| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
CV ®
[29.07.2022 12:37:35] | | Вразумите пожалуйста! в СП113 с изм. в п. 6.5.3 сказано:
АПТ следует предусматривать в стоянках закрытого типа:
г) встроенных в здания другого назначения;
ж) размещаемых в зданиях иного назначения .. при их расположении в ...цокольных и наземных этажах вместимостью 3 и более автомобилей.
Как понять встроенная стоянка, или размещаемая? чем эти понятия отличаются? ведь если брать п.г), то независимо от числа машин АПТ надо делать, а если берем п. ж), то при 2х авто АПТ и не нужно. |
 | |
|
[29.07.2022 14:00:04] | | да по ходу дела одно и то же. ждем изменение на изменение потом |
| |
|
[29.07.2022 14:42:08] | | раньше этот пункт был кривой:ж)пристраиваемых к зданиям другого назначения или встраиваемых в эти здания вместимостью не более 10 машино-мест,
а теперь, после Изм. еще кривей, и непонятней
|
| |
|
[29.07.2022 14:53:15] | | ну, так это еще из СНиПов "СТОЯНКИ". думаю не стоит заморачиваться и рассматривать все это, как встроенные |
| |
|
[29.07.2022 15:49:00] | | А чем СП 506 и СП 486 не устраивают? |
| |
|
[29.07.2022 16:07:20] | | я так понимаю, что человека смущает игра слов СП 113, хотя одни грабли то |
| |
|
[29.07.2022 16:07:51] | | в СП 506, про АПТ не пишут, а в СП 486 все понятно, но относится к встроенным помещениям( п.27 таб.3). Поэтому и возник вопрос к СП113, что может они там что-то другое имеют ввиду, например отделяют эти понятия "размещаемые в" и "встроенные в"? И в зависимости от этого надо принять решение будет ли АПТ в данной конкретной стоянке, или нет. Для чегото же они раз за разом сохраняют оба этих пункта внося в них изменения за изменением |
| |
|
[29.07.2022 16:11:08] | | Т.е. прикладного значения эта проблема не имеет? Просто очередное ворчание про несовершенство этого мира? |
| |
|
[29.07.2022 16:15:56] | | ну почему же, как раз у меня есть небольшое здание с пристроенной стоянкой на 2 машины.Крыша у них общая. Вот и думаю как эксперт на это посмотрит. Как на встроенную, или размещаемую
|
| |
|
[29.07.2022 16:49:48] | | Это стоянка не встроенная в здания другого назначения. И это не про вместимость 3 и более автомобилей.
Приведенный случай про стоянки автомобилей, пристраиваемые к зданиям другого назначения, которые должны быть отделены от этих зданий противопожарными стенами 1-го типа.
На это эксперт должен смотреть. |
| |
|
[29.07.2022 20:40:21] | | согласно п. 27 табл. 3 СП 486 помещения для хранения транспортных
средств, размещаемые в зданиях иного назначения (за исключением
индивидуальных жилых домов), оборудуются АУП или СПС.
согласно п. 4.2 СП 486 под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или пожарный отсек,
выделенный от остальной части здания противопожарными стенами 1-го типа. Для зданий,
имеющих подземную и надземную части, выделенные в самостоятельные пожарные отсеки с
обособленными эвакуационными выходами, указанные части (надземную и подземную) в
контексте настоящего свода правил допускается рассматривать как отдельные здания.
Под нормативным показателем площади помещения в таблице 3 настоящего свода правил
понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями,
отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI
45, стены и перекрытия - не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых
отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным
пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в таблице 3
понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или
сооружения.
Согласно СП 506.1311500.2021:
5.4. Стоянки автомобилей допускается встраивать в здания других классов функциональной
пожарной опасности I и II степеней огнестойкости класса С0 и С1. При этом стоянки автомобилей
(включая механизированные) должны выделяться в отдельный пожарный отсек
противопожарными преградами в соответствии с СП 2.13130, имеющий степень огнестойкости не
менее степени огнестойкости здания, в которое они встраиваются.
5.5. Стоянки автомобилей допускается пристраивать к зданиям других классов
функциональной пожарной опасности. При этом стоянки автомобилей (включая
механизированные) должны отделяться от этих зданий противопожарными стенами 1-го типа. В
зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.4 пристроенные стоянки автомобилей
владельцев дома следует отделять противопожарными стенами 2-го типа или перегородками 1-го
типа.
Т.е. по нормам автостоянки (кроме встроенных в Ф1.4) всегда выделяются в отдельный пожарный отсек, т.е. по СП 486 являются зданиями и не могут являться помещениями. Т.е. в п. 27 табл. 3 СП 486 написана ерунда какая-то
|
| |
|
Крюгер ®
[31.07.2022 17:27:44] | | Асашай ® "Т.е. по нормам автостоянки (кроме встроенных в Ф1.4) всегда выделяются в отдельный пожарный отсек, т.е. по СП 486 являются зданиями и не могут являться помещениями. Т.е. в п. 27 табл. 3 СП 486 написана ерунда какая-то".
Ну, практически пожарный отсек может состоять из одного помещения (давно меня коллега спрашивал: "У меня большой склад из одного помещения. Это здание или помещение?").
А формулировка в п.27 табл.3 - историческая. Ещё в НПБ 110 применялась. Вот и пишут до сих пор.
Тут другой вопрос. Помещения для "хранения транспортных средств" - входит ли в это понятие помещения хранения самокатов, велосипедов, скутеров и т.п? А если входит, то помещения хранения велосипедов в подвальном этаже нужно обязательно тушить АУП. Но выделять противопожарными преградами 1 типа не требуется.
[Ув. Крюгер, Под другой вопрос откройте новую ветку. Автор задал конкретный вопрос и здесь обсуждаем только его. Таковы правила - одна ветка= один обсуждаемый вопрос. = Админ ] |
| |
|
[01.08.2022 8:36:09] | | Возможно, имеется в виду, что "встроенная" - это изначальное назначение помещения автостоянки при капстрое, а "размещаемое" это типа было здание без автостоянки, а потом решили сделать реконструкцию и "разместить" в неком помещении автостоянку. |
| |
|
[01.09.2022 15:54:31] | | а вот ответ подъехал от МС на такой вопрос - "Чем отличаются автостоянки встроенные в здания иного назначения и автостоянки, размещаемые в зданиях иного назначения, как это указано в п.6.5.3 п.п. "г" и "ж" СП 113.13330.2016"?
Ответ МС - "Согласно п. 5.1 СП 506.1311500.2021 «Стоянки автомобилей.
Требования пожарной безопасности» стоянки автомобилей могут размещаться в
зданиях ниже и/или выше уровня земли, состоять из подземной и наземной
частей (подземных и наземных этажей, в том числе с использованием кровли
(покрытия) этих зданий), пристраиваться к зданиям другого назначения или
встраиваться в них, в том числе располагаться в наземных или в подземных,
подвальных, цокольных этажах, а также размещаться на открытых площадках" |
| |
|
[01.09.2022 16:02:42] | | насколько я понимаю особо разницы никакой |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|