| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.08.2022 16:33:38] | | Думаю, многие знают, что линия электропитания не является линией связи, есть даже видеозапись, где отвечая на вопросы затрагивает эту тему сотрудник МЧС. но видео в проекту не приложить, да и заказчик на него смотрит скептически.
короче, есть ли у кого письмо, которое отделяет линии питания от линий связи?
ПС: вопрос задан потому, что не хочется две линии питания проектировать на каждый прибор. бюджетные учреждения и так жалуются, что непомерно доорго. |
 | |
|
[31.08.2022 16:36:48] | | А кому жалуются бюджетные учреждения? Разработчикам норм? Депутатам госдумы? |
| |
|
[31.08.2022 16:40:23] | | dizel2012, детские сады и школы. у них каждая бюджетная копейка на счету. |
| |
|
[31.08.2022 16:48:52] | | А откуда Вы вообще такой термин взяли "линия питания". Он ни разу не употребляется ни в СП 484, ни в СП 6.
В СП 6 один раз есть "питающая линия".
"Линия питания - трубная проводка, соединяющая измерительные приборы и средства автоматизации с источниками питания (насосами, компрессорами и другими источниками)."
СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85
То есть Вы обсуждаете трубу с воздухом. |
| |
|
[31.08.2022 16:52:19] | | ifbbpro, СП 77 в данном случае не применим.
думаю, все кто читал СП 484 понимают о чём я говорю. |
| |
|
[31.08.2022 17:03:54] | | Нисколько непонятно, что же Вы хотите сказать.
Есть "кабели линий связи" и "кабели питания", которые нельзя прокладывать вместе.
"Линия питания" - некий продукт фантазий навроде ОКЛ. |
| |
|
[31.08.2022 17:09:10] | | Вывод: бюджетные учреждения никуда не жалуются. Проектирование двух линии питания на каждый прибор можно продолжать дальше. Тема ни о чем |
| |
|
[31.08.2022 17:09:13] | | ifbbpro, значит, вопрос не к вам и письма у вас такого нет. |
| |
|
[31.08.2022 17:23:22] | | В СП 5 были "соединительные и питающие линии". Но опять же не "линии питания".
Мне прямо интересно, откуда же взялось это. |
| |
|
[31.08.2022 17:37:47] | | ifbbpro, если бы я написал просто "электропитание", то было бы ещё меньше понимания, так как в определении "линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических р у средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо" просто стоит "электропитание". понятное дело, что раз речь идёт о линиях, то РИП, предназначенный для питания явно не может являться линией связи. потому я упростил до "линия питания". каждому читавшему СП 484 это и так понятно. |
| |
|
[31.08.2022 17:51:11] | | и если вам и правда так интересно откуда растут ноги у этого вопроса, то смотрит. https://www.youtube.com/watch?v=NaRs... |
| |
|
[31.08.2022 18:40:31] | | Вопрос в использовании одного кабеля для линии связи и цепи электропитания? |
| |
|
[31.08.2022 19:07:53] | | ifbbpro: "А откуда Вы вообще такой термин взяли "линия питания".
Цитата из СП 6:
____________________________________________
6.3...
линиях электропитания ППКП и ППУ, имеющих резервный ввод от встроенных АИП (АКБ).
......
__________________________________________________________
Ув. ifbbpro, мы же и так, без стеба, знаем, что вы очень вумный. |
| |
|
[31.08.2022 19:21:51] | | Что-то п.6.3 упустил.
Однако, вопрос всё равно непонятный. Заказчик требует два кабеля питания к одному устройству на основании того, что он их называет линией связи? |
| |
|
[31.08.2022 19:37:47] | | ifbbpro, заказчик просит уйти от второго кабеля электропитания, при этом, обосновать это с т.з. норм или писем, а не видео))) |
| |
|
[31.08.2022 19:52:22] | | А в чём проблема? В определении линии связи союз "и": "обмен информацией... и их электропитание". Оба условия должны одновременно выполняться.
Всё это очень странно и возникает подозрение, что происходит очередное массовое впаривание чего-то навроде ОКЛ. |
| |
|
[31.08.2022 20:22:29] | | 3.20 линия связи: Проводная...линия... обеспечивающая
взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики ... и их электропитание, если применимо.
Если линия не обеспечивает взаимодействие и обмен информацией, то она не является линией связи в понимании СП485.
В понимании того же СП6 есть своя линия связи. |
| |
|
[31.08.2022 21:16:54] | | Определение линии связи, если его перевести на русский язык, всего лишь означает, что при совмещении в одной линии (соединительной линии, физическом проводнике) функции линии связи и функции линии электропитания (вторичного), к этой линии надо предъявлять требования как к линии связи. |
| |
|
[31.08.2022 21:18:06] | | Определение линии связи из СП 484, естественно. |
| |
|
[31.08.2022 22:20:14] | | ifbbpro, и тем не менее, Иван Владимирович Рыбаков - заместитель начальника отдела автоматической пожарной сигнализации ФГБУ ВНИИПО МЧС России - считает иначе.
Karpov, тем не менее, можно прочесть "линия связи: [ляляля] линия, [ляляля] взаимодействие и обмен информацией [ляляля] и их электропитание, если применимо". а когда применимо, когда не применимо - расшифровки в нормах нет. а раз так, то получается, что зашла в прибор линия связи, и тут же электропитание стало линией связи.
Eugen-19, перевод хороший, но как по мне - недостаточный для принятия решения.
|
| |
|
[31.08.2022 22:57:24] | | Сперва не понял откуда ноги растут у этих веток.
Типа http://www.0-1.ru/discuss/?id=44371
Оказывается уже линию речевого оповещения приравнивают к линии питания.
Наука не стоит на месте.
Предлагается теперь при запитывании датчика по четырехпроводной схеме в одной гофре прокладывать +12В, в другой шлейф.
Пора записываться на курсы Стрельца, тут товарищи заявляют, что с ноября Стрелец как попрет |
| |
|
[01.09.2022 7:37:35] | | >>>Определение линии связи, если его перевести на русский язык, всего лишь означает, что при совмещении в одной линии (соединительной линии, физическом проводнике) функции линии связи и функции линии электропитания (вторичного), к этой линии надо предъявлять требования как к линии связи.
Во. Я как раз это и хотел сказать.
>>>СП484
Да, точно. Ну, вы поняли.
>>> зашла в прибор линия связи, и тут же электропитание стало линией связи.
Напишите во ВНИИПО, почему мы все должны за них додумывать, что они имели ввиду.
Для меня очевидно то, что линия связи - это линия обмена и взаимодействия, электропитание - отдельно. И вообще 5.8 Электропитание СПА следует выполнять в соответствии с СП 6.13130. |
| |
|
[01.09.2022 8:54:53] | | >и тем не менее, Иван Владимирович Рыбаков - заместитель начальника отдела автоматической пожарной сигнализации ФГБУ ВНИИПО МЧС России - считает иначе.
Его мнение станет значимо только после того, как оно пройдет через корректора, редактора и будет допущено главным редактором авторитетного (или хотя бы надежного) источника к опубликованию. Даже опубликование в источнике навроде "Сборник материалов научно-практической конференции..." и то не значимо. |
| |
|
[01.09.2022 9:04:50] | | ifbbpro, ну и вот через тернии к звездам мы шли, а к началу пришли - письмо есть у кого? |
| |
|
[01.09.2022 13:25:05] | | По комментарию Karpov
3.20 линия связи: Проводная...линия... обеспечивающая
взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики ... и их электропитание, если применимо.
Если линия не обеспечивает взаимодействие и обмен информацией, то она не является линией связи в понимании СП485.
В понимании того же СП6 есть своя линия связи.
Поскольку нас заставляют контролировать цепи световых табло "Выход" и речевых и звуковых оповещателей на обрыв и кз, значит идет обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики.
Более того, источники резервного питания, применяемые в системах пожарной автоматики, способны выдавать информацию о пропадании напряжения 220В, величине напряжения постоянного тока. Опять же получается взаимодействовать (например при пропадании напряжения 220В переключаться на аккумулятор) и обмениваться информацией. Т.е. мы погрязли в сетях связи |
| |
|
[01.09.2022 13:27:22] | | Радует, что наука не стоит на месте. "Отсталые" советские ученые делили цепи на напряжение до 42В и свыше 42В. Когда есть простые и понятные "линии связи" и " линии питания" |
| |
|
[01.09.2022 14:12:52] | | тема "линии связи" и " линии питания" вечна ввиду неоднозначного описания в нормах. Поэтому дискуссию закрываем и отвечаем только на вопрос автора ветки - Есть у кого это письмо? |
| |
|
[01.09.2022 15:49:05] | | https://projects.rubezh.ru/articles/...
В прошлом году рубеж выкладывал.
3 вопрос. |
| |
|
[01.09.2022 23:37:12] | | Дмитрий_птз, премного благодарен, то, что надо!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|