| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.06.2022 12:00:09] | | Коллеги, добрый день.
Строю спортивный комплекс. Проектом предусмотрена система АПТ. Изначально в проекте было нарушение. По всему зданию были предусмотрены потолки, а запотолочное пространство с горючими материалами(тепловая изоляция трубопроводов) не защитили. Проблема была озвучена проектировщикам. Они решили проблему координально, отказались по всему зданию от потолков, добавили тепловые экраны не изменив отметку трубопровода. То есть фактически спринклера располагаются около 1000мм от перекрытия, под всеми коммуникациями.
На других моих проектах в таких случаях спринклера располагались о основной массе под перекрытием, где карта орошения нарушалась, дублировались ниже препятствия.
Логично, что тепловую изоляцию(в моем случае это Г1 + большая масса лотков с кабелями ЭОМ, ЭО и СС) нужно защитить установкой пожаротушения. Есть ли какие нормы обязывающие это сделать или решение проектировщиков рабочее и соответствует нормативке.
PS сам ответ искал, не нашел |
 | |
|
[30.06.2022 12:35:45] | | По поводу тепловых экранов для спринклеров в СП 485 нет НИЧЕГО. В зарубежных нормах(по крайней мере до 2019г выпуска) тоже очень мало,в основном применительно к механизированным парковочным агрегатам. Так что расположение спринклеров на 1м ниже потолка с экранами без СТУ или хотя бы согласования с соответствующим нормативным подразделением МЧС есть читой воды отсебятина. Также в отечественных нормах ,в т.ч. СП 485,не достаточно проработан вопрос расположения спринклеров относительно элементов конструкций и коммуникаций влияющих на карты орошения. |
| |
|
[30.06.2022 13:05:26] | | По тепловым экранам у нас прописано в СТУ. По поводу них я не беспокоюсь. А вот то, что у меня кубометры теплоизоляции на трубах и возуховодах, километры кабелей и всё это покрашено декоративной краской. Конечно всё Г1, но всё же не НГ.
|
| |
|
[30.06.2022 13:44:36] | | а если спринклеры расположить розеткой вверх? |
| |
|
[30.06.2022 15:16:14] | | Да можно и трубы поднять выше, АУПТ ещё выполнено процентов на 10. Как проектировщику доказать, что между спринклером и перекрытием может быть пожар и его надо тушить? Или Г1 и не надо? |
| |
|
[30.06.2022 16:02:36] | | Прежде чем тушить пожар, его нужно обнаружить. Ваш вариант не позволит пожар в помещении и на коммуникациях обнаружить. Оросители сработают не очень скоро, если вообще сработают. |
| |
|
[30.06.2022 19:07:20] | | Если требования СТУ не нарушены (а там крайняя отметка 1.3м под экран 500х500), то зря беспокоитесь. Вы тушите в первую очередь пол, Г1 не Г4, кабели нг(А).
Разве при установке спринклеров без СТУ на 0,4м от перекрытия Вы пытаетесь потушить коммуникации, которые проложены в пределах 0,1-0,3 от перекрытия? Может расчет делаете сколько тепловой мощности нужно от теплоизоляции Г1 для заполнения объема помещения на 0,4м ? |
| |
|
[30.06.2022 22:07:13] | | Изоляция Г1 в пространстве за потолками по СП486 не квалифицирует как необходимость в защите этого пространства.
А по поводу кабеля - возможно, там нет 7 л/с на 1 метр. кабельной линии.
Лучше бы вы потолок оставили, честно говоря. ВНИИПО принимает такие решения на основе статистики возникновения пожара, вероятно данная норма обусловлена отсутствие подтверждённых случаев возникновения пожара именно в этом пространстве. |
| |
|
[01.07.2022 6:59:34] | | ===Изоляция Г1 в пространстве за потолками===
Так не стало этоги пространства за потолками. Есть один объем от покрытия до перекрытия. |
| |
|
[01.07.2022 8:50:42] | | >>Так не стало этого пространства за потолками. Есть один объем от покрытия до перекрытия.
Г1 - это сгораемая нагрузка. ст.2 ФЗ-123 Пожароопасная зона - пространство, где обращаются горючие вещества.
Лично моё мнение: в этом случае (АУП ниже пож. нагрузки) АУП не выполняет цели пожаротушения, обозначенные в ФЗ-123 ст.1. |
| |
|
[01.07.2022 9:09:18] | | Karpov, уж если Вы ссылаетесь на закон, то не выдумывайте некие нестандартные термины. Такими странными аргументами архитекторов не убедить.
===Г1 - это сгораемая нагрузка.===
Г1 это не сгораемемые, это слабогорючие.
И не сгораемая, а горючая нагрузка. Т.е.горючие (но не сгораемые) вещества и материалы, расположенные в помещении или на открытых площадках.
===Пожароопасная зона - пространство, где обращаются горючие вещества===.
Пожароопасная зона - это не просто пространство, где обращаются горючие вещества. Это еще наличие нормального режима технологического процесса или его нарушение (авария). Спорт.комплекс - это общ.здание. Оно вряд ли может иметь техн.процесс.
Про все это написано не только в ст.2 ФЗ-123. |
| |
|
[01.07.2022 10:05:41] | | Технологический процесс - не необходимое условие для квалификации пожароопасной зоны - почитайте внимательнее статью.
А вот в случае нахождения в помещении какой-нибудь трубы с горючим веществом, разгерметизация которой в следствии аварии - может квалифицировать помещение как пожароопасную (или взрыво) зону. С остальным согласен, это частности. Пусть будет не "сгораемая", а горючая или даже слабо горючая или мало горючая или чуть-чуть горючая, в статье есть "горючая", этого достаточно. |
| |
|
[01.07.2022 10:50:53] | | Karpov, не развивайте эту тему. Для начала подготовьтесь, внимательного перечитывания ст.2 для этого недостаточно. Начните с ГОСТ Р 12.3.047-2012. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|