| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
SeIG ®
[06.09.2022 10:00:51] | | Всем доброго здоровья!
Вопрос: Можно ли подключить параллельно несколько (2 и более) клапана ПД или ДУ и контролировать их открытие и закрытие как один клапан?
Вообще хочу 8 клапанов параллельно подключить....
никак из норматива не могу понять, что меня в этом ограничит |
 | |
|
[06.09.2022 16:54:28] | | а на чем планируете это осуществить? и какой max коммутируемый ток этого реле? |
| |
|
[06.09.2022 20:52:57] | | Нормативно Вас ограничивает необходимость соблюдения ТД на модуль управления, в которой (например С2000-СП4) указано подключение одного клапана.
Но у Вас есть и другие ограничения:
- получив сигнал Неисправность, Вы не сможете понять какой именно клапан неисправен.
- клапаны разных марок подключаются по-разному, например с и без 2Вт резисторами.
- если принять стандартную логику управления (отключение питания при срабатывании концевика), то учитывая разное время полного открытия клапана - часть клапанов остановится где-то посередине.
- не факт конечно, но есть клапаны на установках ПД/ДУ за вентилятором на стороне забора воздуха. У них обратная логика.
В общем, замечаний много чисто по части контроля т.к. Вы и применяете специальное оборудование для управления клапанами. Если бы речь шла не о пожарной автоматике, то параллельное управление можно было бы принять, но сигналы вкл/выкл требовали бы доработки или и вовсе отказа от этой функции диспетчеризации. |
| |
|
Иван
[06.09.2022 21:07:48] | | Последовательно соединяют все концевики состояния открытого и отдельно закрытого положения, пока последний концевик не отработает, то на всей группе клапанов будет одно состояние для контроля... Питание подаю параллельно... Все 8 клапанов работают как 1 клапан...
Неисправность одного, приведёт к тому, что пи даётся проверять все 8, но это единственная издержка
|
| |
|
[06.09.2022 21:22:36] | | Нормативно в пожарной автоматике нельзя и .
Технический вопрос можно продолжить. 8 клапанов перебор. Вы можете перечислить марки и функции этих клапанов, нет ли там разных зон защиты? Как в жилых домах, например, работает один вентилятор и один клапан т.к. при открытии второго клапана падает производительность.
У нас, кстати, было конструктивное ограничение на открытие трех клапанов - в шахте мог открыться только один клапан т.к. второй клапан своей створкой блокирует другие два. Ну это были разные зоны защиты как раз. |
| |
|
SeIG ®
[07.09.2022 12:24:18] | | Прошу кого-нибудь дать ответ по нормативке по этому вопросу....
что-то ничего конкретного утверждающего не нахожу....
клапаны в большом ангаре в кровле в зенитных фонарях в одной зоне.....
Что меня ограничивает не технически, а нормативно в этом? |
| |
|
[07.09.2022 12:49:04] | | SeIG: тогда я полагаю это не клапаны а приводы люков ДУ?
Вопрос бы решался сертифицированным шкафом управления этими люками
(типо Mercora). Правда сразу 8 люков ... если 24В то многовато тока, наверное, получается. Больше бы исходных данных, про напряжение и длины линий |
| |
|
[07.09.2022 12:52:28] | | Приводы клапанов..... сути не меняет....
Какие у меня нормативные ограничения для обеспечения параллельной работы приводов клапанов? |
| |
|
[07.09.2022 14:02:34] | | Нормативные ограничения - только в ПУЭ.
5.3.30. Для группы электродвигателей, служащих для привода одной машины или ряда машин, осуществляющих единый технологический процесс, следует, как правило, применять общий аппарат или комплект коммутационных аппаратов, если это оправдывается требованиями удобства или безопасности эксплуатации. В остальных случаях каждый электродвигатель должен иметь отдельные коммутационные аппараты. |
| |
|
[07.09.2022 14:05:36] | | последний ответ только подтверждает правомерность моего решения....
процесс технологический один - люки открываются в одном помещении |
| |
|
[07.09.2022 15:56:10] | | В итоге нашел в СП5.13130 пункт 14.4
В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.
Нашел на других ветках сам....
по моему это аргумент, может быть кто-то хочет оспорить? |
| |
|
[07.09.2022 16:12:25] | | Определиться бы сначала с чем именно Вы имеете дело, а уже потом оспаривать. Окажется еще что это не простые люки - http://www.0-1.ru/Discuss/?id=28951 марки Giesse, например. Или может также плавно, как и клапан ПД стал люком ДУ, окажется что надо насосами управлять на самом деле. |
| |
|
[07.09.2022 22:21:54] | | а чем управлять собираетесь, каким оборудованием? нужно ещё ТД на это оборудование почитать, подходит ли оно вообще для этих целей и можно ли управлять несколькими клапанами одновременно. |
| |
|
[07.09.2022 22:26:36] | | Вот хоть бы один комментарий не по технической, а по нормативной части!!!!
Успокаиваю!... Одна сп4 тянет два параллельно подключённых клапана прекрасно, может и больше... Технический вопрос меня тут не волнует, волнует исключительно нормативный |
| |
|
[07.09.2022 23:31:41] | | а вы технический вопрос от нормативного хотите отделить?
СП 484
5.5 Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя (в части, не противоречащей настоящему своду правил), с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а также при прохождении в установленном порядке процедуры оценки соответствия.... |
| |
|
[08.09.2022 22:01:33] | | Ну если речь всё таки про клапаны, а не приводы люков ДУ, то предлагаю следующую цепочку:
- п.7.7.7 СП484 про контроль исполнительных устройств СПДВ, что он действительно нужен по этому поводу надеюсь разногласий нет
- далее тип клапана, согласно п.7.19 СП7 - явно реверсивный, ибо каждый раз вручную закрывать подпружиненные электромагнитные в фонаре явно никому не интересно.
- далее, управление реверсивными клапанами: либо использовать два реле С2000-СП1, либо С2000-СП4. Но так как при управлении С2000-СП1 контроля линий не будет (т.к. подключение концевиков на АР-2 это не контроль линий) - то явно С2000-СП4
- далее, как писал ув. Koui, п.5.5 СП484, по тех документации одна СП4 - один клапан.
Ну как то так >.< |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|