| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.08.2022 14:56:36] | | Всем доброго времени суток.
В ФЗ от 22.07.2022 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" были внесены изменения ФЗ от 14.07.2022 № 276-ФЗ, а именно, из части 2 статьи 82 ФЗ исключили часть предложения "и эвакуации людей в безопасную зону". Теперь из данной части вышеуказанной статьи следует, что кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты.......должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течении времени. необходимого для выполнения их функций.
Возникает следующий вопрос, касательно кабельных линий и электропроводки систем АПС (автоматическая пожарная сигнализация), зачем тогда теперь требуется кабельное изделие (провод) с индексом FR (огнестойкий, сохраняющий работоспособность в условиях пожара) и соответственно кабельная линия сохраняющая работоспособность в условиях пожара (огнестойкая), ведь сама система АПС и предназначена для обнаружения пожара на ранней его стадии (дым, тепло, пламя и т.п.) или я что то не понимаю? По поводу индекса НГ (не распространяющий горение) для кабельного изделия - вопросов нет, должен быть. Говорю только про те показатели которые приведены в ФЗ. |
 | |
|
[02.08.2022 15:08:16] | | >>> зачем тогда теперь требуется кабельное изделие (провод) с индексом FR >>>
Не требуется для случаев, оговоренных в пункте 6.3 СП 6.13130.2021. |
| |
|
[02.08.2022 15:33:15] | | Дак эта тема уже не первый раз возникает. Апологеты нормативов недружественных стран постоянно доказывают, что для адресной линии жизненно необходим индекс FR. Доказательства пространны и туманны |
| |
|
[02.08.2022 15:35:24] | | Нужны кабели тогда с индексами HF и LSLTx. Они почему то дороже огнестойких |
| |
|
[02.08.2022 15:38:47] | | Ув. dizel2012, в случаях, оговоренных п. 6.3 СП 6.13130.2021 иногда достаточно просто нг(А)LS. |
| |
|
[02.08.2022 15:58:48] | | Случаев таких маловато будет |
| |
|
[02.08.2022 16:04:08] | | Да полно. Любой промышленный объект возьмите. Там HF и LSLTx никогда не применяются. |
| |
|
[02.08.2022 16:07:04] | | Есть производства, где и больше 50 человек работает. Не надо обобщать |
| |
|
[02.08.2022 16:14:23] | | А как численность персонала пром. объекта связана с показателем пожарной опасности кабельной продукции? Если можно, ответьте пожалуйста со ссылками на НТД,
Наша организация проектирует тепловые электростанции. Там численность персонала и до 1000 человек доходит. И никогда не применяются кабели HF и LSLTx. И ни у кого никаких претензий по этому поводу не возникает. Как так? |
| |
|
[02.08.2022 16:25:31] | | ГОСТ31565-2012 отменили? Я опять что-то пропустил? |
| |
|
[02.08.2022 16:27:14] | | Численность персонала или одновременное нахождение в здании более 50 человек?
Для АБК значит постоянно нарушали нормы |
| |
|
[02.08.2022 16:29:20] | | В ПУЭ про такое не написано. А остальное и знать не надо))) |
| |
|
[02.08.2022 17:33:29] | | Вообще интересная мысль.
Перечитал определение объекта с массовым пребыванием людей из пункта 5 Правил противопожарного режима. До 2021 года производственные объекты, даже если там могло находится более 50 человек, не относились к объектам с массовым пребыванием людей. Собственно поэтому мы ничего и не нарушали.
В новых же ППР производственные объекты отдельно не выделяют.
Надо это обдумать... |
| |
|
[02.08.2022 19:45:25] | | >>Возникает следующий вопрос, касательно кабельных линий и электропроводки систем АПС (автоматическая пожарная сигнализация), зачем тогда теперь требуется кабельное изделие (провод) с индексом FR (огнестойкий, сохраняющий работоспособность в условиях пожара) и соответственно кабельная линия сохраняющая работоспособность в условиях пожара (огнестойкая), ведь сама система АПС и предназначена для обнаружения пожара на ранней его стадии (дым, тепло, пламя и т.п.) или я что то не понимаю? <<
Давайте смоделируем ситуацию, что пожар возникает где-то между извещателями. И горит не на полу, а там под потолком. Шлейф проложен телефонной лапшей. Успеет ли что-то обнаружить СПС при таком раскладе, да ещё и с алгоритмом B, к примеру?
Наверное 180 минут огнестойкости и не надо, но и не нулевая должна быть. Может обычный КСВВ выдержит нужное время, а может и нет. Нужно какое то подтверждение, что кабель не сразу умрёт, а это либо испытания по новым требованиям 123-ФЗ, либо сертификация. Ну и СП6 дал кучу разрешений, когда можно обойтись без огнестойкого кабеля. |
| |
|
[05.08.2022 12:22:23] | | Опять же, п.82 ФЗ123 полностью ни кто не отменял, и ГОСТ Р 53316 ни кто не отменял, насколько я помню, а соответственно кабельная линия с индексом FR или без индекса FR должна обеспечивать огнестойкость в течение заданного времени, а это подтверждается "сертификатом ОКЛ" (точнее испытаниями в соответствии с ГОСТ 53316) и пока другого не написано мы обязаны использовать испытанные ОКЛ, или сами испытывать под конкретный объект. |
| |
|
[05.08.2022 12:32:01] | | >и ГОСТ Р 53316 ни кто не отменял
Но его заменили. Теперь он называется: "Сохранение работоспособности в условиях стандартного температурного режима пожара". И каким же образом собираетесь связывать "работоспособность в условиях пожара" и "работоспособность в условиях стандартного температурного режима пожара"? |
| |
|
[05.08.2022 13:30:02] | | Новый ГОСТ кстати у меня вызвал вопросы. Я не увидел в нем никакой связи с ОКЛ. Честно сказать уже месяца три думаю, а где теперь ссылки на нужность этой ОКЛ. Да еще и 123-ФЗ подновили. Ничего не понятно.
Пока по накатаному просто идем. а так какое-то ощущение, что ОКЛ отменили. Оставили правда крепеж через 0,5 м в новых ГОСТах |
| |
|
[05.08.2022 13:46:26] | | >Новый ГОСТ кстати у меня вызвал вопросы. Я не увидел в нем никакой связи с ОКЛ.
А в предыдущей версии разве было что-то про "огнестойкость"? |
| |
|
[05.08.2022 13:50:35] | | Там по крайней мере про испытания линии что-то написано было. А сейчас я вобще не понял что к чему |
| |
|
[05.08.2022 13:55:18] | | Раньше ГОСТ назывался
КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА
Метод испытания
Вроде как есть какое-то отношение к кабельным линиям. И какое-то сохранение работоспособности.
Теперь ГОСТ называется ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ Сохранение работоспособности в условиях стандартного температурного режима пожара.Методы испытаний.
И че? Где тут кабельные линии?
|
| |
|
[05.08.2022 13:56:19] | | Т.е. я так понимаю теперь ГОСТ просто на испытание проводов и кабелей.
Способ прокладки стал никому неинтересен |
| |
|
[05.08.2022 13:56:30] | | В новом стандарте говорится о "работоспособности" (в старом, впрочем, о том же) и "электропроводках". Если есть желание, можно писать, что "проводными линиями связи выполняются работоспособными электропроводками". |
| |
|
[05.08.2022 13:57:15] | | ...что "проводные линии связи выполняются работоспособными электропроводками". |
| |
|
[05.08.2022 13:58:35] | | Или тогда понятие кабельная линия заменили понятием электропроводка и все предыдущие сертификаты теперь недействительны, надо по-новой испытывать |
| |
|
[05.08.2022 14:02:01] | | Я по жизни буквоед.
Вот скажем сертификат Промрукава
https://avangard-cable.ru/katalog/og...
Где в сертификате слово "электропроводки"? |
| |
|
[05.08.2022 14:03:14] | | Были кабельные линии да сплыли с 01.01.2022года.
Поздравляем с ликвидацией ОКЛ |
| |
|
[05.08.2022 14:47:03] | | ГОСТ Р 59639-2021 Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность
3.22 работоспособность кабельных линий и электропроводки СОУЭ: Способность продолжать выполнять заданные функции при воздействии стандартного температурного режима в течение заданного периода времени.
5.1.10 Применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, клеммы, разъемы и иные устройства для соединения кабелей и проводов, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ в нормальных условиях и в условиях пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре в безопасную зону. |
| |
|
[05.08.2022 15:18:39] | | Кстати п.5.1.10 противоречит теперь 123-ФЗ. Надо приводить в соответствие.
Цитаты конечно замечательные. Но монтировать то нечем. Нет сертифицированных электропроводок. Только непонятные кабельные линии. Сертификаты в топку теперь получается у них.
Тогда и 3.22 надо приводить в соответствие. ГОСТ не предусматривает испытания кабельных линий, а только электропроводки и то СОУЭ.
Т.е. Вы как бы доказываете мою мысль, что адресные линии теперь можно колотить не в составе ОКЛ и неогнестойким кабелем |
| |
|
[05.08.2022 15:19:47] | | Само название ветки кстати то же неправильное. Нет больше АПС, есть СПС |
| |
|
[05.08.2022 15:21:51] | | Насколько я понимаю, что СП 6 - норма общая, стандарты на работоспособность отдельных систем - специальные. При противоречии общей нормы и специальной применяем специальную.
Для пожарной сигнализации работоспособность проверяется устройством, имитирующим обрыв и короткое замыкание и дополнительно указано в СП 6, что не требуются огнестойкие кабели при выполнении линий по СП 484.
Для СОУЭ, установок пожаротушения ничего в специальных нормах не указано - нет других методов, кроме предъявления всяких бумажек. |
| |
|
[05.08.2022 15:23:36] | | >Кстати п.5.1.10 противоречит теперь 123-ФЗ. Надо приводить в соответствие.
Не противоречит. Время выполнения функции СОУЭ - время эвакуации.
|
| |
|
[05.08.2022 15:27:24] | | При чем тут проверка работоспособности? Мы же говорим о работе линий в условиях пожара.
Остальное у Вас вобще непонятно. 123-ФЗ это федеральный закон имеющий явное преимущество перед каким-то там ГОСТом |
| |
|
[05.08.2022 15:34:41] | | >При чем тут проверка работоспособности?
Стандарт называется "Электропроводки. Сохранение __работоспособности__...", а "огнестойкость" была 10 лет назад.
Если перестать работать по памяти и внимательно прочитать то, что написано в действующих документах - никаких проблем с пониманием не будет. |
| |
|
[18.08.2022 9:31:20] | | ГОСТ Р 53316-2021
5.1 Типы электропроводок
5.1.1 Предусматриваются испытания двух типов электропроводок:
- типовых — изготовленных, как правило, по техническим условиям производителя;
Технические условия - документ по стандартизации, вид стандарта организаций. В состав технических условий могут входить сертификаты.
123-ФЗ Ст. 6
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
...
4) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в стандарте организации, который согласован в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности;
Ну а пока порядок не установлен - данный пункт не действует. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|