| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.08.2022 21:47:29] | | Навеяло периодически возникающими в сети холиварами по выбору оболочки электрооборудования в пожароопасных зонах:
ФЗ 123
Статья 22. Классификация пожарозащищенного электрооборудования
1. Электрооборудование, применяемое в пожароопасных зонах, классифицируется по степени защиты от
проникновения внутрь воды и внешних твердых предметов, обеспечиваемой конструкцией этого
электрооборудования. Классификация пожарозащищенного электрооборудования осуществляется в
соответствии с таблицами 4 и 5 приложения к настоящему Федеральному закону.
Чтобы ответить на вопрос, необходимо ли подбирать извещатели по степени IP в пожароопасных зонах, необходимо ответить на вопрос: являются ли извещатели пожарные электрооборудованием? Если да, то какие именно или все? Например, у болидовского ДИП 34А-03 есть сертификат соответствия ТР ЕАЭС 043/2017, есть декларация по электромагнитной совместимости и декларация о соответствии ТР ЕАЭС 037/2016 об ограничении применения опасных веществ в изделиях электроники и радиоэлектроники. Все. Я ожидал обнаружить сертификат соответствия ТР ТС 004 2011 о безопасности низковольтного оборудования, но его нет. И неудивительно. Область применения ТР ТС 004 2011: Цитата К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока. --Конец цитаты------
В общем, предлагаю обсудить. |
 | |
|
[01.08.2022 22:09:42] | | Электронное оборудование точно так же классифицируется по IP. |
| |
|
[01.08.2022 22:14:03] | | https://docs.cntd.ru/document/120010...
4.2.5.2 Степень защиты ИП оболочкой определяется областью его применения и устанавливается в ТД по ГОСТ 14254. |
| |
|
[02.08.2022 7:39:52] | | Цитата 4.2.5.2 Степень защиты ИП оболочкой определяется областью его применения и устанавливается в ТД по ГОСТ 14254. --Конец цитаты------
Насколько я понимаю, смысл защиты оболочки в указанном ГОСТ и 123ФЗ совершенно разные. В первом случае повышением степени защиты оболочки добиваются повышения живучести самого ИП. Во втором же случае защита оболочки необходима для того, чтобы электрооборудование само не стало источником возгорания при попадании внутрь воды, например. |
| |
|
[02.08.2022 8:32:20] | | Цитата Все ники заняты 02.08.2022 7:39:52 В первом случае повышением степени защиты оболочки добиваются повышения живучести самого ИП. --Конец цитаты------
значит должны быть критерии? как/какая IP влияет на степень живучести?
а их нет, есть только Цитата Все ники заняты 01.08.2022 21:47:29 Классификация пожарозащищенного электрооборудования осуществляется в соответствии с таблицами 4 и 5 приложения к настоящему Федеральному закону. --Конец цитаты------
|
| |
|
[02.08.2022 8:45:17] | | Ещё в 2017-ом из 123-ФЗ убрали все существенные требования в ст. 141-143, статья 22 вообще потеряла всякий смысл. Она должна быть исключена из 123-ФЗ, но это почему-то не сделано. |
| |
|
[02.08.2022 11:35:31] | | Применение напряжения +12,+24В уже достаточная защита от возгорания при попадании внутрь воды |
| |
|
[02.08.2022 12:02:32] | | dizel2012 ® [02.08.2022 11:35:31]
>>Применение напряжения +12,+24В уже достаточная защита от возгорания при попадании внутрь воды<<
Нет, не достаточно. Еще по силе тока должны быть ограничения. Вот тогда можно будет о чем-то говорить. Помимо низкого напряжения обычно принимают ограничение по току в 0,3-0,5А, не более, тогда считается, что риск возгорания будет низкий.
С другой стороны при всего паре вольт напряжения и силе тока в несколько сотен ампер можно из воды водород получать, а уж как даже десятки ампер искру высекают многие знают: положите гаечный ключ на клеммы автомобильного аккумулятора, будет очень наглядно. |
| |
|
[02.08.2022 12:11:36] | | Пусть так, но данные моменты не оговорены в 123-ФЗ.
Скажем какие токи в адресной линии.
С другой стороны предположим в цехе гальваники имеет смысл подумать об исполнении оборудования. Но критерии как подобрать исполнение для наших датчиков, чтобы были прописаны в нормах, мне неизвестны.
ПУЭ не наш документ |
| |
|
[02.08.2022 12:32:23] | | Электрооборудование - совокупность электрических устройств, объединенных общими признаками. Признаками объединения в зависимости от задач могут быть: назначения, например технологическое; условия применения, например в тропиках; принадлежность объекту, например станку, цеху.
Приказ Минэнерго России от 13.01.2003 г. N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей"
Электрооборудование (Electrical equipment) - совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками.
Примечание. Признаками объединения в зависимости от задачи могут быть: назначение, например, технологическое; условия применения, например, тропическое; принадлежность к объекту, например, станку, цеху
"ГОСТ 18311-80 Изделия электротехнические. Термины и определения основных понятий (с Изменениями N 1, 2)" от 30.12.1980 г.
Электрооборудование, это не конкретное устройство, это "совокупность". То есть "пожарные извещатели" - это электрооборудование. |
| |
|
[02.08.2022 13:23:40] | | Интересное дело: технические средства пожарной автоматики, являющиеся низковольтным оборудованием по требованиям ТР ТС 004 не должны быть источником пожара, а технические средства, что работают с напряжением ниже 50В могут ими быть, т.к. ТР ЕАЭС 043 схожего требования не содержит. Хотя в новых стандартах есть требования по безопасности самого ТС, но не факт, что их включат в перечень, т.к. регламент таких требований не содержит. Следовательно, теперь не только приборы и блоки питания стальным листом, но еще и извещатели надо на стальной лист ставить :) |
| |
|
[02.08.2022 13:49:47] | | Если взять ПУЭ, то там имеются таблички, аргументирующие исполнение элементов электрооборудования в зависимости от условий эксплуатации.
Для пожарных датчиков и элементов системы оповещения подобных табличек нет в нормативных документах. Более того, 123-ФЗ как бы намекает, что тема актуальна только для взрывоопасных помещений, для остальных помещений нормативно нет ограничений по исполнению |
| |
|
[02.08.2022 14:16:01] | | >Если взять ПУЭ, то там имеются таблички, аргументирующие исполнение элементов электрооборудования в зависимости от условий эксплуатации.
Для пожарных датчиков и элементов системы оповещения подобных табличек нет в нормативных документах.
ПУЭ Таблица 7.4.2. Минимальные допустимые степени защиты оболочек электрических аппаратов, приборов, шкафов и сборок зажимов в зависимости от класса пожароопасной зоны
Вы считаете, что "прибор приемно-контрольный пожарный" не является "прибором"? |
| |
|
[02.08.2022 14:23:23] | | мы считаем, что ПУЭ не нормативный документ. |
| |
|
[02.08.2022 15:01:03] | | >мы считаем, что ПУЭ не нормативный документ.
"Нормативным документом" является даже стандарт организации или технические условия. ПУЭ седьмого издания - нормативный документ не предусмотренный законом "О стандартизации...", ПУЭ шестого издания - нормативный правовой акт. |
| |
|
[02.08.2022 15:29:21] | | Впишите тогда в перечень к 123-ФЗ или 384-ФЗ. А так не более чем справочное издание |
| |
|
[02.08.2022 15:29:21] | | Впишите тогда в перечень к 123-ФЗ или 384-ФЗ. А так не более чем справочное издание |
| |
|
[02.08.2022 15:36:55] | | >А так не более чем справочное издание
Так это ПУЭ 7 - справочное, а ПУЭ 6 остается полностью (а не отдельные главы) обязательным. |
| |
|
[02.08.2022 15:36:55] | | >А так не более чем справочное издание
Так это ПУЭ 7 - справочное, а ПУЭ 6 остается полностью (а не отдельные главы) обязательным. |
| |
|
[02.08.2022 15:58:16] | | ПУЭ6 где-то есть в перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"?
23 июня внесли?
Сейчас посмотрю |
| |
|
[02.08.2022 16:04:33] | | >ПУЭ6 где-то есть в перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"?
Все нормативные правовые акты в области энергетики вывели из под действия регуляторной гильотины, поэтому ПУЭ 6 и обязательное.
А ПУЭ 7 - бумажка непонятного происхождения. |
| |
|
[02.08.2022 16:06:14] | | Так это в области энергетики. А у нас область пожарной безопасности |
| |
|
[02.08.2022 16:12:03] | | >Так это в области энергетики. А у нас область пожарной безопасности
Пожарная безопасность начинается там, где кончается энергетика. |
| |
|
[02.08.2022 16:12:03] | | >Так это в области энергетики. А у нас область пожарной безопасности
Пожарная безопасность начинается там, где кончается энергетика. |
| |
|
[02.08.2022 16:12:11] | | Странная какая-то исключительность. 123-ФЗ не применяется к объектам энергетики? Что за приказ такой? |
| |
|
[02.08.2022 16:26:58] | | Если вернуться к первоначальному вопросу и открыть СП 6, в названии которого теперь тоже есть слово "электроустановки":
3.10 "электрооборудование систем противопожарной защиты (электрооборудование СПЗ): Электрооборудование, предназначенное для функционирования ... системы пожарной сигнализации ..."
Так что родной СП 6 тоже относит системы пожарной сигнализации к электроустановкам. |
| |
|
[02.08.2022 16:30:37] | | Не сыпьте соль на рану с этим СП6. |
| |
|
[02.08.2022 16:35:03] | | "Так что родной СП 6 тоже относит системы пожарной сигнализации к электроустановкам" - пусть так.
Но нигде в перечнях к ФЗ/библиографиях СП ПУЭ нет (а раньше было).
И в плане выбора IP для пожароопасных помещений мы имеем одну большую дырку от бублика. |
| |
|
[02.08.2022 16:40:02] | | Что интересно, электрики не очень применяют СП6. Уже который проектировщик изумляется каким-то там ПЭСПЗ и НКУ. |
| |
|
[02.08.2022 19:25:48] | | Цитата Что интересно, электрики не очень применяют СП6. Уже который проектировщик изумляется каким-то там ПЭСПЗ и НКУ. --Конец цитаты------
Они даже не в курсе, что с марта 22 года для проектирования схем электроснабжения систем противопожарной защиты, необходима аттестация в МЧС. Требования к электроустановкам низковольтным систем противопожарной защиты ведь изложены в МЧС-ном нормативном документе. А значит, добро пожаловать на аттестацию в МЧС. Сейчас же все по-старинке электроснабжение СПЗ засовывают в разделы ЭМ, ЭО, ЭОМ и продолжают проектировать, как и ранее. |
| |
|
Админ ®
[02.08.2022 21:16:10] | | Господа, тема не про электриков |
| |
|
[03.08.2022 1:18:46] | | >> Извещатель пожарный - электрооборудование или нет?
Если присмотреться к нашему ГОСТ 53325, то "4.2.9.3 ИП должны соответствовать требованиям электробезопасности
и обеспечивать безопасность обслуживающего персонала при монтаже и
регламентных работах и соответствовать ГОСТ Р 50571.3 (электроустановки ...) , ГОСТ 12.2.007.0. (электротехнические устройства)"
Таким образом, (если особо не задумываться) ИП - электрооборудование.
Если вопрос связан с выбором оболочки, то 7.1.1 ПУЭ "Требования настоящей главы не распространяются ... на системы диспетчеризации и связи", далее ГОСТ 50571.4.42 422.3.11 В цепях, выполненных по системе БСНН или ЗСНН проводящие части должны быть:
- размещены в оболочке со степенью защиты IP2X или IPXXB
В общем, как всегда - ответы на эти и другие вопросы в свежем номере еженедельника. В зависимости от того, продаем мы или покупаем. |
| |
|
[03.08.2022 8:43:23] | | >Если вопрос связан с выбором оболочки, то 7.1.1 ПУЭ "Требования настоящей главы не распространяются ... на системы диспетчеризации и связи"
ПУЭ не является единым документом и область действия главы 7.1 "Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий" не связана с областью действия главы 7.4 "Электроустановки в пожароопасных зонах". Взаимодействие между отдельными главами происходит путем перекрестных ссылок, например п.7.4.1 "Требования к электроустановкам жилых и общественных зданий приведены в гл. 7.1, а к электроустановкам зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений — в гл. 7.2." |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|