| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.07.2022 12:18:05] | | Тема для обсуждения термина "линия связи" в сп484. Хотелось бы знать как понимают этот термин участники форума, и на чём основаны их убеждения.
Вот цитаты из нормативки:
Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О связи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2022)
7) линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
"устанавливает минимально необходимые требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, производственным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. "
Сп484
3.20. Линия связи: проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо.
Т.е. линии связи из сп484 это только частность от всех линий связи. О каких же линиях связи говорится в СП 484?
Которые будут необходимы для соблюдения минимально необходимых требований пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, производственным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Плюс к этому сп484 ещё сокращает это понятие "проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо. " Т.е. только те линии связи которые обеспечивают обмен информацией между компонентами системы па и другими системами.
Я правильно понял термин линии связи из сп484? |
 | |
|
[29.07.2022 15:21:25] | | Немного дополню тему, пока есть время.
"3.25. Система пожарной автоматики: совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта. "
"Компоне́нт (от лат. componens, род.п. componentis «составляющий») — составная часть, элемент чего-либо."
"СОВОКУПНОСТЬ — СОВОКУПНОСТЬ, и, жен. (книжн.). 1. см. совокупный. 2. Сочетание, соединение, общий итог чего н. С. признаков. Всё в совокупности. С. статистических данных. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова"
Таким образом компонентами СПА являются:
"систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта. "
Т.е. в случае с Болидом, Рубежом и др. отечественными производителями- это связь с АРМом, или же СКУДом итп? |
| |
|
[30.07.2022 9:21:57] | | по мне так всё просто. что внутри корпусов - это не линия связи, само собой. те линии, которые являются исключительно линиями питания - так же не линии связи. а вот если ты питание посадил на управляемое реле - это уже линия связи (например, питание электрозамка через реле). комбинированные линии интерфейс+питание (тот же ДПЛС, или CAN-шина с питанием с одном кабеле) - это тоже линия связи. |
| |
|
[30.07.2022 11:28:56] | | Но ведь, что такое линии связи в 126 ФЗ уже давно сказано.
Фз123 это только тех регламент в отличии от 126.
"Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях, определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи."
|
| |
|
[30.07.2022 11:32:05] | | Не может же свод правил или же технический регламент быть выше ФЗ который регулирует все что связано со связью? |
| |
|
[30.07.2022 11:38:27] | | 126-ФЗ не распространяется на СПА. Он может регулировать также СПИ, но даже в этом случае для применения разных техрегламентов и прочих законов может быть использован один и тот же термин, но с разными значениями. |
| |
|
[30.07.2022 11:48:49] | | Но сам обмен информацией между приборами,извещателями и т.д. регулирует 126 ФЗ. Радиоканальные извещатели работают на выделенной полосе, например. Да и в сп484 говорится "3.20. Линия связи: проводная, радиоканальная, оптическая или иная ЛИНИЯ" |
| |
|
[30.07.2022 12:54:02] | | Когда даётся определение, не пишут линия связи - это линия связи. Так пишут только когда идёт уточнение. Линия связи: проводная, радиоканальные, оптическая( это всё перечисление разновидностей среды передачи линии связи) |
| |
|
[30.07.2022 14:23:13] | | Если действуют на один объект несколько законов и регламентов вовсе не обязательно, чтобы в каждом таком регламенте или законе были одинаковые понятия и термины для одного и того же. Более того, в том же техрегламенте может быть одно определение, а в СП немного другое, применяемое локально в этом СП. Это вполне стандартная практика. |
| |
|
[30.07.2022 15:41:47] | | Хочу пообщаться, если у вас вопрос по линиям связи из СП 484, то и ответ лежит в первую очередь в СП 484. читаем:
"3 Термины и определения
В настоящем своде правил применены термины и их определения, установленные техническими регламентами и иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Российской Федерации по пожарной безопасности, нормативными документами по пожарной безопасности,нормативными актами федеральных органов исполнительной власти, документами по стандартизации, а также следующие термины с соответствующими определениями и сокращениями: ..."
понятное дело, что каждый термин там уточнен. нет смысла описывать слово "здание", если оно совпадает по смыслу с другими нормативными актами. но есть смысл описать слово "алгоритм". как и "линия связи". |
| |
|
[30.07.2022 16:34:12] | | Но ведь если это уточнение, тогда и документ читается по другому. В СП по лучается речь идёт о линиях связи между компонентами спа(спс,спи,СОУЭ итд) и другими системами. И 5.17 читается так же. Т.е. линии между составными частями спс, например, необязательно резервировать. |
| |
|
[30.07.2022 16:41:01] | | Резерв нужен только для линии тс спа до иной системы? |
| |
|
[30.07.2022 17:50:26] | | Хочу пообщаться, можно было бы долго размышлять, что такое "компонент СПА", но к счастью, слова "другими системами" делают определение универсальным.
более того, читаем дальше:
"6.3.1 Деление объекта на ЗКПС должно проводиться для целей определения места возникновения пожара и автоматического формирования (при обнаружении пожара) ППКП или ППКУП сигналов управления СПА, инженерным и технологическим оборудованием, а также для минимизации послед ствий при возникновении единичной неисправности линий связи СПС."
стало быть, у СПС есть свои линии связи.
"Единичная неисправность в линии связи ЗКПС не должна приводить к одновременной потере автоматических и ручных ИП, а также к нарушению работоспособности других ЗКПС."
даже у ЗКПС есть линии связи.
"При отсутствии адресных ИП необходимого типа допускается подключение безадресных ИП в линии связи адресных модулей ввода из расчета не более одного ИП в одну линию связи."
у извещателей ИП тоже линии связи. таким образом, ограничить понятие "линия связи", а стало быть, "единичная неисправность" не выйдет. |
| |
|
[30.07.2022 17:59:13] | | Это смысловая ошибка. Профессиональные редакторы этим сводом правил не занимались - поэтому такой текст и получился. Хорошо, хотя бы корректор запятые и окончания в словах поправил. |
| |
|
[30.07.2022 18:39:05] | | Ну линия связи спс- это линия связи,которая соединяет тс спс и иные устройства получается... Линия связи зкпс- линия, которая территориально проходит через зкпс( а от какого тс спа- от СОУЭ, спс или другого неважно, главное чтоб до иных систем) Для извещателей конечно интересно))) Может это условие?))) ( Например,кдл с ар-2 и релейным блоком на иные системы в дплс)))
Тут может весь смысл документа в корне поменяется... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|