| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.09.2022 11:57:36] | | Коллеги, приветствую!
Прошу помочь разобраться. Прилетело следующее замечание по проекту СПС:
"При расстановке пожарных извещателей в коридорах согласно выбранного алгоритма (с) принятия решений о пожаре, не учтен контроль каждой точки минимум 2-мя извещателями СП 484.1311500.2020 п. 6.2".
Что же здесь имеется ввиду, учитывая что при радиусе примененного типа извещателя (около 9 метров), расстояние между ними в коридоре принято 7 метров.
Выложила план с расстановкой на одном из этаже на Диск.
https://disk.yandex.ru/d/fhT9oElcfQg... |
 | |
|
[28.09.2022 13:13:40] | | У вас в коридорах 2 и 57 не указаны расстояния между извещателями. Может быть отсюда ноги растут.
А вообще, свяжитесь лучше с тем, кто замечание выдал, попросите его пояснить, что он имел ввиду. чем тут гадать на кофейной гуще. |
| |
|
[28.09.2022 13:17:10] | | И в коридорах 2 и 57 в районах входов в сан. узлы скорее всего на самом деле не будет контроля каждой точки помещения минимум двумя извещателями. Нарисуйте зоны контроля извещателей и проверьте. |
| |
|
[28.09.2022 13:20:45] | | И не забудьте про тамбуры перед сан. узлами. По вашему чертежу они являются частью коридоров, а эти тамбуры похоже вообще не попадают в зоны контроля. |
| |
|
[28.09.2022 13:36:30] | | Да, ув.sokolE, ваша неправильная расстановка сразу бросается в глаза. Для алгоритма С, если не делать поправку на 5% и на "узкость помещения" должно быть (высота перекрытия менее 3,5 м, дымовые извещатели):
1.Расстояние между извещателями - не более 4,5 м по одной из осей и не более 9 м по другой оси. Плюс, при необходимости, дополнительные извещатели возле стен.
2. Если помещение менее 9х9 метров, то можно поставить два извещателя, но так, чтобы от всех ЧЕТЫРЕХ стен КАЖДЫЙ извещатель стоял не далее чем 4,5 м. |
| |
|
[28.09.2022 13:41:13] | | Коридоры я не изучал, а расстановка неправильная во многих помещениях, например, в помещениях 18, 17, 40, 69, 68 и так далее. |
| |
|
[28.09.2022 13:52:40] | | Что за радиус примененного типа извещателя около 9 метров?
В коридорах совсем все грустно с точки зрения двойного контроля. |
| |
|
[28.09.2022 14:40:33] | | Нина
<<Что за радиус примененного типа извещателя около 9 метров?
FAP-425-O
<<В коридорах совсем все грустно с точки зрения двойного контроля.
Что значит этот двойной контроль?
|
| |
|
[28.09.2022 14:49:16] | | Eugen-19
<<Коридоры я не изучал, а расстановка неправильная во многих помещениях, например, в помещениях 18, 17, 40, 69, 68 и так далее.
Почему к примеру в помещении 18 расстановка неправильная? От расстояние извещателей от стены 2.7 метра, между извещателями 5.5м (укладывается в упомянутые 4,5 и 9 м?). Просто хочу досконально разобраться. |
| |
|
[28.09.2022 14:56:58] | | Ув. sokolE ®, в технических характеристиках вашего извещателя указано, что максимальная контролируемая область 120 м2.
(Взял отсюда: https://armosystems.ru/upload/iblock...
лист 4)
А теперь вспоминайте школьную геометрию.
R=корень из (S/3.14)=6,18 метров.
>>>Что значит этот двойной контроль?>>>
Это значит, что каждая точка помещения должна попадать в зону контроля как минимум двух извещателей. Нарисуйте на своём плане круги с центрами на извещателях и радиусом 6.18 метров и заштрихуйте их в разных направлениях. Если все помещения окажутся покрыты "сеткой", то всё нормально, а если где-то будет одинарная штриховка - надо что-то думать. |
| |
|
[28.09.2022 15:37:12] | | Радиусы для точечных дымовых смотрим в таблице 2 СП484.
Двойной контроль вытекает из алгоритма С
6.6.2 Для реализации алгоритма С защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем двумя автоматическими ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
по пом. 18 это выглядит так
https://disk.yandex.ru/d/b7eEjDnUQzq...
|
| |
|
[28.09.2022 15:47:14] | | Очередной раз всплывает, что переход в нормах от расстояний к радиусам имеет возможность неправильного толкования, лишнего гемора как у проектировщика, так и потом у монтажника.
Понятно, что типа можно "легко перейти" от радиусам к расстояниям (квадрат, вписанный внутрь круга). Но это все равно не удобно и не "естественно". Это примерно как вместо красных, зеленых и желтых сигналов светофоров были бы их значений RGB: 255 0 0; 255 255 0; 0 214 120 |
| |
|
[28.09.2022 15:55:37] | | Нина ® [28.09.2022 15:37:12]
"Радиусы для точечных дымовых смотрим в таблице 2 СП484"
Но с учетом ТД на ИП. В данном случае придется брать радиус меньше, чем в таблице. |
| |
|
[28.09.2022 16:18:24] | | Не знаю, меня радиусы не напрягают от слова совсем.
Проблемы у экспертизы, они же их на чертежах не видят, так как у меня в блоке они в непечатаемом слое :) |
| |
|
[28.09.2022 16:20:41] | | В больших помещения может оказаться, что нужно больше ИП с радиусами меньше (по ТД), чем в табл 2. |
| |
|
[28.09.2022 16:23:23] | | Нина ®
они у меня тоже в непечатаемом слое :), однако если его включить - чертеж превращается в мясо, особенно при алгоритме "С"
для эксперта однажды делал вышеуказанный перевод от радиусов в расстояния в виде таблице, указанной на чертеже. И потом уже указывал расстояния между ПИ |
| |
|
[28.09.2022 16:56:19] | | <<<<<<<Проблемы у экспертизы, они же их на чертежах не видят, так как у меня в блоке они в непечатаемом слое :)
я обычно на том же листе с планом рисую самое большое помещение именно с кругами, чтобы проверяющий увидел, что к примеру трех извещателей хватает на самое больше помещение
но я у меня школы садики и там максимум актовый зал, для производственных помещений думаю таким не отмажешься
но я бы не ленился и делал бы отдельные листы с кругами
для ТСа, а 38 помещение (Гардероб) и рядом щитовые шкафы не оборудованы СПС по какому признаку?
|
| |
|
[28.09.2022 17:07:03] | | в 12 и 55 помещениях тоже как бы нет двойного контроля
|
| |
|
[28.09.2022 17:08:00] | | Отдельные листы с кругами :)?
https://disk.yandex.ru/i/yFfU-GpGdrf... |
| |
|
[28.09.2022 17:16:48] | | а почему нет?
но повторюсь у вас объемы несравнимы с моими
и потому мне проще с учетом что я рисую в масштабе даже просто показать круг обнаружения извещателя просто на плане - сразу понятно что один извещатель перекрывает все
это конечно не для алгоритма С, но все же
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=155 |
| |
|
[28.09.2022 17:34:31] | | Что за мода пошла - ДИПы в кружочках рисовать :)? |
| |
|
[28.09.2022 18:01:37] | | Отдельные листы с кругами или со штриховкой пока что МГЭ не требует. Но как ещё заметить что в точке Д/33 мертвая зона ?! |
| |
|
[28.09.2022 18:38:15] | | Во-первых, даже без кругов и циркуля видно, что у автора нет двойного контроля, тут уже глазастая экспертиза может попросить обосновать.
Во-вторых - я привела пример с включенными кругами - понятно что-то только мне.
И в любом мало-мальски серьезном здании при включенных кругах будет ад и ничего не понятно.
А переходить опять на квадратно-гнездовой мне что-то не хочется. |
| |
|
[28.09.2022 22:07:09] | | ДИПы в кружочках это всего лишь УГО
в данном случае это ДИПы с бризами
и я с Вами согласен ув. Нина. круги все же лучше квадратов |
| |
|
[28.09.2022 23:07:32] | | ***"При расстановке пожарных извещателей в коридорах согласно выбранного алгоритма (с) принятия решений о пожаре, не учтен контроль каждой точки минимум 2-мя извещателями СП 484.1311500.2020 п. 6.2".***
Естественно в лучшем случае уточнить, но не всегда возможно.
Скорее всего они обратили внимания на зону выходу коридора 7, та как там один ИПР и в коридоре 57, зкуточек коридора 19.
Я считаю, что в помещениях, о которых говориться здесь 17, 18, 68, 69, правильно, а если я захотел ещё поставить адресный извещатель, то мне запретили и стали объяснять, что это лишнее.
Помещения типа 40 не люблю, особенно, если используются обычные извещатели, вместо адресных. |
| |
|
[29.09.2022 9:48:27] | | Помню у кого-то подсмотрел размещать на чертежах радиусы в спорных местах, да и вообще на всём чертеже через какое-то расстояние, но без фанатизма ... в итоге и чертёж не захламляется, и всегда можно оценить зоны контроля извещателей. Чего автору поста и советую.
|
| |
|
[29.09.2022 12:56:52] | | Коллеги, привествую. Всех благодарю за ответы и замечания, буду исправлять и перепроверять.
Круги я правда чертила, однако пренебрегла тем фактом, что они должны между собой пересекаться, дабы удовлетворить требования СП. Где в этот момент был мой мозг, не знаю.
От себя могу сказать, что это был фрагмент здания в 10 этажей. Всего таких 6 (от 4 до 6 этаже). Буду перепроверять все и вся, и никогда в жизни видимо уже не забуду. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|