| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.05.2022 11:53:39] | | Здравствуйте, имеется помещение склада с подьемными воротами - 2шт, в одних воротах есть дверь для эвакуации.
Как управлять воротами при пожаре?
Поднимать, опускать, обесточивать, не трогать?
Особенно, вопрос касается ворот с калиткой
Спасибо |
 | |
|
[16.05.2022 12:11:37] | | Никак не надо управлять!
В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[16.05.2022 12:38:34] | | Comfire ®. спасибо, возможно, вы правы и управлять действительно не нужно.
По идее, если ворота открыты, человек эвакуируется через проем ворот, если закрыты- через дверь, а вот если они зависли в центральном положении?
На просторах инета нашлось письмо МЧС о том что применять ворота с дверью можно, но при этом надо "обеспечить возможность функционирования данных эвакуационных выходов и нормативные значения их геометрических параметров (высота, ширина) при любом (в том числе промежуточном) положении ворот. "
А как это обеспечить?
Плюс по другой логике вороты надо бы закрыть- чтобы предотвратить распространение пожара и приток кислорода- тк. ворота на улицу.
(Есть ли на это требования?)
https://www.normacs.info/uploads/cke... |
| |
|
[16.05.2022 12:47:32] | | Ув. Молот, разъяснение ВНИИПО, которое вы привели уже давно устарело и не соответствует СП1.
По поводу калиток в подъемно-опускных воротах.
Цитата из СП 1:
____________________________________
4.2.3 Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены:
……подъемно-опускные двери и ворота, за исключением случаев, когда обеспечена их жесткая фиксация в открытом состоянии с соблюдением высоты эвакуационного выхода в соответствии с требованиями настоящего свода правил;
……Распашные калитки в указанных в настоящем пункте воротах, за исключением подъемно-опускных, могут считаться эвакуационными выходами, если они позволяют обеспечить необходимые геометрические параметры указанных выходов при любом положении ворот.
_________________________________________________
То есть, калитки в подъемно-опускных воротах однозначно не являются эвакуационными выходами, а вот сами ворота могут быть при определенных условиях – жесткая фиксация.
|
| |
|
[16.05.2022 12:54:32] | | И кстати, СП 1 в этом вопросе немного не "гармонирует" с 123-ФЗ. 123-ФЗ запрещает подъемно-опускные двери. Но противоречия нет, так СП1 разрешает подъемно-опускные ворота с жесткой фиксацией, а не двери. |
| |
|
[16.05.2022 13:42:08] | | Eugen-19, получается единственный выход - управление воротами, то есть их поднятие по сигналу пожар.
Но в этом случае питание ворот должно быть выполнено негорючим кабелем от силового щитка и по первой категории?либо же ручной подъем ворот предусмотреть (проще в этом случае выбежать в калитку, чем поднимать ворота вручную, чтоб выбраться). Плюс нужно обеспечить минимальное (вопрос какое)время открывания.
Ну и как быть, если человек уже наполовину вышел в дверь ворот по пожару, а они уже начали подниматься? Калитку заварить получается?
|
| |
|
[16.05.2022 14:11:39] | | Ув. Молот, вы задали много вопросов. Но, что все четко разложить по полочкам, надо разобраться, что такое жесткая фиксация в открытом состоянии и должна ли она быть автоматической. Насчет автоматики в СП1 ничего не сказано, значит, как бы, ручной подъем не запрещен, да и по моему сейчас все ворота выпускаются производителем с возможностью ручного подъеме/опускания . Но вот как тогда быть обеспечить жесткую фиксацию на нужной высоте, это же вероятно может сделать только автоматика, человек же может только "приподнять" цепью дверь. Вообще тут надо посмотреть руководства на выпускаемые двери, как они устроены. |
| |
|
[16.05.2022 14:12:59] | | Описка, конечно я имел ввиду ворота. |
| |
|
Гостьь
[16.05.2022 14:39:42] | | Подскажите, а как быть если доблестные проектировщики запроектировали компенсацию для систем дымоудаления путем поднятия ворот? При этом электропитание осуществляется от вилки воткнутой а розетку. |
| |
|
[16.05.2022 15:07:02] | | У нас на объекте есть такие ворота - используемые для компенсации.
Подаем сухой контакт на блок управления (но там нормальные дорхановские ворота). |
| |
|
Гостьь
[16.05.2022 15:30:42] | | А вот теперь проектировщик ОВ не смотрит на пути эвакуации, как и остальные не смотрят на ОВ. Поднимаются они не на полную, а частично, ну если не высокое здание, калитка заблокирована. Ну и сами то ворота не важно какие, а вот автоматика будь любезен уже (система компенсации является системой противодымной вентиляции). |
| |
|
Гостьь
[16.05.2022 15:32:10] | | Ув. Нина, а подскажите пожалуйста, а состояние данной конструкции откуда снимается? |
| |
|
[16.05.2022 23:09:29] | | Нина ®. у вас ворота с дверью? |
| |
|
[17.05.2022 8:22:33] | | Цитата Гостьь 16.05.2022 15:32:10 Ув. Нина, а подскажите пожалуйста, а состояние данной конструкции откуда снимается? --Конец цитаты------
не снимается.
Цитата Молот 16.05.2022 23:09:29 Нина ®. у вас ворота с дверью? --Конец цитаты------
да, но для эвакуации предусмотрены отдельные выходы. |
| |
|
[21.05.2022 0:55:25] | | Нина ®, Eugen-19 ®, Comfire ®
А что насчет ворот без калитки? нужно ли их закрывать при пожаре в целях нераспросранения пожара и уменьшения дополнительного притока кислорода? есть такое требование?
Дымоудаления и подпора дымоудаления нет. |
| |
|
[21.05.2022 6:20:58] | | Странная постановка вопроса. Вы эти ворота вообще не закрываете?
Ваши действия уже четко прописаны в правилах: При обнаружении пожара или признаков горения в здании, помещении (задымление, запах гари, повышение температуры воздуха и др.) необходимо:
немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную охрану с указанием наименования объекта защиты, адреса места его расположения, места возникновения пожара, а также фамилии сообщающего информацию;
принять меры по эвакуации людей, а при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей меры по тушению пожара в начальной стадии...
Вы же не будете стоять и ждать приьытия пожарных, снимая все на телефон? До прибытия пожарной охраны необходимо самостоятельно принимать, в том числе и посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров.
Поэтому ворота можно открыть и выкатить через них автомобиль, убрать бочки с краской, вынести сейф с богатствами фирмы. Не через эвакуационные выходы это переть? Все такие особенности прописывайте в инструкции http://www.consultant.ru/document/co...
А потом, когда пожарные прибудут, то они с этими воротами сами разберутся, У них свой устав и порядок действий. Они сами знают, что открыть, что закрыть, а что и сломать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|