| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.09.2022 12:21:54] | | Итак, имеется жилой дом, 6 этажей, секционного типа. СПС запроектирована таким образом:
в квартирах - автономники;
в местах общего пользования - адресные ИП.
Нужно запроектировать СОУЭ. по СП 3... СОУЭ 2-го типа. стало быть, на зоны не разбиваем. получается, что в каждую квартиру нужно ещё от общей АПС ставить оповещатели да так, что б уровень звукового давления был по нормам?
меня настораживает то, что если кто-то ткнёт ночью ИПР - это будет ппц... |
 | |
|
[17.09.2022 13:01:17] | | а почему в квартирах только автономники?
6.2.15 При оборудовании жилых зданий СПС в прихожих квартир должны быть установлены
автоматические пожарные извещатели, подключенные к приемно-контрольному прибору жилого
здания. При отсутствии прихожих пожарные извещатели должны быть установлены в радиусе не
более 1 м от входной двери (в проекции на поверхность пола). В лифтовых холлах и в
межквартирных коридорах должны быть установлены ручные и дымовые ИП.
6.2.16 Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир следует
оборудовать автономными дымовыми ИП вне зависимости от этажности здания, в том числе в
одноквартирных и блокированных жилых домах.
При установке в жилых помещениях и коридорах квартир автоматических ИП,
подключенных к ППКП или ППКУП СПС здания, по сигналу от которых формируется сигнал
управления СОУЭ при пожаре в квартире, либо при наличии в корпусе автоматического ИП или в
его базовом основании встроенного пожарного оповещателя установка автономных пожарных
извещателей не обязательна.
|
| |
|
[17.09.2022 16:13:05] | | Асашай, а вот не вдавался - проект такой. видимо, да, надо сперва разобраться как так запроектировали, а потом уже думать дальше. |
| |
|
[17.09.2022 16:43:19] | | Асашай, а вот тут интересно. смотрите, есть СП 486, он нам говорит в
таблице 1, п. 6.1, что Жилые здания многоквартирные оборудуются СПЗ - Независимо от площади. является ли автономник СПЗ - думаю, что да.
далее есть сноска, читаем:
3. Защита СПС многоквартирных жилых зданий осуществляется в соответствии с положениями раздела 6.2 [2]. Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир, не оборудованные дымовыми пожарными извещателями СПС и пожарными оповещателями системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания, в том числе, в одноквартирных жилых домах (включая блокированные).
по сути, эта сноска нам как раз и говорит о том, что квартиры следует (то есть нужно) оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания и количества квартир.
но читаем п. 6.2.15 и видим, что ничего подобного. но! читаем 6.2.16 и - вуаля! опять нужно ставить автономники.
получаем, что в МКД ставим СПС, выводим автоматический ИП в прихожую (или около двери), плюсом к этому расставляем автономники, плюсом к этом ставим везде дико орущее СОУЭ, которое доведет до инфаркта половину дома из-за одного "весельчака", нажавшего ИПР в подъезде. ну да, минутный перерыв в помощь.
|
| |
|
[18.09.2022 16:33:24] | | короче, вопрос упростился до максимума.
как оповещаем:
А. Ставим оповещатели по всей квартире.
Б. Ставим оповещатель на входе, а остальная квартира оповещается встроенной функцией оповещения в извещатель.
В. Вся квартира оповещается встроенной функцией оповещения в извещатель. |
| |
|
[19.09.2022 8:02:51] | | Если у вас есть такая возможность - поставьте СОУЭ в квартиры. Разве от этого будет хуже?
При сдаче ИПЛ и картонных дверях - сиренки снаружки в 90% случаев дают требуемый уровень звука (конечно если квартира не 5-ти комнатное футбольное поле). |
| |
|
[19.09.2022 9:31:51] | | Karpov, квартиры именно 5-тикомнатное футбольное поле, ванна с санузлом + отдельный санузел + постирочная, 2 гардеробных... короче, тут ошибаться нельзя. |
| |
|
[19.09.2022 9:51:44] | | Тогда нужно делать расчёт по падению звукового давления в зависимости от планировки (расстояний) и количества дверей между помещениями и местом установки сиренки.
Не хитрыми действиями в поисковике можно найти примеры. |
| |
|
[19.09.2022 10:03:24] | | Karpov, а надо ли? зачем тогда вообще нужны извещатели, в которых "в его базовом основании встроенного пожарного оповещателя". это наводит на мысли, что оповещения от таких извещателей вполне достаточно. но эти мысли остаются только мыслями без нормативного подтверждения. |
| |
|
[19.09.2022 11:05:19] | | СП3
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.
Автономники не выдают нормативный уровень звука. Он будет в лучшем случае на уровне сигналки от автомобиля.
Почему в коридорных зданиях надо делать СОУЭ до 10 этажей? чтобы ОФП не отсекли людей при эвакуации. А для этого надо всех быстро оповестить!!! это важно. |
| |
|
[19.09.2022 12:00:53] | | Karpov, тогда я решительно не понимаю зачем требование к извещателям с оповещением (автономные или автоматические), если всё равно необходимо ставить СОУЭ. как-то не вписывается в логику. |
| |
|
[19.09.2022 12:19:59] | | Автономный извещатель без оповещения для чего нужен? Вот он определил, что пожар, и далее что? усиленно моргать? подмигивать? - естественно он должен сообщить о том, что сработал. Но его площадь оповещения ограничена либо 1м помещением, либо группой. По сигналу "пожар" из любой точки защищаемых помещений СОУЭ срабатывает во всём здании. |
| |
|
[19.09.2022 12:28:14] | | Karpov, это нарушает логику СП 484
7.1.5 ЗКПС, по сигналу из которой активируется зона защиты (пожаротушения, оповещения и т. п.), должна территориально полностью находиться в данной зоне или совпадать с данной зоной.
Каждая однотипная зона (пожаротушения, оповещения и т. п.) должна быть связана с отдельной ЗКПС или их группами. Отдельно взятая ЗКПС не должна взаимодействовать более чем с одной однотипной зоной (пожаротушения, оповещения и т. п.).
а у нас получается, что автономников своя зона, а автоматических ИП - своя. при этом СОУЭ обладает альтернативными зонами, не связанными с ЗКПС от слова вообще. |
| |
|
[19.09.2022 12:42:09] | | 7.2.1 Активация СОУЭ 1-2 типов по СП 3.13130 должна осуществляться автоматически по сигналу из любой ЗКПС или любой зоны АУПТ, пожар в которой обнаружен средствами АУПТ или СПС. |
| |
|
[19.09.2022 12:47:26] | | По тексту СП484, там где зоны пожаротушения, везде требуется заменить "оповещение" на "дымоудаления". И тогда не будет логика страдать. Это сбивает с толку. Я понимаю, что про зонирование СОУЭ понималось про 4-5 типы, но написано в общем, и тут уже голова начинает ломаться. |
| |
|
[19.09.2022 14:00:57] | | Karpov, тогда вообще запрещено получается автономники ставить, ведь не будут оповещаться все зоны. а их ставить нужно (тут не будем смотреть на частный случай комбинирования извещатели и оповещателя).
короче, я вообще не могу понять саму логику вот этого всего. ставили бы тогда везде нормальные автоматические ИП. электрика же идёт по квартире, неужели СПС не пройдёт? |
| |
|
[19.09.2022 14:32:45] | | Koui ® [19.09.2022 14:00:57]
Автономники не учитываются в СОУЭ. Их требуют по старинке, не учитывая, что сигналы могут "смешаться", не говоря уже о случаях, когда есть речевая СОУЭ, которая была бы куда полезнее в жилых домах. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|