| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Sanqio ®
[15.04.2022 5:50:12] | | Объект: Школа 3 этажа (+подвал). Пришло замечание эксперта с ссылкой на п.5.1.5 СП 256.1325800.2016. Говорит: - исходя из этого пункта необходимо оборудовать каждый учебный класс таблом "Выход". Правомерны ли действия эксперта? |
 | |
|
[15.04.2022 6:20:56] | | Это не пожарные требования и к СОУЭ отношения не имеют. 123-ФЗ и СП 3 оперируют другими понятиями и терминами. В частности, применяются термины не световые указатели, а световые оповещатели "Выход", пожарные оповещатели, знаки пожарной безопасности, которые следует устанавливать в опред.местах и помещениях (п.5.3, ст. 84).
Пожарный оповещатель - техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре
https://docs.cntd.ru/document/120007... |
| |
|
[15.04.2022 9:17:05] | | Sanqio: "Объект: Школа 3 этажа (+подвал). Пришло замечание эксперта с ссылкой на п.5.1.5 СП 256.1325800.2016. Говорит: - исходя из этого пункта необходимо оборудовать каждый учебный класс таблом "Выход". Правомерны ли действия эксперта?"
Все зависит от того, к какому разделу эксперт сделал замечания. Если это замечания к 9 разделу (МОПБ), а именно к СОУЭ, то эксперт не прав, так как световые табло проходят в СП 256 как технические средства аварийного освещения и СП 256 не является нормативным документом по пожарной безопасности, то есть не может устанавливать обязательные требования к СОУЭ по 123-ФЗ.
Если эксперт сделал замечание к подразделу "система электроснабжения", а именно к аварийному освещению, то эксперт прав.
В проекте нового СП 256, насколько я знаю, это требование по аварийному освещению наконец-то убрали с помощью ссылки на СП 3. |
| |
|
[15.04.2022 9:38:46] | | >Это не пожарные требования и к СОУЭ отношения не имеют. 123-ФЗ и СП 3 оперируют другими понятиями и терминами. В частности, применяются термины не световые указатели, а световые оповещатели "Выход", пожарные оповещатели, знаки пожарной безопасности, которые следует устанавливать в опред.местах и помещениях (п.5.3, ст. 84).
Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
...
3) организованы оповещение и управление движением людей по эвакуационным путям (в том числе с использованием __световых указателей__, звукового и речевого оповещения). |
| |
|
[15.04.2022 10:07:29] | | ifbbpro, копировать и вставлять текст умеете, доказали. А теперь попробуйте прочесть и понять вставленное.
В скопированной статье про эвакуационные пути. У автора и у меня про эвакуационные выходы. Это не одно и тоже.
Для путей эвакуации применяют эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения.
|
| |
|
[15.04.2022 10:09:30] | | Ув. ifbbpro, п.2 ст.53 123-ФЗ говорит о безопасной эвакуации людей, к чему аварийное освещение конечно-же имеет отношение. Но это не значит, что аварийное освещение является составной часть СОУЭ в техническом смысле, то есть нормативное регулирование выделяет аварийное освещение в отдельную техническую систему. Аварийное освещение и СОУЭ имеют разное нормативное регулирование, разные требования по части разрешительный системы, то есть монтаж и обслуживание СОУЭ требует лицензии МЧС, а аварийное освещение - нет. |
| |
|
[15.04.2022 10:28:30] | | А дальше можно открыть СП 52 и прочитать:
7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия (световые указатели) устанавливают:
- в местах, предусмотренных СП 3.13130;
|
| |
|
[15.04.2022 10:40:14] | | Ув. ifbbpro ® в случае невыполнения п.7.6.9 СП 52 пожарная безопасность объекта защиты будет считаться не обеспеченной (если все остальные требования нормативных документов по ПБ выполнены)? |
| |
|
[15.04.2022 10:45:55] | | А перед этим можно попробовать узнать, что название СП 52 "Естественное и искусственное освещение". Это не нормативный документ в области ПБ и СОУЭ. Он устанавливает нормы естественного, искусственного и совмещенного освещения зданий и сооружений, а также нормы искусственного освещения селитебных территорий, площадок предприятий и мест производства работ вне зданий.
Эвакуационные знаки безопасности - это не только пожарка. Как лестницы и выходы не только при пожаре используют. Лестницы и выходы не из-за пожарников устраивают. По ним и через них люди просто перемещаются намного чаще, чем эвакуируются. А двери закрывают, чтобы не замерзнуть. Также люди свет включают не из-за пожарной безопасности, а чтобы просто безопасно перемещаться и книжки читать. |
| |
|
[15.04.2022 10:47:21] | | Область применения "1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах и распространяется на электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно, и высоковольтные цепи (более 1000 В, но не выше 35 кВ) переменного тока."
у меня всегда возникает вопрос в таких случаях - а относятся ли оповещатели СОУЭ к электроустановкам? |
| |
|
[15.04.2022 10:47:50] | | ifbbpro: "А дальше можно открыть СП 52 и прочитать:
7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия (световые указатели) устанавливают:
- в местах, предусмотренных СП 3.13130;"
Прочитал, и что? Такая же ссылка будет и в СП 256. Это запоздалая реакция на дублирование световых табло "электриками" и "пожарниками".
А по части разнобоя в терминологии - это у нас святое. |
| |
|
[15.04.2022 11:00:03] | | >Эвакуационные знаки безопасности - это не только пожарка.
ТР ЕАЭС 043/2017 Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения"
"37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации:
...
освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;"
Всё, что специально предназначено для освещения знаков пожарной безопасности является пожарным оповещателем. Никаких непожарных эвакуационных знаков не предусмотрено. |
| |
|
[15.04.2022 11:09:42] | | ifbbpro, не продолжайте дальше.
Давайте к теме обсуждения вернемся? |
| |
|
[15.04.2022 11:12:58] | | По этой логике и все автомобили можно считать пожарной техникой. ifbbpro ® читайте нормы внимательно - где Эвакуационные знаки безопасности, а где эвакуационные знаки ПОЖАРНОЙ безопасности. Вам ранее на это указывал Comfire.
|
| |
|
[15.04.2022 11:12:58] | | По этой логике и все автомобили можно считать пожарной техникой. ifbbpro ® читайте нормы внимательно - где Эвакуационные знаки безопасности, а где эвакуационные знаки ПОЖАРНОЙ безопасности. Вам ранее на это указывал Comfire.
|
| |
|
[15.04.2022 11:17:26] | | Если заказчик не собирается табло со знаком "Выход" изготавливать самостоятельно, то проектировщику придется заказывать пожарный оповещатель. Потому что все "табло" со знаками пожарной безопасности, которые обращаются законно на рынке должны иметь сертификат ТР ЕАЭС 043/2017. |
| |
|
[15.04.2022 11:19:19] | | >где Эвакуационные знаки безопасности, а где эвакуационные знаки ПОЖАРНОЙ безопасности.
Покажите конкретную норму где есть эвакуационный знак, который не является знаком пожарной безопасности. |
| |
|
[15.04.2022 11:23:07] | | Глупость! |
| |
|
[15.04.2022 11:26:02] | | Цитата ifbbpro ® 43937#17
Покажите конкретную норму где есть эвакуационный знак, который не является знаком пожарной безопасности.
--Конец цитаты------
Цитата Eugen-19 ® 43937#11
7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия
--Конец цитаты------
|
| |
|
[15.04.2022 11:26:12] | | когда же наконец в нормативных документах МЧС и Минстроя будет согласованность???... |
| |
|
[15.04.2022 11:32:23] | | >7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия
Знак содержит тексты и изображения. Покажите, какие тексты и изображения есть на эвакуационных непожарных знаках. А то, что ставят подсветку на другое напряжение - это сам знак нисколько не меняет.
|
| |
|
[15.04.2022 11:39:12] | | ifbbpro смотрите ГОСТ 12.4.026-2015
Знаки пожарной безопасности (Приложение К). Они красные.
Эвакуационные знаки безопасности (таблица Л.1). Они зеленые.
Е17-Е20 ни разу не пожарные, но зеленые.
|
| |
|
[15.04.2022 11:47:32] | | ГОСТ 12.4.026-2015 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний (с Поправками, с Изменением N 1)
К.1 К знакам пожарной безопасности также относят:
- запрещающие знаки - Р01 "Запрещается курить", Р02 "Запрещается пользоваться открытым огнем и курить", Р04 "Запрещается тушить водой", Р12 "Запрещается загромождать проходы и (или) складировать" (приложение Г);
- предупреждающие знаки - W01 "Пожароопасно. Легковоспламеняющиеся вещества", W02 "Взрывоопасно", W11 "Пожароопасно. Окислитель" (приложение Ж);
- эвакуационные знаки - по таблице Л.1. |
| |
|
[15.04.2022 11:49:36] | | Цитата ifbbpro ® 43937#24
К.1 К знакам пожарной безопасности также относят:
--Конец цитаты------
Где Вы здесь нашли слово ЭВАКУАЦИОННЫМ? |
| |
|
[15.04.2022 11:52:19] | | >Где Вы здесь нашли слово ЭВАКУАЦИОННЫМ?
- эвакуационные знаки - по таблице Л.1. |
| |
|
[15.04.2022 12:04:24] | | Тяжелый случай... |
| |
|
[15.04.2022 15:28:10] | | А в чем проблема понавешать Выходов? Надо и надо. |
| |
|
[15.04.2022 16:27:58] | | А в СП 251 появилась ссылка на СП 256?
На СП 52 ссылка есть, обосновать решения по табло им (с изм. 2!!!) и СП 439, в т.ч. р. 7. |
| |
|
случайно зашел
[20.04.2022 7:52:29] | | Есть письмо от ВНИИПО и от Главгосэкспертизы (только не у меня, но оно блуждает по интернету)
Табло "Выход" должны быть установлены без задвоения и по СП 52 (в нашем случае СП 265) и по СП 3. По СП 52 (СП 256) их нужно устанавливать в больших местах, чем по СП 3. Фактически СП 52 перекрывают СП 3 по количеству табло, мы в своих проектах предусматриваем только в разделах ЭО в рамках аварийного освещения, что бы не задваивать и экспертизу это устраивает.
СП 52 нет в перечне к 123-ФЗ, но есть в добровольном перечне к 384-ФЗ. Перечень хоть и добровольный, но нужно обосновать невыполнение требований СП 52 (в нашем случае 256), если обоснования нет, то требования эксперта обоснованы. |
| |
|
[20.04.2022 10:48:40] | | Может через обязательность или не обязательность применения этой нормы ? В Постановлении ПРФ он не целиком в обязательных (указанный пункт в обязательные не вошел). |
| |
|
случайно зашел
[20.04.2022 11:48:03] | | 6.04.222 был семинар, где Главгосэкспертиза разъясняла применение добровольного перечня.
Допускается не выполнять требования добровольного перечня при наличии обоснования или СТУ |
| |
|
[20.04.2022 11:57:20] | | случайно зашел
[20.04.2022 11:48:03]
Это из частное мнение или слова подкрепляются нормами? |
| |
|
случайно зашел
[20.04.2022 13:08:01] | | >> Это из частное мнение или слова подкрепляются нормами?
Это позиция Главгосэкспертизы. Можно обратиться в ГГЭ для разъяснений.
Возможно где-то выложили результат той конференции
https://gge.ru/press-center/news/ots...
|
| |
|
[20.04.2022 13:12:09] | | "Допускается не выполнять требования добровольного перечня при наличии обоснования или СТУ"
а расчет пожарного риска является обоснованием? |
| |
|
случайно зашел
[20.04.2022 14:16:12] | | Это разные требования.
в 384-ФЗ нет расчетов пожарного риска, а СП 52 и 256 относятся к 384-ФЗ |
| |
|
[20.04.2022 14:45:04] | | случайно зашел
[20.04.2022 14:16:12]
Вот именно. И еще ст. 6 384-фз говорит именно о необходимости СТУ при невозможности выполнить требования норм, находящихся в перечне, утвержденном в Постановлении Правительства. Указанное СП в этом постановлении есть, но не целиком, а частично. п. 5.1.5, как я понял, не вошел в обязательно исполняемые. |
| |
|
[23.04.2022 18:20:24] | | ***необходимо оборудовать каждый учебный класс таблом "Выход"***
Я считаю, в обычных ШКОЛЬНЫХ классов не нужны вообще, но я предполагаю, что Экспертиза, скорее всего, учебный класс перепутала со Студенческой аудитории (они напоминают актовые залы);
Если будут докапываться, повесьте флюромецентные таблички. |
| |
|
[27.04.2022 18:46:08] | | По логике указатель "ВЫХОД" ставится там где куча дверей - и чтобы человек шел туда где реально выход. Что в учебном классе где одна дверь - особого смысла не имеет.
Нормы трактуются как угодно (не в вашу пользу)
Призывать к логике с экспертами, как кота на баяне учить играть - ведь получится, что он дурак - а это же невозможно...
Намеки на первопроходность и "нигде такого нет" тоже бесполезны.
Поставьте таблички "ВЫХОД" с батарейками в сеть освещения... предварительно взяв посменные замечания за подписью, с доказательством, что это не вы придумали.
А лучше 2 ...по НТД по два же надо табла...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|