| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.09.2022 9:46:51] | | Добрый день. Прошу помочь с вопросом. В процессе монтажа пожарной сигнализации в здании, расположенном в сельской местности, обнаружились скачки напряжения до значений 250-260В. Приборы постоянно уходят в защиту. В связи с этим возник вопрос: можно ли использовать, с точки зрения законодательства, обычные реле контроля напряжения для защиты оборудования? Первым в голову пришел блок БЗС от Болида, но сейчас на него счетов не выставляют - срок поставки неизвестен, а надо решить проблему сейчас. |
 | |
|
[09.09.2022 10:00:53] | | СП6
5.12. В цепях питания электроприемников СПЗ установка устройств защиты, управляемых дифференциальным током, и устройств защиты от дугового пробоя, в том числе установка этих устройств, конструктивно совмещенных с автоматическими выключателями, не допускается.
У вас есть резервные АКБ? |
| |
|
[09.09.2022 20:00:24] | | Стабилизатор напряжения поставьте и будет вам счастье. |
| |
|
[09.09.2022 21:27:44] | | Karpov
Это про узо и дифавтоматы. Неприменимо.
ledstar
БЗС имеет другое назначение. Вам или стабилизатор нужен, или online UPS
|
| |
|
[10.09.2022 10:40:05] | | >> Инженер_ОПС ®
У Стабилизатора примерно те же функции, что и у УЗО. Так что не совсем ясно, почему стабилизатор - можно, а УЗО уже нельзя.
Другое дело, что проблема скачков напряжения в сельской местности - существует, и её надо решать. В принципе, если на объекте есть АКБ, обеспечивающее расчётное время работы, - то пусть вылетают автоматы тогда, а ответственные приходят и включают их.
|
| |
|
mavas01 ®
[10.09.2022 10:56:52] | | Уважаемый ledstar
Здесь просматривается проблема для всей страны.
Дело в том, что с 2014 г для энергоснабжающих организаций изменен стандарт напряжения с 220/380в на 230/400в. При этом допускаются отклонения 10 %. Таким образом для энергетиков 253в в розетке вполне допустимо. Но масса оборудования до сих пор выпускается и продается по стандарту 220в ( в паспорте указывается 240в как предельно допустимое). Судя по всему к такому оборудованию относятся и Ваши приборы. С одной стороны Вы должны потребовать от энергосетей соблюдать стандарт, т.к. 260 явно превышает допустимое напряжение и обусловлено перекосом фаз из-за плохих контактов в "нейтрали". Это история долгая, но цель благородная, т.к. Вы спасете от гибели на пожаре больше, чем способна обеспечить ваша сигнализация. Ничего не подозревающие люди, по привычке, пользуются нагревателями, телевизорами, стиральными машинами и компьютерами, зарядными устройствами и т.д. с предельно допустимым напряжением 240 в ( посмотрите на своих приборах), а энергетики по ГОСТ обеспечивают 253 В ( реально 270в - обычное дело для сельской местности, как и пожары от электроприборов). С другой стороны следует обратиться к производителю, орган по сертификации, УГПС, прокуратуру и администрацию Президента и потребовать приборы для стандарта сети 230в, который утвержден для нашей страны.
Реле контроля напряжения ставить формально недопустимо по нормам и опасно, т.к. в нужный момент аккумуляторы могут оказаться разряжены. |
| |
|
[10.09.2022 13:18:13] | | Karpov ®
У стабилизатора совсем другие функции, нежели у УЗО. Равно как и у автоматов. Скачки напряжения, как правило, их не отключают.
|
| |
|
mavas01 ®
[10.09.2022 14:42:45] | | Уточняю.
Стабилизаторы имеют верхний предел входного напряжения. Это может быть 232в, 260в, 270в, а может быть и 310в. Выше предельного значения как правило срабатывает защита и стабилизатор отключается. При правильном выборе стабилизатора отключения будут крайне редки и их можно расценивать как работу при аварийном отключении сети с переходом на АКБ. Но мириться с тем, что энергетики и производители аппаратуры не выполняют требования ГОСТ нельзя. |
| |
|
[10.09.2022 14:56:25] | | >Но мириться с тем, что энергетики и производители аппаратуры не выполняют требования ГОСТ нельзя.
Ну а при пожаре как сеть электроснабжения общего назначения будет работать? По ГОСТу? Если снимут всю нагрузку, кроме "пожарной", естественно напряжение повысится. |
| |
|
[10.09.2022 15:49:25] | | Уважаемый ifbbpro ®
Вопрос конечно интересной. Я пожалуй поручу эту тему студентам, но он не вписывается в рамки уже обозначенного вопроса. |
| |
|
[10.09.2022 16:07:22] | | mavas01 ® [10.09.2022 10:56:52]
В случае ТС к "нужному момент" приборы уже выгоревшие по первичной цепи питания из-за скачков. Поэтому я за то, чтобы ставить стабилизаторы/онлайн УПСы в таких случаях. |
| |
|
mavas01 ®
[10.09.2022 17:25:46] | | Уважаемый Инженер_ОПС ®
" ...стабилизаторы/онлайн УПСы" - вещь хорошая. Изучу возможность их применения у себя на даче. Для пожарной сигнализации может возникнуть вопрос о наличии сертификата по ГОСТ Р 53325-12. Самое правильное - добиться выпуска приборов соответствующих принятому стандарту (230В с учетом разброса 10%) и обеспечение потребителя электричеством, параметры которого соответствуют принятым в РФ стандартам. Тогда никакие "пляски с бубном" не потребуются.
|
| |
|
[10.09.2022 17:50:22] | | Уважаемый mavas01
Вот мы и подошли к диалектическому противоречию материализма и идеализма.
Вы говорите о том, как должен быть устроен мир. Нужен выпуск приборов, соответствующих принятому стандарту - утопия, потому что нерадивые производители экономят на всём подряд, ставят внутрь своих устройств блоки питания с Алиэкспресса.
А я говорю о том, как ТСу решать конкретную проблему в конкретных обстоятельствах. Да, не будет священных бумажек, но итоговая надежность и наработка на отказ конкретной СПС повысится. А это главное. |
| |
|
mavas01 ®
[10.09.2022 21:48:54] | | Уважаемый Инженер_ОПС ®
Реалии жизни таковы, что на неграмотности и нетребовательности делаются огромные деньги. Вы правильно обратили внимания на БП с Алиэкспресса. Дело в том, что в Китае стандарт напряжения сети остался 220в, а Россия перешла на Европейский стандарт 230в. Очевидно, что блоки на номинальное напряжение 220В дешевле. Но их нельзя применять в России. Уважаемый ledstar ® не указал какие конкретно приборы "...постоянно уходят в защиту". Но они точно имеют все необходимые сертификаты. А орган по сертификации разве не должен "тормознуть" приборы, которые нельзя применять в электросетях на территории России?
Национальный стандарт не допускает ситуации, когда напряжение в сети превышает 253в. Но придумали присказку "Строгость закона компенсируется необязательностью их исполнения". И электрику уже не нужно регулировать напряжение на подстанции, подтягивать контакты, контролировать сопротивление петли фаза-ноль. Дал напряжение побольше и живи себе спокойно. В результате легкомыслия одних и недомыслия других имеем то, что имеем. "Купите стабилизатор, а еще лучше UPS ( хорошо если в них блок питания окажется не с Алиэкспересс) и будет Вам счастье". А дальше больше. Поставьте стабилизатор на каждое здание, дом, квартиру ( на каждую фазу), а иначе все "сгорит" в (переносном смысле) и Вам не будут ремонтировать приборы по гарантии или Вы сгорите, в прямом смысле этого слова.
Уважаемому ledstar ® необходимо написать в проектную организацию о том, что предусмотренный проектом прибор не может применяться на территории России и в Энергосбытовую компанию с требованием отрегулировать напряжение в сети по нормам РФ. Любые "примочки" которые он установит потребуют дополнительных затрат и автоматически он становиться "крайним". |
| |
|
[10.09.2022 22:00:40] | | "Для пожарной сигнализации может возникнуть вопрос о наличии сертификата по ГОСТ Р 53325-12"
У Бастиона несколько лет назад был нужный сертификат на ИБП 220В, я их несколько раз применял.
Наверное, и сейчас есть, просто не интересовался.
Цитата Инженер_ОПС ® 44458#10
Поэтому я за то, чтобы ставить стабилизаторы/онлайн УПСы в таких случаях.
--Конец цитаты------
Конечно это лучший вариант и, пожалуй, единственный.
При наличии сертификата :)
|
| |
|
[11.09.2022 21:03:48] | | >У Бастиона несколько лет назад был нужный сертификат на ИБП 220В, я их несколько раз применял.
- и сейчас есть на онлайновые от 1000V |
| |
|
[11.09.2022 21:05:43] | | Точнее ватт. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|