| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ogpn8 ®
[09.11.2022 7:18:41] | | Уважаемые коллеги, приветствую. Вопрос- в теме ветки.
Пункт 54 ППР говорит о необходимости получать информацию о возможности дальнейшей эксплуатации СПС с истекшим сроком службы у производителя (поставщика).
Соответственно, п. 6.6.1 ГОСТ Р 59638 говорит о том, что при принятии решения об эксплуатации технических средств СПС с истекшим сроком службы рекомендуется привлекать производителя данного технического средства СПС. При отрицательном заключении производителя эксплуатацию технических средств СПС с истекшим сроком службы проводить не следует.
Каких-то указаний по технологии получения информации (выдачи соответствующего заключения) о возможности дальнейшей эксплуатации СПС с истекшим сроком службы на сайтах Болида и Рубежа не нашел. Запрашивать такую информацию по каждой СПС для конкретного объекта защиты теоретически возможно, но вряд ли является рациональным решением.
Есть частная информация о том, что Болид рекомендует в этом случае проводить контроль функционирования СПС ежемесячно и не эксплуатировать изделия СПС свыше 15 лет.
Обладают ли уважаемые участники форума официальной информацией производителей оборудования СПС (в форме писем, официальных публикаций) по поводу возможности продления срока эксплуатации их оборудования? Если такая информация есть, прошу поделиться.
|
 | |
|
[09.11.2022 8:14:33] | | Обращался в организацию производитель СПС. Получил ответ, что сроки (не менее 10 лет) указаны в паспортах на средства СПС, при эксплуатации свыше срока необходимо обратиться в орган МЧС России о не нарушении этим требований ПБ! Обратился в орган МЧС РФ, в ответе указали на обращение в организацию производителя СПС, о возможности эксплуатации сверх срока!) Получился замкнутый круг!) Решил действовать согласно с п. 54 ППР в РФ! Раз в год с обслуживающей организацией проводим испытание СПС оформляем актом и делаем запись в журнал эксплуатации СПЗ! |
| |
|
[09.11.2022 9:15:13] | | Ясно, спасибо. Письмо производителя спс сможете выложить? |
| |
|
myfild
[09.11.2022 9:21:35] | | Производитель оборудования (технического средства) не является производителем (поставщиком) Вашей системы. Поэтому ни Болид ни Рубеж кроме как о сроке службы своего изделия указанного в паспорте вам ничего не скажут.
Обращайтесь к производителю - поставщику системы.
|
| |
|
[09.11.2022 9:32:06] | | myfild Конечно мы сначала спросили у поставщика, который сразу предложил обратиться к производителю средств СПС! |
| |
|
[09.11.2022 9:35:50] | | ogpn8 ® В общем я текст письма Вам пересказал! А так думаю Вашей организации официально надо обратиться! Возможно ответ будет другим! |
| |
|
[09.11.2022 9:35:55] | | Пункт 54 говорит про технические средства, функционирующие в составе систем противопожарной защиты. Про тоже говорит и ГОСТ.
Ваш постановка вопроса про СПС в принципе не правильная. Это, как спросить у изготовителя унитаза, а "каков срок службы системы канализации здания"? |
| |
|
[09.11.2022 9:40:34] | | Comfire ® [09.11.2022 9:35:55]
Полностью поддерживаю. |
| |
|
[09.11.2022 11:08:43] | | Принимается. Уточним формулировки.
Пункт 54 ППР требует информацию изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения.
По приложению к ТР ЕАЭС 043/2017 это 104 наименования продукции, от огнетушащих порошков и пенообразователей до воздуховодов. Система в этом перечне только одна - система передачи извещения о пожаре (поз. 38). Все остальное - вещества, материалы, изделия и устройства.
Информация требуется от изготовителя (поставщика) изделий и устройств, в частности, входящих в состав СПС. |
| |
|
[09.11.2022 11:17:36] | | Если в вашей системе, например, Сигнал-20М, ИП 212-45, Скат-1200, следовательно нужно обращаться к Болиду, Рубежу, Бастиону и т.д., а не к проектной или монтажной организации, и уж тем более к поставщику. |
| |
|
[09.11.2022 11:26:14] | | "Если в вашей системе, например, Сигнал-20М, ИП 212-45, Скат-1200, следовательно нужно обращаться к Болиду, Рубежу, Бастиону и т.д., а не к проектной или монтажной организации, и уж тем более к поставщику"
oopsvasilich, совершенно верно.
Повторю вопрос: есть ли официальные ответы с результатами таких обращений?
|
| |
|
[09.11.2022 11:27:20] | | ogpn8 ® Ну правильно требуйте информацию от изготовителя (поставщика) изделий и устройств, в частности, входящих в состав СПС. А если они промолчат или не дадут сроков, то действуйте согласно п. 54 ППР в РФ! Если все средства работают, как требуется, то смысл менять?! |
| |
|
[09.11.2022 11:27:49] | | Информация, которую может предоставить изготовитель также перечислена в ТР ЕАЭС 043/2017. Но так как данный технический регламент предусматривает только декларирование и сертификацию, которые производятся перед выпуском в обращение на рынок, то он может помочь только в продлении срока службы, если техническое средство демонтировали и собрались перепродать. Ну или не демонтировали, если продается автоцистерна.
Изготовитель занимается только вопросы связанные с выпуском в обращение на рынок и обращения на рынке. Обращение на рынке технических средств прекращается после приемки системы с данными средствами. |
| |
|
[09.11.2022 11:35:37] | | ifbbpro ®, безусловно. К тому же гарантийный срок эксплуатации, за которым прекращаются обязательства изготовителя, меньше срока службы изделия.
Отсюда ожидается получение "отказных" писем производителей на запросы о возможности продления срока эксплуатации.
Наличие таковых как раз и интересует. |
| |
|
[09.11.2022 11:39:55] | | ifbbpro ® [09.11.2022 11:27:49]
Если не брать во внимание истечение срока эксплуатации, то как же быть с таким элементарным понятием как гарантийные обязательства? Ведь гарантийный случай может наступить и после приемки системы. Это общегражданские вопросы и ТР ЕАЭС тут не применим, ИМХО. Поэтому считаю, что предоставление информации производителем не ограничивается ТР ЕАЭС, тем более, что действие ТР ЕАЭС прекратилось в момент приемки системы. |
| |
|
[09.11.2022 11:51:31] | | >Ведь гарантийный случай может наступить и после приемки системы. Это общегражданские вопросы и ТР ЕАЭС тут не примени...
Если собираетесь делать что-то по гарантии, явно придется либо демонтировать или по крайней мере отключить от системы. Так что никаких противоречий тут не вижу. |
| |
|
myfild
[09.11.2022 12:09:26] | | Вы считаете, что нет разницы между техническим средством (функционирующим в составе систем пожарной автоматики), и системой пожарной автоматики (которая является средством обеспечения пожарной безопасности)?
На мой взгляд, есть. Оборудование пожарной автоматики или сигнализации не является средством обеспечения пожарной безопасности. А система да.
|
| |
|
[09.11.2022 12:13:52] | | myfild [09.11.2022 12:09:26]
В ТР ЕАЭС, ППР, в ГОСТе речь идет о средствах, а не о системах. |
| |
|
myfild
[09.11.2022 12:39:07] | | oopsvasilich ®
Вы сами пункт 54 цитировали, но читать не читали?
Не поленитесь:
При монтаже, ремонте, техническом обслуживании и эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения должны соблюдаться проектные решения и (или) специальные технические условия, а также регламент технического обслуживания указанных систем, утверждаемый руководителем организации. Регламент технического обслуживания систем противопожарной защиты составляется в том числе с учетом требований технической документации изготовителя технических средств, функционирующих в составе систем.
|
| |
|
[09.11.2022 12:44:17] | | myfild [09.11.2022 12:39:07]
Очень хорошо, что вы привели этот абзац. Главное в нем "средств, функционирующих в составе систем".
А абзац про эксплуатацию сверх срока как раз посвящен "средствам".
|
| |
|
[09.11.2022 12:46:51] | | В целом предлагаю забыть про проектировщиков, монтажников и поставщиков. Поставщик не в праве назначать срок эксплуатации. Даже если это официальный и эксклюзивный дилер. Это прерогатива изготовителя. Проектировщик или монтажник не является изготовителем. Даже системы. Я уверен на 100%, что ни в одном договоре на проектирование или монтаж СПС не написано - изготовление СПС. |
| |
|
[09.11.2022 13:18:37] | | это уже проходили читайте выше! обращались к поставщикам они сразу перенаправили к производителям средств СПС! Производитель не указал сроки, кроме как в паспорте (не менее 10 лет)! Эксплуатируем дальше согласно п. 54 ППР в РФ, пока средство СПС не будет выведено из эксплуатации! |
| |
|
[09.11.2022 13:23:04] | | gpn444 ® [09.11.2022 13:18:37]
"Эксплуатируем дальше согласно п. 54 ППР в РФ, пока средство СПС не будет выведено из эксплуатации!"
А вот здесь не совсем так.
в п. 54 ППР сказано: "...до их замены в установленном порядке".
К сожалению не указан установленный порядок, но нужно менять, а не выводить из эксплуатации. На мой взгляд это принципиально.
|
| |
|
[09.11.2022 13:52:03] | | >но нужно менять, а не выводить из эксплуатации
Можно менять технические средства, а систему не выводить из эксплуатации. И делать так пока данные технические средства будут выпускаться.
Или другой вариант: есть линейные тепловые извещатели со сроком службы 25 лет. ППК меняешь каждые 10 лет. Через 25 лет меняешь систему. |
| |
|
[09.11.2022 13:52:07] | | oopsvasilich Согласен мы так и делаем - пример:
1. дымовой пожарный извещатель неисправен;
2. выводим его из эксплуатации;
3. меняем на новый;
Пошел новый срок эксплуатации!) |
| |
|
[10.11.2022 6:31:22] | | Попробуем подвести предварительные итоги обсуждения.
1. Основная задача руководителя организации при эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения - обеспечение их исправного состояния через ремонт, ТО и эксплуатацию (п.54 ППР).
2. Предельный срок эксплуатации именно систем пожарной сигнализации, в составе которых используется комплект оборудования из перечня средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения по ТР ТС 043/2017, нормативно не установлен. При исправности всего оборудования, входящего в состав СПС, и выполнения СПС всех предусмотренных проектом и возложенных на нее нормативных функций срок ее эксплуатации может рассматриваться как неограниченный.
3. Обращаться к изготовителю средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения за продлением срока их эксплуатации фактически не имеет смысла. По завершении нормативного срока эксплуатации конкретной единицы оборудования требуется проведение ежегодного испытания данного оборудования (по п. 54 ППР) в объемах функций, указанных в паспорте завода-изготовителя и выполняемых им на конкретном объекте защиты по проектным решениям на СПС, в составе которого данное оборудование эксплуатируется. Исправно - эксплуатируем еще 1 год с последующим аналогичным испытанием. Нет - меняем.
4. Имеем в виду, что комплексное испытание СПС (СОУЭ, АУП) по умолчанию входит в регламент технического обслуживания с периодичностью от 1 раза в 6 месяцев до 1 раза в 5 лет (в зависимости от типа системы). Результаты такого испытания обеспечивают исполнение требований п. 54 ППР в части ежегодного испытания средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения. При необходимости периодичность комплексного испытания сокращается до ежегодного (для АУП). |
| |
|
[10.11.2022 10:46:34] | | ogpn8, предварительные итоги изложили верно. Но есть еще Верховный суд. Ознакомьтесь с делом № АПЛ21-213 от 22 июня 2021 года. В нем еще более подробно разобран пункт 54:
"…Отсутствует нормативный правовой акт, имеющий большую юридическую силу, который бы установил иные, чем в Правилах, требования к правообладателю объекта защиты по обеспечению проведения ежегодных испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке при эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения сверх срока службы…" |
| |
|
[10.11.2022 12:41:32] | | Comfire ® ВС РФ порадовал, особенно в абзаце:
Из приведенного содержания пункта 54 Правил следует, что положения абзаца четвертого данного пункта могут быть реализованы лишь при выполнении определенных предписаний, которые не позволяют снизить необходимый уровень пожарной безопасности. Среди них: ежегодное проведение испытаний указанных средств до их замены в установленном порядке; обязанность руководителя организовать работу по обеспечению исправного состояния средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения. Совокупность требований пункта 54 Правил обеспечивает соблюдение требований безопасности и при этом позволяет руководителю организации оптимизировать затраты на эксплуатацию средств противопожарной защиты объекта. |
| |
|
[10.11.2022 13:13:06] | | Comfire ®, спасибо.
Оставлю ссылку на решение Верховного суда по п. 54 ППР для удобства ознакомления.
https://rulaws.ru/acts/Apellyatsionn... |
| |
|
[10.11.2022 22:19:13] | | У меня вставал ))) данный вопрос.
Я нанял пожарную лабораторию с аккредитацией и оплатил счет на "Продление срока службы АПС". Они сделали проверку и написали акты с протоколами. Это все. |
| |
|
[11.11.2022 5:30:47] | | Евгений 666 ® , спасибо.
Получается, проведено испытание средств ОПБ с привлечением сторонней организации по абзацу 4 пункта 54 ППР. Тогда такую работу придется проводить ежегодно.
|
| |
|
[11.11.2022 5:39:33] | | Добавлю в тему. Материалы Securika Moscow 2022 о продлении срока службы СПЗ с подачи УЦ Такир.
https://takir.ru/vse-publikacii/prod... |
| |
|
[11.11.2022 8:52:56] | | Есть письмо МЧС РФ с разъяснениями о продлении сроков службы.
ПИСЬМО
от 27 января 2022 г. N ИВ-117-261-16-2
О РЕЗУЛЬТАТАХ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЯ
В соответствии с обращением сообщаем следующее.
При выполнении пункта 54 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 N 1479 проведение рассматриваемых ежегодных испытаний должно проводиться с участием организаций, имеющих лицензию МЧС России на осуществление деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, в соответствии с перечнем работ и услуг по Приложению к Положению о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 28.07.2020 N 1128.
|
| |
|
[11.11.2022 9:32:18] | | А почему вообще возник вопрос про продление сроков эксплуатации "систем"? Ведь в ППР говорится только про "технические средства". |
| |
|
[11.11.2022 9:51:11] | | Как минимум по двум причинам:
-непонимание (в мягкой форме - недостаточное понимание) нетождественности понятий "система" (сигнализации, оповещения, дымоудаления и др.) и "средство обеспечения пожарной безопасности". Что хорошо видно из темы и первой публикации в этой ветке. Благо, коллеги поправили.
- позиция правоприменителей, когда в предписаниях появляются требования по замене именно систем (СПС,СОУЭ) с истекшим сроком эксплуатации.
И в понимании этой разницы материалы текущей дискуссии могут быть полезны. |
| |
|
[11.11.2022 9:59:32] | | Ув.full ®, спасибо.
Исходя из письма, регулятор считает, что проведение ежегодных испытаний должно проводиться в объеме работ по техническому обслуживанию.
О необходимости привлечения организаций, имеющих аккредитацию на право испытаний средств обеспечения пожарной безопасности, в письме речи не идет. |
| |
|
[11.11.2022 10:25:20] | | Из 123-ФЗ отнесение пожарной сигнализации к техническим средствам убрали только 25 июля. Однако, ведь и раньше никаких требований к срокам службы систем, установок не было.
Просто если раньше в пожарной сигнализации, СОУЭ ничего не меняли 10 лет - приходилось демонтировать всё вместе. В части срока службы систем, установок никаких изменений не произошло. |
| |
|
[11.11.2022 11:19:48] | | Пока нет необходимости замены СПС по причине реконструкции объекта, при наличии на этот объект проектной документации на СПС, речь может вестись только о замене технических средств и только силами обслуживающей организации. У кабельной продукции по большей части срок службы вообще 30 лет. Ну пускай и стоит эта система, хоть и выполнена она была по НПБ 88.
Именно поэтому за бугром для поддержки действующих систем те же ИПДОТы десятилетиями не снимаются с производства, хотя уже давно имеются и продаются новые серии. Они на этих ИПДОТах для уже давно действующих объектов зарабатывают подчас больше, чем на новых. Вон тот же SRL от Хочей уже производится 25 лет, и до сих пор он у них висит на выставочном стенде. Средний срок жизни СПС у них никак не меньше 25-30 лет, правда к приборам у них нет такой жесткой позиции, как ввели у нас.
Ну а в противном случае всё начинается с нуля от ТЗ, через новый проект по новым нормам, с монтажом и т.п.
|
| |
|
[11.11.2022 11:23:58] | | ===Однако, ведь и раньше никаких требований к срокам службы систем, установок не было===.
Еще как было. Считалось, что не менее 10 лет это и есть 10 лет. Ни секундой больше. И надзор этим пользовался. И прокуратура. И суды:
"При эксплуатации части средств обеспечения пожарной безопасности сверх срока службы (более 10 лет), установленного изготовителем (поставщиком), и пpи отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации не обеспечено ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности до их замены в установленном порядке. Соответствующие документа не предоставлены. Федеральный закон от 22.07.2008 года Nё12З-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» ст.4, 6, 83, 84; ПП N1479 п.54, ГОСТ Р 54101-2010 n. 5,1.7, РД 009-02-96 n.1.10, 1.11, 1.12…
Согласно п.54 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 N1479 при эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения сверх срока службы, установленного изготовителем (поставщиком), и при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке.
Согласно п.1.10 РД 009-02-96. Система руководящих документов по пожарной автоматике. Установки пожарной автоматики. Техническое обслуживание и планово-предупредительный ремонт» после истечения срока службы, указанного в документации на техническое средство, входящее в состав установки пожарной автоматики, проводится техническое освидетельствование всей установки на предмет возможности ее дальнейшего использования по назначению.
Техническое освидетельствование проводится комиссионно с участием представителей Исполнителя, Заказчика, территориального органа управления ГПС и, при необходимости, специалистов других организаций. Результаты освидетельствования оформляют соответствующим актом (п.1.11).
Из указанных положений следует, что техническое освидетельствование обеспечивается правообладателем объекта защиты, которым заявитель не является…"
"…В связи с этим согласно ГОСТ Р 53325-2012 срок эксплуатации системы установки автоматической пожарной сигнализации и системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, закончился еще в ДД.ММ.ГГГГ году.
Пунктом 4.2 ГОСТ Р 54101-2010 определено, что техническое обслуживание и текущий ремонт систем проводятся с целью обеспечения выполнения функций, предусмотренных проектом, целостности систем, работоспособности и функциональной безопасности в течение всего срока эксплуатации, предусмотренного проектной и технической документацией, что достигается в том числе при осуществлении постоянного контроля технического состояния и правильности функционирования систем в целом, периодической проверке (путем измерений, испытаний) соответствия параметров требованиям технической (эксплуатационной) документации, ведении постоянного учета отказов, сбоев и ложных срабатываний систем, выявление и устранение причин их возникновения.
Согласно п. 5.1.7 ГОСТ Р 54101-2010 при достижении системой или ее составными частями предельного состояния (срока службы), в том числе после ремонта системы, ее составные части подлежат выводу из эксплуатации и списанию. К моменту достижения системой предельного состояния Организация должна принять меры к созданию новой системы.
В связи с этим, исходя из буквального толкования вышеуказанного пункта, при достижении указанной системой срока службы, она подлежит замене.
Доводы ответчика о том, что система не требует замены, так как находится в работоспособном состоянии, суд считает не состоятельными.…"
|
| |
|
[11.11.2022 11:34:51] | | >Еще как было. Считалось, что не менее 10 лет это и есть 10 лет.
Мало ли что "считалось". Конкретное требование где? |
| |
|
[11.11.2022 11:38:58] | | Вот оно, это требование. Решение любого суда открывайте. Там про это написано. Много раз. Десятки раз.
Решение от 21 января 2021 г. по делу № А45-32398/2020
Арбитражный суд Новосибирской области (АС Новосибирской области)
...с заказчиком. Таким образом, заказчик уведомлен о необходимости проведения ремонтных работ. Судом установлено, что общество неоднократно направляло в адрес заказчика письма, с указанием того, что срок службы пожарной сигнализации в соответствии с ГОСТ Р53325-2009 о технических средствах пожарной автоматики составляет не более 10 лет, т. е. системы АПС и СОУЭ выработали свой ...
2.
Решение от 22 июля 2019 г. по делу № А78-5455/2019
Арбитражный суд Забайкальского края (АС Забайкальского края)
...журнала учета ложных срабатываний, неисправностей и заявок на ремонт ГУЗ «Городской родильный дом» ул. Шилова, 47, административного искового заявления от 11 июля 2019 года, документа « Срок службы пожарной сигнализации : нормативные документы»; - 12 июля 2019 года от ГУЗ «Городской родильный дом» – пояснительная записка № 247 от 11 июля 2019 года с приложением копии актов обследования ...
3.
Решение от 19 января 2022 г. по делу № А33-22848/2021
Арбитражный суд Красноярского края (АС Красноярского края)
...53325-2012 установлено, что средний срок службы пожарного оповещателя должен быть не менее 10 лет. Согласно пункту 7.9.4. ГОСТ Р 53325-2012 средний срок службы - не менее 10 лет. Таким образом, требования административного органа о необходимости организации проведения испытаний средств обеспечения пожарной безопасности (автоматической установки пожарной сигнализации и системы оповещения людей ...
4.
Решение от 18 декабря 2020 г. по делу № А50-6888/2020
Арбитражный суд Пермского края (АС Пермского края)
...НПБ 76-98 п. 17.2.3. срок службы пожарных извещателей должен быть не менее 10 лет. П.58 Не соблюдается требование нормативных документов по пожарной безопасности к системам противопожарной защиты. В помещение №60 (кабинет) на 2 этаже системой автоматической установки пожарной сигнализации находится в не работоспособном состоянии (дымовые пожарные извещателя закрыты двухсторонним ...
5.
Решение от 20 ноября 2020 г. по делу № А32-24863/2020
Арбитражный суд Краснодарского края (АС Краснодарского края)
...контрольных пожарных и охранно- пожарных приборов и приборов управления составляет не менее 10 лет. В соответствии с пунктом 17.2.3 НПБ 76-98. Извещатели пожарные . Общие технические требования. Методы испытаний, утвержденных Приказом ГУГПС МВД РФ от 24.12.1998 № 77, средний срок службы пожарных извещателей должен быть не менее 10 лет. Пунктом ...
6.
Решение от 27 октября 2020 г. по делу № А32-24865/2020
Арбитражный суд Краснодарского края (АС Краснодарского края)
...контрольных пожарных и охранно- пожарных приборов и приборов управления составляет не менее 10 лет. В соответствии с пунктом 17.2.3 НПБ 76-98. Извещатели пожарные . Общие технические требования. Методы испытаний, утвержденных Приказом ГУГПС МВД РФ от 24.12.1998 № 77, средний срок службы пожарных извещателей должен быть не менее 10 лет. Пунктом ...
7.
Решение от 30 августа 2019 г. по делу № А82-15213/2019
Арбитражный суд Ярославской области (АС Ярославской области) - Административное
Суть спора: О привлечении к адм. ответ-ти за осуществление предприним. деятельности без гос. регистрации или без спец. разрешения (лицензии)
... сигнализации на объекте Заказчика была сдана в эксплуатацию Исполнителем в 2006 году. Средний срок службы АПСиСОУЭ, исходя из требований нормативных документов, составляет 10 лет, средний срок службы пожарного извещателя в соответствии с п. 4.2.4.3 ГОСТ Р 53325-2009 также установлен не менее 10 лет. Таким образом, система противопожарной защиты на ...
8.
Решение от 1 июня 2016 г. по делу № А40-238961/2015
Арбитражный суд города Москвы (АС города Москвы)
...подряда от 09.06.2014 №21/54, заключенному с ООО «Пожстройсервис» местом проведения работ на сумму 4 153 395.48руб. по замене извещателей с истекшим сроком службы пожарной автоматики в Павильоне №1 фактически определены с 14.06.2014 по 29.08.2014, однако, работы выполнены в период с 09.06.2014 по... |
| |
|
[11.11.2022 11:43:40] | | >Вот оно, это требование. Решение любого суда открывайте. Там про это написано. Много раз. Десятки раз.
У нас, к счастью, не США и не Великобритания. Что раньше решил суд по другим делам - никого не волнует. |
| |
|
[11.11.2022 11:56:44] | | А мы разве решения судов обсуждаем? Суды с подачи ГПН указывают в разных решениях конкретные нац.стандарты, которые содержат требования по срокам службы и принимают юридически значимые решения. А по Вашим утверждениям "…раньше никаких требований к срокам службы систем, установок не было".
Было, еще как было.
А то, что это никого не волнует - неправда. Сначала всех опросите, а потом уже за всех утверждайте. Не надо обобщать и выдавать свое личное мнение за позицию всех остальных. |
| |
|
[11.11.2022 12:02:26] | | >А мы разве решения судов обсуждаем? Суды с подачи ГПН...
Мы обсуждаем требования. А в судах можно не только заставить сменить пожарную сигнализацию, но и всё предприятие "отжать".
Требований к срокам службы систем и установок нет и не было. Решения суда в России требованиями не являются. |
| |
|
[11.11.2022 12:12:56] | | Но теперь на основании п. 6.4 ГОСТ Р 59638 — 2021 замена ТС СПС вошла в раздел «Технического обслуживания» наравне с комплексными испытаниями, ремонтом, устранением неисправностей и собственно ТО составляющих.
И пытаться приравнять срок службы отдельных ТС и самой СПС уже не получится.
Хотя из представленных заключений суда происходила подмена, когда ГОСТ Р 53325-2012 распространялся не на СПС, а только на ТС этих СПС. Они бы так свои автомобили выбрасывали бы при выходе из строя какой-нибудь прокладки, чтобы купить себе новый.
Надеюсь теперь у них с «заменой» СПС будет сложнее. |
| |
|
[11.11.2022 12:14:58] | | ===Требований к срокам службы систем и установок нет и не было.===
С этим давно разобрались, в самом начале ветки. Автор понял это. Зачем тему забивать неактуальными комментариями? Для себя вначале выясните какие раньше формулировки и термины использовались, в эпоху до 123-фз. |
| |
|
[11.11.2022 12:25:03] | | Но то, что до недавнего времени не было термина "замена ТС при окончании срока службы" это точно. Вот и приходилось требовать замену всей СПС, а то те же ИП десятилетиями висели в качестве муляжей, т.к. срок службы у них был "не ограничен", т.е. не менее 10 лет. |
| |
|
[11.11.2022 12:40:30] | | Раньше и СПС термина не было. Сроки были для технических средств пожарной и охранно-пожарной автоматики. А называлось это сигнализацией, ПС, ОС, ОПС.
Нормировались сроки службы извещателей пожарных или приборов. Их и меняли, согласно паспортам. Никто из-за прибора всю систему не перемонтировал. |
| |
|
[12.11.2022 21:51:37] | | Пожарная лаборатория с аккредитацией имеет ресурсы для проверки технических средств. Для этого и нужна лаборатория, что бы оценивать состояние технических средств. А Техобсл это не лаборатория, а просто лицензия мчс. |
| |
|
[12.11.2022 21:53:30] | | Другое дело как лаборатория оценивает. В любом случае ответственность за дальнейшую работоспособность несет лаборатория. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|