|
[05.12.2022 14:32:19] | | Посмотрите https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id42... Письмо ВНИИПО с заключением "Применение извещателя пожарного теплового многоточечного ИП 102-2x2 для зашиты помещений высотой до 20 м" |
| |
|
[05.12.2022 14:36:27] | | norspn ® [05.12.2022 14:32:19]
Письмо и заключение ВНИИПО это не нормативные документы и силы против СП они не имеют. |
| |
|
[05.12.2022 15:05:21] | | по сути вам бы не помешал расчет как быстро нагреется воздух в районе тепловика при горении 1...2...3 транспортных средств (полагаю в условиях вашего гаража успеют сгореть почти до тла и раскинуться дальше).
На счет извещателей пламени - в гаражах не приходилось еще их использовать, но на других объектах ОПО (нефтепереработка). Всё зависит от типа и алгоритмов, в них заложенных. ИПЭС ИК/УФ работают замечательно, на блики, искры металла и электросварку не реагируют (в мере, в которой пришлось столкнуться), зажженная зажигалка уже приводит к срабатыванию. У спектрона сейчас тоже вроде есть хорошие решения. Не используйте однодиапозонные (только ИК или только УФ). С ними будет одно большое неудобство - расстановка и цена. Расставить надо будет их так, чтобы не было мертвых зон. А это будет значительное колличество, а при их цене..... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|