| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.09.2022 22:21:14] | | Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста, не могу однозначный ответ найти.
Производственное здание со строенным АБК и складом. Оборудуется АПС, СОУЭ (2 типа), АПТ (возможно). Проектироваться будет на Рубеже. В здании R3 Рубеж-2 ОП, который всем управляет (в помещении с ограниченным доступом в специальном шкафчике). И БИ на посту охраны для оперативного контроля без управления.
Пожарного поста с круглосуточным персоналом нет.
Однако в 600м есть как раз груглосуточный пожарный пост с дежурным внутренней службы пожарной безопасности. Куда необходимо установить БИУ, ПДУ, ПТ и т.п. Что важно в будующем аналогичным способом туда же планируется выводить контроль с других зданий.
Собственно вопрос простой. Построение R3-Link. Медные линии отметаю сразу, только оптика закольцованнойлинией. Для чего с учетом 6.3. СП6 не требуется кабелей FR.
Возможно ли для такого подключения использовать свободные волокна в уже существующей ВОЛС (2 разными кабелями по разным трассам от точки до точки), либо же тянуть отдельно еще оптику с учетом 6.6.. СП6?
В основном вижу тут ответ что да так и делают и в Рубеже так же сказали, но на всякий случай переспрошу.
Спасибо! |
 | |
|
[08.09.2022 8:46:16] | | В Паспорте прибора написано: Длина кабеля интерфейса RS485 - не более 1000 м, у вас расстояние 600м, почему бы не сделать витой парой интерфейс, если думаете что длина слишком большая, поставьте через 300 метров Повторитель интерфейса и готово, будет сильно дешевле чем оптику кидать, варить подключать, считать кросс боксы и т.д. Еще и сварят вигово 100%)) Или сделать радиоканал? МС-р тот же рубеж, в паспорте до нескольких сотен метров связь может держать, поставить их 3шт и готово без проводов практически. А отдельную лини.ю надо 100% делать. |
| |
|
[08.09.2022 9:58:27] | | Там R3-Link, он до 10км. Медь не рассматриваю (я заказчик).
На счет оптики - она в разы дешевле, не знаю откуда у Вас такое мнение, кроме того, легче, проще и быстрее в монтаже, диагностике и ремонте, а главное грозоустойчивость. Этот вопрос решающий. Ну и кроме того она уже есть и бросить лишний кусок не проблема. Просто не хочется опутывать одними и теми же кабелями все.
Потому и вопрос возможно ли использовать прямое выделенное волокно в существующих (двух разных) кабелях. На форуме видел не раз что так и делают и ГЭ проходили. Смутил 6.6 вот и спросил. |
| |
|
[08.09.2022 14:12:22] | | Всё СП 6 написано для медных кабелей.
С ВОЛС вообще ничего не ясно. Начиная от оборудования и до волокон. Если брать применительно то вообще нужны 2 отдельные линии с двумя отдельными преобразователями. Ни каких общих кабелей, кроссов, коммутаторов и т.д. |
| |
|
[08.09.2022 15:06:04] | | Вот потому и спросил. Как сейчас такие вещи реализуются на распределенных объектах.
6.7 выполняется.
В 6.6. прописан запрет на совместную прокладку с другими кабелями - но её и нету. Кабель-то один :)
Никаких коммутаторов, 2 пары отдельных преобразователей, ставим прямо в шкаф с одной стороны и у приборов с другой и туда же подключаю оптику сразу в разные кабели.
Не проблема конечно еще километр-полтора оптики кинуть - но тогда воздушка и частично НЕ воздушка получится как раз с другими проводами и кабелями :)
Выдам тогда проектировщику что заказчик обеспечивает прямое волокно 2 разными трассами от точки А до точки Б, по существующей ВОЛС а там пусть решают. Потребует он или экспертиза отдельно - сделаем отдельно. |
| |
|
[08.09.2022 15:18:03] | | И еще добавка - как я понимаю СП6 распространяется на здания и сооружения (1.1.). Следовательно если так посмотреть до ближайших узлов можно вывести из зданий отдельно оптику. Но это и так будет сделано.
Как там провода и кабели идут по улице (если разными трассами) дело десятое. Верно я понял? |
| |
|
[08.09.2022 15:55:41] | | >>>>>6.7 выполняется.>>>>
Что выполняется?
6.7 Не допускается использование двух и более пар жил одного кабеля или провода для реализации кольцевой линии связи.
По 6.7 не допускается использование более 2 пар жил. (2 пары это 4 жилы) А если у Вас одноглазая оптика это всего два волокна. Вот и выходит, что, по этому пункту можно в одном кабеле организовать кольцо. |
| |
|
[08.09.2022 16:56:35] | | Двухглазые конвертеры у моксы. |
| |
|
[08.09.2022 17:35:36] | | Этот вопрос, судя по всему, не регулируется нормами. Упустили его.
Но я бы, по аналогии с нормами на медный кабель, не стал использовать существующую ВОЛС для СПС. Кабель должен быть отдельный. И неважно - оптический он, или медный. |
| |
|
[08.09.2022 17:38:27] | | >>>>Двухглазые конвертеры у моксы.>>>
Я не про это.
Есть много одноглазых и много двухглазых у разных производителей.
Я о том, что весь СП 6 писался для меди. И если следовать пунктам дословно применительно к ВОЛС, то получаются казусы и нестыковки. |
| |
|
[08.09.2022 21:13:30] | | >Но я бы, по аналогии с нормами на медный кабель, не стал использовать существующую ВОЛС для СПС. Кабель должен быть отдельный. И неважно - оптический он, или медный.
- А чем это обосновать? Запрет же на совместную прокладку с другими кабелями а тут других кабелей нет. Одинокий висит себе меж опор. Волокно != кабель. И второе - разве на кабели МЕЖДУ зданиями СП6 распространяется?
>Есть много одноглазых и много двухглазых у разных производителей.
- На сайте Рубежа в типовых примерах ссылка только на двухглазые моксы с сертификатом. У болида то же двухглазые. Можно конечно еще посмотреть, может и одноглазые есть :) |
| |
|
[08.09.2022 21:44:24] | | Ув. ALEX_SE ®
>>>>>Можно конечно еще посмотреть, может и одноглазые есть :)>>>>
Конечно есть но зачем это Вам?
Я привёл это в качестве примера, что СП 6 написан только для меди и если натягивать его на ВОЛС получится лажа.
Ну если хотите то ещё один пример дословного применения СП 6 для ВОЛС:
п. 6.6 В одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ, и экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка).
Т.е. если линия СПЗ экранирована то её можно прокладывать совместно с другими кабелями в одном лотке через перегородку.
А если линия СПЗ не экранирована то нельзя вообще никак.
ВОЛС не бывает экранированным, там нечего экранировать.
И линия связи СПЗ из волокна будет являться не экранированной. По 6.6 в этом случае мы не можем применять совместную прокладку даже через перегородку т.к. нет ссылок на отступление от норматива для ВОЛС.
Бред.
|
| |
|
[09.09.2022 2:00:52] | | > Конечно есть но зачем это Вам?
-Волокна сэкономлю.
>Ну если хотите то ещё один пример дословного применения СП 6 для ВОЛС:
-Видел. Но в моем случае совместной прокладки нет - кабель сразу из здания уходит.
>ВОЛС не бывает экранированным, там нечего экранировать.
-Бывает бронированной или в тросе а броня или трос это экран. Ну и комбинированные кабели есть в экране.
Однако результат-то в итоге какой? На усмотрение ГЭ?
|
| |
|
[09.09.2022 9:39:57] | | >>>>Бывает бронированной или в тросе а броня или трос это экран. Ну и комбинированные кабели есть в экране>>>
Броня не предназначена для экранирования и тем более трос (который бывает и диэлектрический). Даже медные кабели имеющие броню, если нет самого экрана на жилах, считается неэкранированным.
Но мы отвлеклись от темы.
>>>>Однако результат-то в итоге какой? На усмотрение ГЭ?>>>
А результат довольно плачевный. В этом случае (и не только в этом) нормы можно трактовать в любую сторону с диаметрально противоположным результатом. и оба результата будут правильные и обоснованные. Парадокс.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|