| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Surveyor Andrey ®
[25.08.2022 12:08:50] | | Здравствуйте, коллеги.
Вопрос на засыпку.
3.5 единичная неисправность линий связи: Единичное нарушение работоспособности одной из линий связи.
3.20 линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо.
Допустим в блок-боксы пенного ПТ идет многожильная кабельная линия на запуск нескольких направлений ПТ. Это считается одной линией связи или нет?
Вот если каждая пара запуска ПТ на свое направление пойдет в отдельном кабеле и будет единичная неисправность одного из этих кабелей, то п. 5.4 СП 484 выполняется - отказ будет одной зоны защиты.
А если порвется многожильный кабель, то будет отказ нескольких зон и тогда дублировать вроде как нужно.
[Ув. Surveyor Andrey. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[25.08.2022 14:13:21] | | Теоретически, требование к прокладке кабеля- это СП6.
"в блок-боксы пенного ПТ идет многожильная кабельная линия на запуск нескольких направлений ПТ"
Если рассматривать в этом плане, то это
3.70 из сп485, исходя из 3.69.
|
| |
|
Surveyor Andrey ®
[26.08.2022 6:55:29] | | В СП 485 нет ответа на этот вопрос |
| |
|
[26.08.2022 10:44:12] | | Ну давайте логически рассуждать. Если бы было одно направление- у вас бы этого вопроса не возникло. В одном кабеле у вас несколько соединительных линий по сп 485. Ответ на вопрос- многожильный кабель в вашем случае это несколько соединительных линий, которые в свою очередь линии связи. линия связи-не равно кабель. Не совсем ясно правда как это физически выглядет, когда многожилка идёт на несколько блок боксов... |
| |
|
[26.08.2022 10:56:18] | | В СП6 многожильный кабель рассматривается, но ограничение есть только для кольцевых ЛС. Так что можно сказать, что такое решение не рассматривалось или оно рассматривалось, но его не запретили.
Можно и подтасовывать немного (см. http://www.0-1.ru/discuss/?id=44371 ), принять каждую соединительную линию одновременно и как линию связи, и как линию питания. Тогда такое решение п.6.6 |
| |
|
[26.08.2022 11:00:00] | | Счас представил и как то в голове не укладывается с многожилкой вариант... Это нарушать изоляцию в нескольких местах надо и вытаскивать жилы чтоли? Фигня по-моему какая-то. |
| |
|
[26.08.2022 11:07:15] | | Surveyor Andrey: "Вот если каждая пара запуска ПТ на свое направление пойдет в отдельном кабеле и будет единичная неисправность одного из этих кабелей, то п. 5.4 СП 484 выполняется - отказ будет одной зоны защиты."
П.5.4 СП 484 не про отказ одной зоны защиты. Это условие необходимое, но недостаточное. П.5.4 сложнее. |
| |
|
[26.08.2022 11:25:36] | | Если вы считаете, что некая линия (хоть в многожильном кабеле, хоть в отдельном кабеле) участвует в так называемом "формировании" сигнала управления на запуск одного направления ПТ по п.5.4, то мы все равно без дублирования этой линии нарушим п.5.4, так как теряется одновременно автоматический и ручной пуск. Вот так хитро устроен п.5.4.
А, ежели вы не считаете, что некая линия участвует в формировании сигнала управления на запуск одного направления ПТ, то вы п.5.4 не нарушаете, независимо от того, как проложена эта ваша "непричастная" к управлению линия. |
| |
|
[26.08.2022 11:38:15] | | Дмитрий_птз ®
[26.08.2022 11:00:00] Счас представил и как то в голове не укладывается с многожилкой вариант... Это нарушать изоляцию в нескольких местах надо и вытаскивать жилы чтоли? Фигня по-моему какая-то.
Все не так. Многожильный кабель идет в один блок-бокс в шкаф ПТК САП на контроллер DI. Из блок-бокса тушение на несколько направлений (резервуаров).
|
| |
|
[26.08.2022 11:40:11] | | Eugen-19 ®
"так как теряется одновременно автоматический и ручной пуск. Вот так хитро устроен п.5.4."
Так не теряется же. По этим кабелям идет сигнал на запуск от СПС в автомате. То есть при единичной неисправности теряется автоматический пуск.
Система ручного пуска в АПТ своя.
|
| |
|
[26.08.2022 11:42:07] | | Вопрос: в многожилке одна линия связи или несколько? В чем подразумевается единичная неисправность? Можно весь кабель порвать - это будет единичная неисправность или уже больше, чем единичная?
Или под единичной неисправностью понимается все таки КЗ или обрыв одной пары? |
| |
|
[26.08.2022 11:47:18] | | "в многожилке одна линия связи или несколько?"
В вашем случае несколько
" чем подразумевается единичная неисправность? "
В вашем случае обрыв или КЗ одной пары
"Можно весь кабель порвать - это будет единичная неисправность или уже больше, чем единичная?"
В вашем случае, это единичная неисправность для каждой линии в кабеле
|
| |
|
[26.08.2022 11:55:28] | | Нет разницы 10 кабелей двужилки в одном коробе, или же 20 парный кабель. Требования к кабелям СП6, требование к соединительным линиям сп485, общие положения по проектированию спа, взаимодействию и обмену компонентов спа с иными системами это сп 484. |
| |
|
[26.08.2022 11:59:50] | | "в многожилке одна линия связи или несколько?"
В вашем случае несколько
Дмитрий, как Вы это определили?
То есть по Вашим заключениям СП 484 не нарушается?
Единичная неисправность в каждой из ЛС не влияет на работу других направлений, хоть там при обрыве всего кабеля также имеется единичная неисправность. То есть не единичная неисправность соседней пары многожильного кабеля повлияла на неисправность этой пары. Вроде формально все нормально.
Но запрос в МЧС по поводу является ли многожильный кабель одной или несколькими ЛС нужно будет отправить. |
| |
|
[26.08.2022 12:00:43] | | Уже ответили ) |
| |
|
[26.08.2022 13:20:30] | | Цитата Surveyor Andrey 26.08.2022 12:00:43 Уже ответили ) --Конец цитаты------
чего пишут? |
| |
|
[08.09.2022 5:17:05] | | Ну что ж. Получил ответ от ВНИИПО МЧС. Копирую ответ.
Совершенно противоположное мнение. Но это всего лишь мнение специалистов же )
О единичной неисправности в линиях связи
системы пожарной автоматики
По поручению руководства МЧС России в ответ на Ваш запрос сообщаем,
что многожильную кабельную линию связи следует идентифицировать как одну
линию связи. Положения п. 5.4 СП 484.1311500.2020 «Системы противопожарной
защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем
противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования» регламентируют
недопустимость отказа автоматического или ручного формирования сигнала
управления более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и
т.п.) и не распространяются на линии связи с исполнительными устройствами,
если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность
других технических средств системы пожарной автоматики (СПА).
Из Вашего запроса не ясно, используется ли примененный Вами
многожильный кабель для непосредственной связи с исполнительными
устройствами системы пожаротушения или для передачи управляющих сигналов
на запуск исполнительных устройств. В первом случае дублирование линии связи
не требуется, если ее нарушение не повлияет на работоспособность других
технических средств СПА. Во втором случае, при использовании многожильного
кабеля для передачи сигналов управления установками пожаротушения разных
направлений, дублирование линии связи необходимо.
Начальник института Д.М. Гордиенко
Здор Владимир Леонидович
Семененко Наталья Викторовна
+7 (495) 529-81-68 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|