| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Арк ®
[26.03.2022 11:42:43] | | Добрый день всем!!! Вопрос следующий. На некотором объекте,имеющим смонтированную систему ПС на "Болиде" с множеством адресных приборов и работающим "Орионом", был добавлен склад с КДЛ и КПБ,выполнялись работы другой организацией. У объекта есть своя обслуживающая организация. Суть вопроса: кто должен завести добавленные приборы в пульт и Орион? В договоре об это ни слова. |
 | |
|
[26.03.2022 12:09:08] | | Вообще это ПНР и обслуживающая организация к ним отношения не имеет.
Но окончальное слово за договорами как с монтажной, так и с обслуживающей организацией. |
| |
|
[26.03.2022 13:08:53] | | Похожее обсуждение http://www.0-1.ru/discuss/?id=43833 |
| |
|
[26.03.2022 20:56:41] | | *** был добавлен склад с КДЛ и КПБ,выполнялись работы другой организацией. У объекта есть своя обслуживающая организация***
Обычно программируют приборы монтажная организация.
У нас так, сначала в конторе программируем, потом устанавливаем. |
| |
|
[27.03.2022 10:50:37] | | ***кто должен завести добавленные приборы в пульт и Орион?
Однозначно, монтажники т.к. эти работы им оплачиваются по смете.
Но под контролем и участием ТО-шников и специалистов заказчика, что-бы не было, как в недавней теме.
|
| |
|
[27.03.2022 11:01:20] | | Prakt!k ®
Не "так как", а "если". Многие заказчики экономят на ПНР, подразумевая, что это некий бонус от монтажников. Результат - вот такие темы на сайте. |
| |
|
[27.03.2022 14:15:53] | | ПНР - это отдельный пункт в смете. нельзя навязывать работу, за которую не платят.
с кем заключите договор - с монтажной организацией, с техобслуживанием, с отдельным специалистом - тот и сделает. |
| |
|
[27.03.2022 21:00:17] | | ***Многие заказчики экономят на ПНР, подразумевая, что это некий бонус от монтажников.
Если подрядчик, не включает эти работы в смету, это его проблемы, хочет работать "за так", пусть работает. Но без вариантов, все работы по монтажу и настройке устанавливаемого оборудования должен делать подрядчик.
***ПНР - это отдельный пункт в смете.
Начнем с того, что ПНР, как вид работ для АПС, отсутствует в сметных сборниках.
***нельзя навязывать работу, за которую не платят.
Вопрос конечно интересный :),надо читать договор. |
| |
|
[27.03.2022 22:29:05] | | ПНР - это 1/3 от СМР. надо быть дураком, что б вот так взять и подарить.
у нас был заказчик, который не хотел с нами договор на ПНР заключать. типа, не примем, пока не будет всё работать. мы программу поставили на комп, запустили - всё зеленым светится. деваться некуда - подписали нам монтаж, а потом и на ПНР заключили. |
| |
|
[27.03.2022 22:47:52] | | Обслуживаю СПС, построенную на базе Орион Про в одном большом бизнес центре. Периодически приходиться добавлять какие-то новые помещения в базу и это делаю именно я. Арендаторов сотни. Представьте, что будет, если каждая подрядная организация будет залазить в нашу базу и что-то там делать? А там используются весьма нетривиальные алгоритмы запуска СОУЭ и другого инженерного оборудования по сигналу "Пожар". Руководство ни за что не подпустит у пульту каких-то левых людей, которые ни за что не отвечают. Я с большим удивлением прочитал здесь глупости про ПНР. |
| |
|
[28.03.2022 10:05:14] | | ***ПНР - это 1/3 от СМР.
А из чего сие следует? |
| |
|
[28.03.2022 11:07:10] | | Ув. Все ники заняты ®
а у нас наоборот было, перед вводом ТЦ в эксплуатацию было десяток желающих запуститься арендаторов. Мы их к АРМу не подпускали, т.к. в нашей смете был ПНР только первого уровня, а за копейки ПНР арендаторов мы брать не хотели. ПНР второго уровня по договорам с арендаторами - в объеме арендатора, а вот как они это делать будут нас не заботило. Мы ставили условие - принимайте у нас АРМ и передавайте по очереди арендаторам под свою ответственность.
Повторю, сказанное Ув. Инженер_ОПС ® [26.03.2022 12:09:08]:
- Окончательное слово за договорами как с монтажной, так и с обслуживающей организацией.
P.S. Если уж так вышло, что упущено или несуразность написана (как в моем случае) - заключайте доп. соглашение. |
| |
|
[28.03.2022 12:09:52] | | Prakt!k, из смет.
я занимался ПНР, можно сказать, организация жила за счёт ПНР. и мне директор показывал сметы, мол, ПНР бесплатно делать не нужно. особенно остро это было на объекте, где не хотели с нами ПНР заключать. именно потому, что видите ли 1/3 СМР - это слишком дорого. без проблем, говорим, всё смонтировано на 100%, но ничего не работает, принимайте. при этом, у них была штатная эксплуатация, которая могла бы этим заняться.
но в таком случае по гарантии будет сложно работать, не будет ясности кто накосячил в случае чего. хотя, гарантия - это всегда сложно. (оффтоп: один раз через всю Россию ехали починить неработающий монитор "по гарантии", а он оказался просто разбит к хренам. ничего, заменили - заказчик нормальный был, можно и подарок сделать). |
| |
|
[28.03.2022 14:35:55] | | ***мне директор показывал сметы, мол, ПНР бесплатно делать не нужно.
Никаких 1/3 не существует.
ПНР считается вообще от "фонаря", по сборнику средств автоматизации ,по количеству каналов (каждый эти каналы понимает по своему :)), в зависимости от условий.
Иногда можно было хорошо накрутить, особенно лет 20 назад и ранее. Последние годы вообще ПНР не включали т.к. в большинстве случаев применяли понижающие коэффициенты к сметам. Какой смысл учитывать все пункты, если потом приходится снижать?
|
| |
|
[28.03.2022 14:45:52] | | Prakt!k, 1/3 - это образная цифра. её не существует, но она есть)))
сейчас тоже можно хорошо, как вы говорите, накрутить. чего только замеры сопротивления изоляции стоят, их редко включают в СМР, приходится ПНРщикам это делать. а они обязательны.
я тогда вообще не понимаю, как вы выживаете. если только по мск работать, где коэффициенты... во сколько раз выше? (опять же, по словам директора, чистая прибыль от московских объектов в 6 раз выше, чем с других городов, а если заказчик начинает затягивать, то вообще пролететь можно и в минус уйти) но кроме Москвы есть ещё города, где тоже надо что-то строить. |
| |
|
[08.04.2022 20:02:59] | | Prakt!k ®
Не соглашусь насчет "от фонаря" .
Вы попробуйте экспертизу сметной стоимости пройти со сметой "от фонаря"... |
| |
|
[08.04.2022 21:05:02] | | Господа, стоимость ПНР не тема данной ветки. Вернитесь к главной теме. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|