| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.05.2022 9:20:06] | | г) вид строительства (новое, реконструкция, капитальный ремонт) и плановые сроки строительства;
По сути идет полная замена старой СПС. Согласно ГОСТ 59368 требуется ТЗ по ГОСТ 57839.
Полная замена спс это по идее кап.ремонт, а кап. ремонт - это СРО. Как обойтись без СРО? |
 | |
|
[12.05.2022 11:09:23] | | Брандмауэр-СБ: "Полная замена спс это по идее кап.ремонт, а кап. ремонт - это СРО"
Никакого СРО при проектировании "замены СПС" не надо. Вы проектируете только стадию "Р", о чем и указываете в задании на проектирование. СРО для подготовки рабочей документации не существует. Проектная документация при капитальном ремонте обязательна только на некоторые объекты в виде сметы, о чем и указано в ГрадКодексе. |
| |
|
[12.05.2022 13:23:26] | | Eugen-19 ® Позвольте спросить? а как Вы представляете рабочую документацию без проектной? Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно (ч. 2.1 ст. 48 ГрК). Кроме того в ГОСТе говорится что можно монтировать по проектной без разработки рабочей, а не наоборот. Как понимать что если задание на проектирование требуется по ГОСТ 59368 которое выполняется по ГОСТ57839, который распространяется на кап.ремонт (п.4.9)
Брандмауэр-СБ ® подолью кипяточку). без СРО Вы даже задание на проектирование сделать не можете, в силу того же ГОСТа 57839. Ибо сказано в писании: если функциональные требования системе регламентированы принятыми техническими регламентами, привлекаемое для разработки задания лицо должно обладать допуском СРО к выполнению соответствующих проектных работ согласно требованиям.
Мое мнение на Ваш вопрос: никак!
Брандмауэр-СБ ®Простите, Вы прошли аттестацию? |
| |
|
[12.05.2022 14:13:16] | | Устим Акимыч: "Eugen-19 ® Позвольте спросить? а как Вы представляете рабочую документацию без проектной? Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации."
Ув. Устим Акимыч, не читайте НПА и НД широко закрытыми глазами (шутка). Капитальный ремонт делается в уже построенном здании. Значит на здание получено разрешение на строительство, даже если здание построено до 1917 года. А это означает, что проектная документация (или ее эквивалент для былых времен) есть или была. Эта документация может быть утеряна в ходе гражданской войны, но ее проектные решения все равно остаются в виде размеров помещения, здания, фундамента, стен, эвакуационных выходов и так далее. Вот на основании этой проектной документации, которая есть или должна быть и разрабатывается рабочая документация. В этой проектной документации воплощены противопожарные мероприятия, соответствующие нормативным положениям на момент постройки здания.
Почему надо выдумывать всякие небылицы, почему бы просто не почитать ГрадКодекс. Там четко написано, что такое архитектурно-строительное проектирование и там прописано, то при капитальном ремонте следует из проектной документации подготавливать только сметный раздел, и то только в некоторых случаях для бюджетников.
Если вам лень читать ГрадКодекс, то вот вам разъяснение целого зам. министра https://legalacts.ru/doc/pismo-minst...
В разъяснении четко указано, что при капитальном ремонте нужна только смета на основании дефектной ведомости.
|
| |
|
[12.05.2022 16:26:57] | | Eugen-19 ® может быть я и читаю НПА и НД с широко закрытыми глазами, но обосновываю свое мнение в первую очередь определениями, а так же пунктами из тех самых НД и НПА, и не вдаюсь в фантазии про гражданскую войну |
| |
|
[12.05.2022 16:45:33] | | Устим Акимыч: "Eugen-19 ® может быть я и читаю НПА и НД с широко закрытыми глазами, но обосновываю свое мнение в первую очередь определениями, а так же пунктами из тех самых НД и НПА, и не вдаюсь в фантазии про гражданскую войну".
Ув. Устим Акимыч, я не увидел ни одного "обоснования" с вашей стороны. Вы можете их привести, если у вас они есть. Однако же вы почему-то это не делаете. |
| |
|
[12.05.2022 18:19:58] | | Eugen-19 ® что именно Вас интересует? |
| |
|
[12.05.2022 20:34:39] | | Устим Акимыч: "Eugen-19 ® что именно Вас интересует?"
Почему, якобы, по вашему мнению, не прав первый зам. министра Минстроя И.Э. Файзуллин и где он ошибся в понимании ГрадКодекса? |
| |
|
[13.05.2022 6:24:18] | | Устим Акимыч ®
нет, ждем утвержденных программ образования
из градостроительного кодекса:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
Получается СРО :(((
Но может есть лазейка, что бы разработать рабочку и смонтировать новую СПС? Допустим проектная документация найдется.
|
| |
|
[13.05.2022 8:56:00] | | Брандмауэр-СБ ® "ждем утвержденных программ образования" кем утвержденных? в 69-фз написано что должна быть проф.переподготовка. по закону об образовании она проводится в соответствии с проф.стандартом. Проф.стандарт разрабатывается на профессию. А профессии такой нет. Соответственно нет и проф.стандарта. Я например не очень понимаю как подойти к работодателю и сказать: дай денег на переподготовку на несуществующую профессию. Кроме того в том же законе сказано что прохождение переподготовки дает право на определенный вид деятельности. Получается получил диплом и работай, как во всех других сферах. Например: пару лет назад всех педагогов заставляли проходить переподготовку. был учитель математики стал учителем пения. и никаких безумных аттестаций. Кстати сказать проф.стандарт на специалиста разработки МОПБ с 18-го года болтается проектом.
А что касается возможности найти проектную документацию то врядли это спасет. Слишком много изменений по структуре: ЗКПС, кол-во извещателей и т.д. |
| |
|
[13.05.2022 9:00:20] | | Eugen-19 ® не вижу в данном случае необходимости обращаться к каким либо разьяснениям. зачем? все четко и конкретно определено на уровне определений НПА и требований НД. Кроме того, прочитайте письмо с самого начала и обратите внимание на какой вопрос в нем отвечается. мы разве говорим о сметах? |
| |
|
[13.05.2022 10:40:01] | | Брандмауэр-СБ : "Получается СРО :(((
Но может есть лазейка, что бы разработать рабочку и смонтировать новую СПС? Допустим проектная документация найдется."
Никакой лазейки не надо. ГрадКодекс прямо определяет когда необходима проектная документация, когда нет. Просто читайте ГрадКодекс. Могу подсказать с чего начать.
1. Свидетельство СРО надо для подготовки проектной документации. Цитата из ГрадКодекса:
______________________________________________________________________
ГрК РФ Статья 55.3. Виды саморегулируемых организаций
Допускается приобретение некоммерческими организациями статуса саморегулируемых организаций следующих видов:
1) саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания;
2) саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации;
3) саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, осуществляющих строительство.
____________________________________________________________________
Как видим здесь не идет речь ни о каком капитальном строительстве.
2. На основании ч.4 чт.48 ГрадКодекса, свидетельство СРО необходимо при подготовке проектной документации не ВООБЩЕ, а только в рамках архитектурно строительного проектирования. Посмотрим, что такое архитектурно строительное проектирование, цитата из ГрадКодекса, ст. 48:
_____________________________________________________________________________
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации, рабочей документации (в том числе путем внесения в них изменений в соответствии с настоящим Кодексом) применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика) земельного участка, а также раздела проектной документации "Смета на капитальный ремонт объекта капитального строительства" при проведении капитального ремонта объекта капитального строительства в случаях, предусмотренных частью 12.2 настоящей статьи.
_____________________________________________________________________________________
Таким образом, архитектурно строительное проектирование, если изложить кратко ч.1 ст. 48, состоит из:
а) подготовка проектной документации при новом строительстве;
б) подготовка рабочей документации при новом строительстве;
в) подготовка проектной документации при реконструкции;
б) подготовка рабочей документации при реконструкции;
г) подготовка раздела проектной документации «Смета на капитальный ремонт» при капитальном ремонте.
Все остальное не является архитектурно-строительным проектированием и не регулируется ГрадКодексом.
Как видим все, что мы «проектируем» при капитальном ремонте (кроме сметы) не является архитектурно-строительным проектированием по ГрадКодексу и, следовательно, ни в коей мере не никаким боком не относится к СРО. Если вам нужно авторитетное мнение, что проектная документация (кроме сметы) не нужна при капитальном ремонте, то я вам привел разъяснение первого зам. Министра Минстроя. Что вам еще надо?
Можете и дальше читать ГрадКодекс и находить много интересного. Если же вы не хотите этого делать и повторяете как мантру слова «капитальный ремонт», то вам помочь никто не сможет. И не путайте виды СРО, вы видимо путаете СРО на строительство и СРО на подготовку проектной документации.
|
| |
|
[13.05.2022 10:58:20] | | Брандмауэр-СБ: "Допустим проектная документация найдется."
Можно почитать ГрадКодекс и дальше. Вот ч. 2.1 ст. 48:
________________________________________________
2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.
___________________________________________________________
Как видите, рабочая документация при капитальном ремонте не является предметом регулирования ГрадКодекса, так как не относится к архитектурно-строительному проектированию. Поэтому никакой проектной документации при изготовлении рабочей документации при капитальном ремонте искать не надо. |
| |
|
[13.05.2022 10:58:39] | | В ГрК есть четкая статья по определению прав. ГрК РФ Статья 55.8. Право члена саморегулируемой организации выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства |
| |
|
[13.05.2022 11:01:29] | | Да, и забыл сказать, что при изготовлении раздела проектной документации "Смета", свидетельство СРО не требуется. |
| |
|
[13.05.2022 11:11:46] | | Ув. Устим Акимыч, вы можете "кидаться" цитатами из ГрадКодекса, но поясняйте, что эти цитаты доказывают. Вот вы [13.05.2022 10:58:39] привели цитату. О чем она, что она доказывает, какой тезис, какую мысль подтверждает. Мне, в общем-то, неинтересно с вами дискутировать, вы не приводите аргументов, а только повторяете какие-то устаревшие мантры.
Вы просто, на мой взгляд, не успеваете осознавать постоянные изменения в градостроительном законодательстве. Просто обязательность разработки проектной документации изначально в законодательстве была связана с необходимостью получать разрешение на строительство, и, следовательно с экспертизой. Сейчас же законодатели пошли на сближение регулирования текущего и капитального ремонтов, и убрали любую необходимость получать разрешение в местных органов власти на капитальный ремонт. И "прицепом" они убрали необходимость разработки проектной документации при капитальном ремонте. |
| |
|
[13.05.2022 18:53:43] | | Ув. Брандмауэр-СБ, не бойтесь ничего, делайте сразу рабочую документацию стадии "Р" и не волнуйтесь. Могу для вас сделать резюме:
1. Градостроительное законодательство не предусматривает обязательность подготовки проектной и (или) рабочей документации как при текущем ремонте, так и при капитальном ремонте.
2. При капитальном ремонте требуется раздел проектной документации "Смета", если по градостроительному законодательству требуется экспертиза сметной документации для "бюджетников". Но и в этом случае свидетельство СРО для разработки раздела "Смета" не требуется.
3. Необходимость разработки проектной (рабочей) документации в случае проектирования СПА при капитальном или текущем ремонте определяется не градостроительным законодательством, а "пожарным" законодательством (ППР, 123-ФЗ,...). При этом, зачастую "пожарные" нормотворцы не различают понятия "проектной" и "рабочей" документаций. Главное, что бы что-то было. Они не понимают, что проектная документация - это часть разрешения на строительство, которое (это самое разрешение) не нужно ни при капремонте, ни при текущем ремонте.
4. Таким образом, при проектировании СПА для текущего и капитального ремонтов вы не можете руководствоваться градостроительным законодательством, так как оно не предъявляет требований ни к рабочей, ни к проектной документации при текущем или капитальном ремонте. Предмет регулирования градостроительного законодательства - это только архитектурно-строительное проектирование, к чему не относится ни проектирование при капитальном ремонте, ни при текущем ремонте.
5. Ну и, естественно, никакое свидетельство СРО при этом не нужно, так как "пожарное" законодательство этот вопрос регулировать не в праве, это подведомственно Минстрою.
Это я вам говорю как юрист пожарнику.
|
| |
|
[13.05.2022 19:22:06] | | Брандмауэр-СБ ® соглашайтесь. не пожалеете)))) но хочу предупредить что за негативные последствия и ошибки при проектировании расплачивается СРО из своего компенсационного фонда. Но я думаю что вам бояться нечего. за вас говорящий юрист отсидит |
| |
|
[13.05.2022 19:52:10] | | Ув. Устим Акимыч, я отвечаю за свои слова, а вот вы нарываетесь на грубость. Не надо хамить. А хамить вы начинаете от полной безграмотности. |
| |
|
[13.05.2022 20:10:16] | | Ув. Брандмауэр-С, ходя последние изменения в ГрадКодекс были сравнительно недавно, уже есть решения судов и УФАС по этому вопросу, так как этот вопрос очень серьезный и связан с большим расходованием бюджетных средств: Ну вот, например, решение УФАС:
https://view.officeapps.live.com/op/...
В решении четко указано, что проектная документация при капитальном ремонте необязательна и может подготавливаться только на добровольных началах. |
| |
|
[13.05.2022 20:26:15] | | Кстати, по этому вопросу есть не только разъяснения Минстроя, но есть и разъяснение ФАС, так как этот вопрос вплотную увязан с госзакупками:
https://zakupki.plus/wp-content/uplo... |
| |
|
[13.05.2022 20:59:00] | | Определение Верховного суда РФ от 21.07.2021г. № 308-ЭС21-10948 по делу № А53-45872/2019:
«…Судебными инстанциями учтено, что капитальный ремонт должен выполняться в соответствии с разработанной проектной документацией, которая у Компании отсутствует; также не представлено обоснование необходимости проведения капитального ремонта и установление факта достижения предельно допустимых характеристик надежности, а также безопасности эксплуатации конструктивных элементов МКД...
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...
Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте, в объеме разделов, содержащих:
- мероприятия по оснащению слаботочными системами (системой коллективного приема сигнала эфирного цифрового телевизионного вещания, системой пожарной сигнализации)...
https://docs.cntd.ru/document/550965...
|
| |
|
[13.05.2022 21:43:10] | | Ув. Comfire, ваши примеры не относятся к делу по существу. Определение Верховного суда правильное, так как для бюджетников в данном случае обязательна проектная документация в виде раздела "Сметный расчет".
Второй пример тоже не по существу, так как мы говорим об обязательных минимальных требованиях по законодательству. А задание заказчика или застройщика на проектирование может включать что угодно, что не противоречит законодательству, любые разделы. Не хочешь - закажем у другого. Это, в том числе и гражданско-правовые отношения. В чистом виде эти решения судов могут проявляться в нарушениях при госзакупках, так как там заказчик обязан руководствоваться только обязательными требованиями и не может руководствоваться "хотелками".
Вот, кстати решение арбитражного суда, там оно длинное но суть по вопросу этой ветки в конце:
https://sudact.ru/arbitral/doc/3D4at...
Там четко указано, что смета и является проектной документацией в данном случае. Это по вопросу вашего примера из Определения ВС.
Просто ссылки на различные решения судов, не относящиеся к делу, только уводят от истины. Важны лишь примеры, где показано, что проектная документация при капитальном ремонте в настоящее время обязана быть только в виде сметы, или не только в виде сметы (обязательны и другие разделы). Давайте не будем накидывать решения судов, не относящиеся к делу.
|
| |
|
[13.05.2022 21:53:57] | | Кстати, эти изменения по поводу достаточности проектной документации в "пиковом случае" в виде сметы внесены в ГрадКодекс достаточно недавно, так что надо смотреть достаточно недавние решения судов, если нас интересует судебная практика в отношении градостроительного законодательства. Раньше, когда в некоторых случаях требовалось разрешение на капитальный ремонт, требовалось и проектная документация соответствующих разделов для экспертизы. |
| |
|
[13.05.2022 22:10:55] | | Вот, кстати, еще одно разъяснение Союза инженеров-сметчиков по этому поводу:
http://www.stav-zakupki.ru/download/...
Там тоже четко указано, что при капитальном ремонте достаточно только сметы. |
| |
|
[13.05.2022 22:49:17] | | Могу рассказать мою практику последних лет, связанную с вопросом автора ветки. Что бы не подумали, что я в этом вопросе только теоретик.
В последние пару лет проектировал СПА в трех психоневрологических интернатах в своем регионе. Объекты большие, в каждом интернате на территории расположено много зданий - жилые корпуса, административные корпуса, гаражи, склады и так далее. На эти бюджетные объекты разрабатывалась рабочая документация (на каждое здание), сметные расчеты, и все это проходило экспертизу. В экспертизу передавалась сметные документации и рабочие документации. Экспертиза, естественно, проверяла только сметный расчет, а рабочую документацию использовала в виде исходных данных по смете. Все проходило без сучка и задоринки, на ура. Никакой проектной документации и свидетельства СРО не требовалось. Я еще специально пытал на этот счет эксперта.
Поэтому, я и имею смелость давать советы автору ветки, так как все это проходил практически. |
| |
|
[14.05.2022 3:42:13] | | Кстати, как я и предполагал, Минстрой пошел в наступление на МЧС, дабы не отдать "серую" зону проектирования при капитальном ремонте. При текущем положении вещей ее явно получит МЧС со своей аттестацией. Так Минстрой подготовил проект изменений в ГрадКодекс, где изменил определения реконструкции, капитального ремонт и включил изготовление иных разделов проектной документации при капитальном ремонте(кроме сметы) в состав архитектурно-строительного проектирования. Правда заключение на этот проект отрицательное. Будем наблюдать.
Вот ссылка: https://regulation.gov.ru/projects#n...
Кстати, это связано и с темой ветки. |
| |
|
[14.05.2022 4:00:56] | | Ув. Eugen-19 приведенное мною "недавнее" решение ВС РФ не совсем про бюджетную организацию.
Смета сама по себе является бухгалтерским документом, учитывающим количество и наименование использованных материалов, но она не предусматривает технические характеристики и соответствие работ актуальным техрегламентам, сводам правил и нац.стандартам.
При отсутствии проектной документации подрядчик не имеет конкретных указаний о проведении работ в соответствии с определенными СП, на которые должны быть ссылки в проекте.
"Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования и последующего содержания систем пожарной сигнализации и автоматизации противопожарной защиты для зданий, сооружений, оборудования, наружных установок различного назначения...".
Имея только смету невозможно соблюсти установленные нормы и правила проектирования при капремонте. Кроме того, это довольно странный способ уклониться от соблюдения конкретных СП при эксплуатации кап.отремонтированной системы. |
| |
|
[14.05.2022 4:44:56] | | Ув. Comfire, я не очень вникал в ваши ссылки. У вас там не решение ВС, а определение и это разные вещи. Судя по вашей реплике, вы присвоили неким СП юридическую силу и ставите их выше НПА, в том числе выше кодексов. Давайте оставим этот разговор, у нас несовместимые основания для дискуссии. Вы исходите их логики, целесообразности, когда говорите о том что, по смете нельзя делать кап. ремонт, так в ней нет того-то и того-то. Я же это не обсуждаю, а исхожу из положений действующих НПА, а именно ГрадКодекса, который и регулирует архитектурно-строительное проектирование, экспертизу, разрешение на строительство, что можно делать и что нельзя, и так далее. В ГрадКодексе четко прописано, что при капитальном ремонте нужен только сметный раздел, и то в некоторых случаях.
Вы поймите, я действующий проектировщик, и это мной проверено на практике, действительно проектная документация в настоящее время необязательна, все это мной обсуждено с экспертами в Госэкспертизе. Я лично много раз проходил экспертизу проектной документации на капитальный ремонт, отдавая в экспертизу только смету и рабочую (именно рабочую) документацию. Причем рабочая документация и смета были изготовлены от организации, не имеющей свидетельства СРО. Я не даю оценку этого, плохо это, или хорошо и так далее. Это существующее положение дел в настоящее время.
Если вы решили обсуждать это с точки зрения возможно-невозможно, хорошо-плохо, уклониться-неуклониться, то откройте другу ветку. Там и будем обсуждать, как нам реорганизовать Рабкрин. Здесь же я просто объяснил автору ветки правовое регулирование необходимости проектной документации при кап. ремонте, и, следовательно, свидетельства СРО. Объяснил это и с точки зрения своего практического опыта.
А с точки зрения целесообразности, правильности и так далее, никто не запрещает заказчику добровольно проектировать что угодно и какие угодно разделы проектной документации.
Зачем нам с вами пустые споры.
...Так оставьте ненужные споры —
Я себе уже всё доказал....
|
| |
|
[14.05.2022 5:16:52] | | ===я не очень вникал в ваши ссылки===
===Я себе уже всё доказал....====
Я это сразу понял, поэтому я свои ссылки приаел не адресно, а для участников обсуждения, способных принять или понять какую-либо иную точку зрения, кроме своей собственной.
|
| |
|
[14.05.2022 5:21:12] | | Comfire: "Я это сразу понял...".
Ув. Comfire, спасибо за понимание. Вы сэкономили мое и свое время. |
| |
|
[14.05.2022 17:28:14] | | ув. Eugen-19 ® и Comfire ®. спорить тут можно до бесконечности. Не хочу этого делать. Я хочу вам задать один вопрос и узнать мнение обоих. Для этого, что было более понятно, попробую смоделировать ситуацию: проектировщик ошибся. к примеру заложил в линию оповещения лишние оповещатели с превышением номинального тока. в нужный момент прибор сгорел. оповещение не сработало. погиб человек. В данном случае, согласно ГрК, из компенсационного фонда СРО должно быть выплачено 3 000 000 рублей семье пострадавшего. Вопрос: из каких фондов и сколько должно выплачиваться если проектировщик не является членом СРО даже если он имеет 5 аттестаций? |
| |
|
[14.05.2022 18:24:13] | | Ув. Устим Акимыч, а почему прибор не сгорел намного раньше? При наладке, обслуживании, периодических проверках?
А вообще, этот вопрос вне рамок обсуждения. Ответ предполагает caмую широкую вариативность действий сторон. |
| |
|
[14.05.2022 18:36:59] | | Устим Акимыч: "Вопрос: из каких фондов и сколько должно выплачиваться если проектировщик не является членом СРО даже если он имеет 5 аттестаций?"
1. Физическое лицо в виде проектировщика не может быть членом СРО.
2. Членом СРО может быть юридическое лицо или ИП.
3. Существуют только СРО по подготовке проектной документации, СРО по подготовке рабочей документации не существует. Однако изготовление рабочей документации при новом строительстве и реконструкции тоже является архитектурно-строительным проектированием и в нем скорее могут быть ошибки в области СПА, так как раздел 9 проектной документации - это в основном "болтология". Почему у вас об этом голова не болит.
4. Задайтесь себе вопросом, а как раньше, до эпохи СРО, выплачивалась компенсация за погибшего?
5. У вас свет клином сошелся на градостроительном законодательстве. Не забывайте, что есть еще уголовное, административное, гражданско-правовое и другие законодательства.
6. Вы знаете хоть один случай серьезной выплаты из компенсационного фонда СРО не по решению суда? Вопрос риторический. Так что судится уже со СРО все равно придется.
7. Вообще-то, эти ваши вопросы надо адресовать законодателям, а не мне, проектировщику. Таков закон, и я им руководствуюсь.
8. По большому счету, работа СРО заключается в "стрижке бабла" с примерно вашей мотивировкой - забота о пострадавших людях, заказчиках и так далее. У нас любые коррупционные схемы прикрываются такими "благими" лозунгами. Мол, ах вы против заботы о людях, так вы - негодяй. Я допускаю, что вы просто идеалист, но ваши вопросы все равно дурно пахнут.
7. Надеюсь, я дал направление, в котором нужно искать ответы на ваши вопросы.
Устим Акимыч: "ув. Eugen-19 ® и Comfire ®. спорить тут можно до бесконечности."
Ув. Устим Акимыч, спорить до бесконечности можно только ради самого процесса спора. Кто главный арбитр, определяющий исполнение градостроительного законодательства в области проектирования? Это конечно госэкспертиза. Просто посмотрите на ее практику и все, какие споры, о чем? Я лично не хотел никого здесь "просвещать", но просто вы меня завели, есть у меня такая слабость.
А вообще, вы мне напоминаете идеалиста, который спустился с идеальной страны на грешную землю и вопрошает "а где здесь забота о людях?". Вы поймите, что законодательство подготавливает и принимает государство в лице класса бюрократов, чиновников. Неужели вы полагаете, что они сплошь и рядом руководствуются заботой о людях?
|
| |
|
[14.05.2022 19:10:41] | | Comfire ® ну пусть это будет не прибор, пусть это будет незащищенный от механических повреждений питающий кабель, не предусмотрел проектировщик. нес на плече мужик железный лом, задел, убило током. сути вопроса это не меняет. |
| |
|
[14.05.2022 19:22:54] | | Eugen-19 ®
1. кто является членами СРО я знаю. Не цепляйтесь к словам.
2. по поводу стрижки бабла СРО и необходимости с ними судиться. Может быть и так, но тут хотя бы какая то системность и установленный порядок и есть откуда деньги брать.
3. Если мои вопросы вам не нравятся как пахнут не нюхайте.
4. по поводу уголовной и административной ответственности: как они улучшат жизнь семьи пострадавшего? Каждые вторые сшитые варежки в зоне будут отправлять детям?
5. Я спросил ваше мнение по поводу выплат и откуда их брать, я не спрашивал направление где искать ответы |
| |
|
[14.05.2022 19:39:00] | | Устим Акимыч: "5. Я спросил ваше мнение по поводу выплат и откуда их брать, я не спрашивал направление где искать ответы"
Выплаты надо брать с виновных через судебные иски к ним. Это азы юриспруденции.
Просто с эпохой СРО появилась "дополнительная прослойка". Как правило, она добровольно не хочет расставаться с деньгами, которые она уже считает своими. Просто появилось дополнительное звено, к которому можно подавать иски, о чем и говорит судебная практика. Крупную компенсацию со СРО как правило можно, "стрясти" только по суду. Но сделать это очень непросто, СРО может позволить себе хорошую юридическую поддержку.
По поводу "я не спрашивал направление". Ув. Устим Акимыч, но вещи, которые я изложил выше, они же очевидны. Неужели я ошибаюсь, и они очевидны только для меня? |
| |
|
[14.05.2022 20:05:43] | | Ув, Устим Акимыч, если вы автолюбитель, то можно объяснить понятнее на основе аналогии. Представьте, что вас "стукнул" водитель на машине без ОСАГО. Все тоже самое, вы вероятно будете получать компенсацию по суду через иск к виновному. Единственно, что если вас "стукнул" водитель с ОСАГО, то получить страховку по ОСАГО вам будет в 1000 легче, чем со СРО компенсацию. Это вызвано с 1000 раз более легким доказыванием вины водителя, чем вины подрядной организации. |
| |
|
Админ ®
[14.05.2022 20:39:40] | | Цитата Устим Акимыч ® 14.05.2022 17:28:14 ув. Eugen-19 ® и Comfire ®. спорить тут можно до бесконечности. Не хочу этого делать. Я хочу вам задать один вопрос и узнать мнение обоих. --Конец цитаты------
Дискуссии открываются как раз для того чтоб в споре находить истину.
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|