| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.11.2022 15:50:34] | | Коллеги!
Как измеряется расстояния между ручными ИПР (по нормам не более 50м должно быть).
Есть прямоугольный цех, где по длинной стороне вдоль одной стены стоят ручные ИПР на расстоянии не более 50м. Но если брать эти же ИПР на противоположных стенка помещения, то расстояние между соседними составляет 12м.
Для наглядности:
Расстояние между ИПР1 и ИПР2 - 45м
Расстояние между ИПР1 и ИПР3 - 12м
Расстояние между ИПР2 и ИПР3 - 50м
Расстояние между ИПР1 и ИПР4 - 50м
*********ИПР1**********************ИПР2**********
* *
* *
*********ИПР3**********************ИПР4**********
Заказчик считает что ИПР1 и ИПР4 - лишние. |
 | |
|
[02.11.2022 15:53:08] | | К сведению. Эксперты пишут (не дословно): "...на путях эвакуации".
На представленной схеме не хватает информации по этим путям. |
| |
|
[02.11.2022 16:03:15] | | Карзаков ®
Эвакуация вдоль длинной стороны. По центру цеха - оборудование.
|
| |
|
[02.11.2022 20:34:55] | | Никак не регламентируется. Также как и 4,5м раньше в 2010-ых измеряли не по прямой, а до угла. Сколько участников, столько и мнений.
Текущая редакция "- не более 45 — друг от друга внутри зданий;" по букве не запрещает измерять эти 45м по прямой через 5 стен. Нет намека на то, что эти ИПР должны быть на одном пути эвакуации.
Поэтому если есть возможность, я бы принял "Если при проектировании СПС окончательная планировка помещений не установлена, то максимальное расстояние по прямой линии между любой точкой здания и ближайшим ИПР не должно превышать 30 м."
Это хотя бы снижает кол-во разночтений. При этом опять будут желающие эту любую точку поискать на кровле. Или 30 метров по вертикали мерить =) |
| |
|
[02.11.2022 20:51:31] | | Если нет методики измерений в перечне к 123-ФЗ (а её нет и не предвидится), то нужно пользоваться инструкцией к средству измерений.
Причем размер должен быть померян не на чертеже, а в реальности. Если, например, на прямой между извещателями стоит оборудование, видимо придется брать поверенное дорожное колесо и мерять путь вокруг. |
| |
|
[03.11.2022 10:28:21] | | Viss: "Также как и 4,5м раньше в 2010-ых измеряли не по прямой, а до угла. Сколько участников, столько и мнений."
Интересно, вы измеряли расстояние до угла по "кривой". Оригинально. Вы же проходили геометрию в школе. Или вы проходили мимо?
Расстояние от точки до плоскости - это строго математическое понятие и давно решено Евклидом в его Евклидовой геометрии.
Расстояние от извещателя до стены - это расстояние от извещателя до основания перпендикуляра, проведенного от извещателя к стене:
https://zaochnik.com/spravochnik/mat...
https://ru.onlinemschool.com/math/li...
https://translated.turbopages.org/pr...
...... |
| |
|
[03.11.2022 10:45:48] | | Что касается вопроса автора ветки. Конечно надо пользоваться геометрическим (математическим) понятием расстояния. Не хватало еще, чтобы авторы СП 484 вводили в СП еще и азы геометрии.
Расстояние между двумя извещателями - это длина отрезка, которая соединяет эти извещатели.
https://translated.turbopages.org/pr...
https://ru.onlinemschool.com/math/li...
https://translated.turbopages.org/pr...(coordinate_geometry)
.....
Это все тоже давно решено Евклидом. |
| |
|
[03.11.2022 10:56:26] | | ifbbpro: "Причем размер должен быть померян не на чертеже, а в реальности. Если, например, на прямой между извещателями стоит оборудование, видимо придется брать поверенное дорожное колесо и мерять путь вокруг."
Ага, поставит собственник шкаф после ввода СПС в эксплуатацию - надо переделывать проект. |
| |
|
[03.11.2022 11:11:17] | | Я понял, почему возникают различные недоразумения и вопросы по поводу расстояния в СП 484. Просто многие путают понятия "путь" и "расстояние". Поэтому и возникают идеи насчет обхода различных "шкафов". |
| |
|
[03.11.2022 11:41:49] | | >Ага, поставит собственник шкаф после ввода СПС в эксплуатацию - надо переделывать проект.
Приедет инспектор, измерит расстояние поверенным средством измерений в соответствии с инструкцией - выпишет предписание. |
| |
|
[03.11.2022 11:53:26] | | ifbbpro: "Приедет инспектор, измерит расстояние поверенным средством измерений в соответствии с инструкцией - выпишет предписание."
Расстояние между двумя точками - это всегда длина отрезка.
Если мы замеряем какую-то длину между двумя точками по криволинейной траектории - то это всегда длина пути.
Ув. ifbbpro, почувствуйте разницу. |
| |
|
[03.11.2022 12:12:26] | | >Если мы замеряем...
Ну и какие проблемы? Возьмите поверенное средство измерений и измерьте расстояние. |
| |
|
[03.11.2022 12:23:23] | | ifbbpro: "Ну и какие проблемы? Возьмите поверенное средство измерений и измерьте расстояние."
Вы к кому обращаетесь? К автору ветки, к инспектору или ко мне?
У меня проблем нет, я определяю расстояния между точками на плане здания с помощью, например, линейки. В любом случае линейка дает точность +- 5%. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|