| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.11.2022 12:42:21] | | Уважаемые форумчане, прислали мне проект СПС в МКД для ознакомления. Объект представляет из себя МКД (многоквартирный дом), 32 этажа (метраж не нашёл, но думаю, что-то ближе к 100). Так вот, в каждом жилом помещении и в прихожей установлены по 2 дымовых ИП - автономный и автоматический.
Я понимаю почему установлены автономники. Но вот зачем нужны автоматические, если они установлены не для замены автономных?
Стадия П, спецификации как таковой нет. Марок автоматических ИП нет, потому не могу сказать, с функцией оповещения они или нет.
Прошу подсказать, возможно, для таких зданий имеются собственные нормы проектирования. |
 | |
|
[09.11.2022 12:49:31] | | СП 484.1311500.2020
6.2.16 Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир следует
оборудовать автономными дымовыми ИП вне зависимости от этажности здания, в том числе в
одноквартирных и блокированных жилых домах.
При установке в жилых помещениях и коридорах квартир автоматических ИП,
подключенных к ППКП или ППКУП СПС здания, по сигналу от которых формируется сигнал
управления СОУЭ при пожаре в квартире, либо при наличии в корпусе автоматического ИП или в
его базовом основании встроенного пожарного оповещателя установка автономных пожарных
извещателей не обязательна. |
| |
|
[09.11.2022 13:18:32] | | Асашай, ну так верно ли я понимаю, что в принципе они могли убрать все автономники, где есть автоматические ИП и нормы бы нарушены не были? |
| |
|
[09.11.2022 13:27:08] | | Ваше здание в 32 этажа однозначно проектировалось по СТУ.
Вероятно, это решение там записано. И оно мне, кстати, нравится. |
| |
|
[09.11.2022 13:55:12] | | Крюгер, подскажите, пожалуйста, чем регламентируется необходимость СТУ? для вас это очевидно, но для меня вопрос совершенно новый. |
| |
|
[09.11.2022 14:36:30] | | Крюгер, дополнительно сообщу, что в проекте СТУ нигде не упоминаются, а вот отсылка на СП 484 есть. |
| |
|
[09.11.2022 15:00:38] | | До чего докатились, теперь лень нормы читать, проще оборудовать все помещения датчиками и все. Тоже выход, просто бизнес проектам экономия не нужна, за все заплатят покупатели квартир. |
| |
|
[09.11.2022 15:49:05] | | СП 477.1325800.2020
7.3.2 Высотные здания должны быть оснащены СПС адресного или адресно-аналогового типа...
Автоматические пожарные извещатели должны быть установлены во всех помещениях (в т.ч. квартирах....
7.4.2 Речевые оповещатели должны быть установлены в помещениях с постоянным пребыванием людей (в т.ч. помещениях жилого назначения)..В жилых квартирах допускается устанавливать оповещатель только в прихожей квартиры при площади квартиры не более 150 м .
Получается автономники лишние, т.к. в таких домах оповещение речевое
|
| |
|
[09.11.2022 15:54:17] | | ===ну так верно ли я понимаю, что в принципе они могли убрать все автономники, где есть автоматические ИП и нормы бы нарушены не были?===
Наверно, могли убрать в тех помещениях, где есть АПС. Но есть один момент - это требования СП 54. Посмотрите в экспертизе и документации - на этот СП ссылки есть? А также предусмотрены ли в мусорокамерах дымовые извешатели? Тогда станет более понятно, почему такое решение принято. |
| |
|
[09.11.2022 16:08:59] | | Ссылки даны следующие:
- Постановление Правительства Российской Федерации № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию».
- СП 134.13330.2012 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования (с Изменениями N 1, 2)»;
- СП 253.1325800.2016 «Инженерные системы высотных зданий»;
- ФЗ №123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008;
- ГОСТ 21.1101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации.
- ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»;
- ПУЭ «Правила устройства электроустановок. Издание 7»;
СП 59.13330.2020 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»;
СП 506.1311500.2021«Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности»;
СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»;
СП 2.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты»;
СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности»;
СП 6.13130.2021 «Системы противопожарной защиты. Электроустановки низковольтные. Требования пожарной безопасности»;
СП 484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования»;
СП 485.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования»;
СП 486.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности»;
ГОСТ Р 53296-2009 «Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности».
НО!!! Далее по тексту
- в помещениях жилых секций - 3 типа (согласно требованиям пункта 7.4.1 СП 477.13258000.2020);
- в нежилых помещениях общественного назначения – 4 типа (согласно требованиям пункта 7.4.1 СП 477.13258000.2020);
- в помещении подземной стоянки автомобилей – 4 типа (согласно требованиям пункта 6.5.5 СП 154.13130.2013).
Мусорокамер не нашёл. |
| |
|
[09.11.2022 16:24:02] | | Тогда руководствуйтесь СП 484/486:
Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир, не оборудованные дымовыми пожарными извещателями СПС и пожарными оповещателями системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания, в том числе, в одноквартирных жилых домах (включая блокированные). |
| |
|
[09.11.2022 16:53:16] | | Comfire сам придумал норму или кто помог? Что то не похоже на СП 484.1311500.2020 п.6.2.16. |
| |
|
[09.11.2022 17:07:06] | | Евгений 666, мы чего, так близко знакомы, что уже перешли на ты? С друганам своим закадычным тыкайтесь.
Сами же написали "До чего докатились, теперь лень нормы читать...". Вот и не ленитесь, читайте больше нормы. Ибо scientia potentia est. |
| |
|
[09.11.2022 17:16:53] | | Прелестно ))). |
| |
|
[09.11.2022 17:56:23] | | Кроме указанного, причиной такого решения может быть СТУ или ТЗ Заказчика. Есть другие варианты. Начните со стадии П, заключение экспертизы, запроса СТУ и тд. Ну или позвоните в проектную организацию.
У меня вот товарищи РД выпустили с тепловые ПИ, а в СТУ дымовые были - потом заново в экспертизу пошли. 6-ая экспертиза для бешеного генподрядчика - не круг. |
| |
|
[09.11.2022 22:18:24] | | Всем большое спасибо, судя по всему, вопрос исчерпан. искать дальше у меня возможности нет, потому ет контакта с проектировщиками. поэтому я полагаю, что установить и продать 1200 лишних автономников совсем неплохой вариант. а слова "установка автономных пожарных извещателей не обязательна" дают нам все основания эти самые извещатели как убрать, так и оставить. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|