| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.03.2022 21:48:08] | | Всем доброго дня.
Имеется склад готовой продукции с зоной класса 2 (В-1б по ПУЭ), следовательно делаем всё взрывозащищенное. По СП51 и по ощущениям тоже уровень шума составляет 80дБ и согласно СП3 должны обеспечить +15дБ, тогда на расстоянии 1,5м от пола уровень звука должен быть не менее 95дБ.
Вопрос: как же обеспечить такой уровень звука, если Eх свистелки-перделки дают максимум 105дБ на выходе? Дело в том, что склад представляет собой округлый свод с высотой в верхней точке 6м. Даже если опустить сиренки, свесив их на расстояние от пола 3,5м, то на весь склад их нужна целая уйма, но свисающие сирены будут мешать погрузчику. Какие у кого идеи есть? |
 | |
|
[22.03.2022 22:55:06] | | ***Какие у кого идеи есть?
*** Поставить снаружи помещения сирены ГО :).
|
| |
|
[23.03.2022 1:14:46] | | во-первых, почему же сразу 105 Дб? даже тема такая была http://www.0-1.ru/discuss/?id=21179
что за склад, почему нельзя установить на стены? |
| |
|
[23.03.2022 7:18:54] | | Взрывозащищённый оповещатель ЕхОППЗ–2В–ПМ-А-Б-2 даёт 110дБ. При расчёте громкости учитывать суммирование звука от множества оповещателей. |
| |
|
[23.03.2022 7:21:35] | | Koui® "что за склад, почему нельзя установить на стены?"
Наверно типа такого:
http://1.xn--80aaiwvdngbk.xn--p1ai/i...
Чуть продырявил тоненькую жестяную стену - и дождь потёк внутрь. |
| |
|
[23.03.2022 8:34:43] | | >>Наверно типа такого
Совершенно верно
>>Поставить снаружи помещения сирены ГО
Смешно, но не решение. Тогда лучше поставить корабельный гудок один на всю территорию ))
>>во-первых, почему же сразу 105 Дб? даже тема такая была
В той теме искали гуделку обычного исполнения. Для Ех исполнения я громче, чем 105дБ, не нашёл, может плохо искал.
>>Взрывозащищённый оповещатель ЕхОППЗ–2В–ПМ-А-Б-2 даёт 110дБ
Не нашёл у производителя именно с такой маркировкой. Однако для всех оповещателей серии ЕхОППЗ–2В–ПМ (ПРМ) у производителя указан уровень звука 105дБ. |
| |
|
[23.03.2022 10:12:12] | | Uswer®
Опс, точно в голове что-то засело 110дБ, а у него только 105дБ. Наврал я. |
| |
|
[23.03.2022 10:48:08] | | ***Смешно, но не решение.
Почему не решение? Устанавливайте снаружи помещения не в/з оповещатели, раз тонкая стенка. И средства съкономите. Я делал на одном объекте, правда там двери были символические. |
| |
|
[23.03.2022 11:27:40] | | Уважаемый Рустам74, суммированный звук в идеальных условиях даёт +3 дБ, а по факту не более одного, так что на него уповать не стоит. отраженный звук почти не оставит глухих зон, но прироста не даст.
и всё-таки хорошо бы чертеж склада, хотя бы длину/ширину/высоту и что там будет - стеллажи? поставить по краям оповещатели, а по центр прямо в потолок - так не выйдет? форма склада удобная.
смотри, у тебя 105 дБ. это же на выходе, а в метре (а иногда эту цифру дают в 2-х метрах)? падение на 10 дБ будет где-то ещё метрах в 3 (согласно графика). звук нужен на высоте 1,5 метра. итого высота от пола будет 1+3+1,5=5,5 метров. вполне себе норм. на этой высоте оповещатель будет покрывать участок в виде круга диаметром 8 метров. |
| |
|
[23.03.2022 11:44:32] | | нет, погорячился с я с 8 метрами))) короче, идеальная высота будет 4,34, диаметр охвата будет будет 5,68 м. меняя высоту (хоть выше, хоть ниже) даст уменьшение диаметра (если поднять, то 95 дБ может не дойти, если опустить, то угол оповещения уменьшится). |
| |
|
[23.03.2022 11:47:52] | | и ещё: всё-таки я НЕ ПОЛЕНИЛСЯ забить в поиск слова "оповещатель звуковой пожарный" и в течении 5 минут нашёл https://shop.bolid.ru/files/net_shop...
представляете что можно найти, если ещё минут 10 поискать? |
| |
|
[23.03.2022 12:04:47] | | Koui®
:))))))))
1. Он не взрывозащищённый.
2. В 110дБ при потреблении 30мА поверить сложно.
|
| |
|
[23.03.2022 13:19:02] | | Рустам74, ещё минута поиска ))) https://e2s.ru/vs/opticheskie-i-zvuk... |
| |
|
[23.03.2022 14:11:38] | | Koui ® >>представляете что можно найти, если ещё минут 10 поискать?
Искал я и даже сам нашёл РУПОР-В-12.
Koui ® >>ещё минута поиска ))) https://e2s.ru/vs/opticheskie-i-zvuk...
За это спасибо отдельное.
Koui ® >>и всё-таки хорошо бы чертеж склада
Пока только словами: ширина ~16м, длина 58м, в разрезе полукруг с высотой 6м.
Prakt!k ® >>Устанавливайте снаружи помещения не в/з оповещатели, раз тонкая стенка.
Установка средств оповещения вне помещения не рассматривается по причине наличия смежных зданий. Да и если предположить, что на улице стоит гудок ГО (где на него сертификат найти тоже вопрос интересный), то как персонал будет определять в каком помещении пожар? Короче, как по мне, так идея не очень.
Koui ® >>диаметр охвата будет будет 5,68 м.
Исходя из длины склада их нужно будет аж 10 шт.!!! Токопотребление у них будет Вах какое, следовательно нужно кучу блоков питания. Космических денег будет стоить такая СОУЭ. |
| |
|
[23.03.2022 14:43:26] | | Koui®
Он же рупорный. У рупорных громкость на оси - да, значительно выше чем у всенаправленных, но при отклонении от оси она резко уменьшается.
Uswer® "аж 10 шт.!!! ... Космических денег будет стоить такая СОУЭ"
Ну да. При большой шумности нужно много оповещателей. А много взрывозащищённых оповещателей тучу денег стоят. Всегда так.
|
| |
|
[23.03.2022 18:08:39] | | Рустам74, зато он кричит громче и его можно по-выше повесить что б погрузчик не сбил. короче, надо искать, думать, подбирать.
Uswer, у вас сложная ситуация и вы, как проектировщик, из неё должны с блеском выйти, ведь такой опыт пригодится надолго. учтите, что ширина 16 метров может оказаться шире, чем хотелось бы и как бы не пришлось ставить оповещатели в 2 ряда. и 5,68 - это диаметр, а не расстояние между оповещателями. само собой, расстояние будет меньше, то есть, на 10 штук вы никак не выйдете, скорее на 30-40. но чего вы хотите - у вас склад почти 1000 квадратов! шумный, взрывоопасный! тут к гадалке не ходи - придётся раскошелиться. |
| |
|
[24.03.2022 9:47:32] | | Uswer, имеются ли в помещении источники шума и если шум проникает в помещение из вне - из какого материалы выполнены ограждающие конструкции? |
| |
|
[25.03.2022 8:14:54] | | БКВ >>имеются ли в помещении источники шума и если шум проникает в помещение из вне
Имеются - погрузчик (с двигателем внутреннего сгорания).
БКВ >>из какого материалы выполнены ограждающие конструкции?
Оцинкованная сталь. Изнутри слой пеноутеплителя толщиной ~10-15см. |
| |
|
[25.03.2022 10:30:53] | | Для начала Вам нужно определится: относится ли шум издаваемый погрузчизчиком к постоянному шуму.
Если относится, то оператор погрузчика должен находится в шумозащитном оборудовании. Здесь на основании пункта 4.5 СП3 вместо комбинированных свето-звуковых оповещателей можете использовать световые мигающие оповещатели - либо маяки либо строб лампы.
Если шум погрузчика не относится к постоянному шуму, то в расчет берется шум поступающий из вне - т.е. через ограждающие конструкции, дверные, оконные и другие проемы. Отталкиваясь от того, что максимальный уровень шума 80 дб только на границах помещения и по мере приближения к центру он уменьшается, то расстановку оповещателей следует производить также по периметру с учетом того, чтоб уровень звука в каждой точке периметра был не менее 95 Дб. По мере приблежения к центру уровень звука будет уменьшатся как и уровень шума. |
| |
|
[25.03.2022 11:29:17] | | БКВ® "Если шум погрузчика не относится к постоянному шуму..."
В СП3 формулировка "допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении"
Не существующего, а допустимого. А для производственных помещений с постоянными рабочими местами это 80дБ.
|
| |
|
[25.03.2022 11:34:12] | | Рустам74 ® не подменяйте понятия - шум постоянный или непостоянный, а уровнень шума допустимый или придельно допустимый.
|
| |
|
[25.03.2022 12:58:15] | | БКВ®
Вообще ничего не понял :) |
| |
|
[25.03.2022 13:17:18] | | Прежде чем понять нужно ли нам придерживаться уровня того или иного оборудования для определения уровня громкости оповещения необходимо определить является ли данный шум постоянным. ДВС может иметь шум и 95 Дб.
Что касается допустимых значений - я ранее уже пытался Вам объяснить чем отличается допустимый уровень от предельно допустимого... |
| |
|
[25.03.2022 13:40:06] | | БКВ® "Что касается допустимых значений - я ранее уже пытался Вам объяснить чем отличается допустимый уровень от предельно допустимого"
Я ничего такого не помню :)
Правильно я Вас понимаю, что таблица 1 СП 51.13330.2011 не имеет отношения к применению СП3 ?
|
| |
|
[25.03.2022 14:10:31] | | Вас не смущает, что в нем речь идёт о защите от шума?
Наличие ПВО не говорит о том, что в этой местности постоянно летают вражеские ракеты.
|
| |
|
[28.03.2022 7:13:23] | | БКВ® "Вас не смущает, что в нем речь идёт о защите от шума?"
Совершенно не смущает. Нормы защиты от шума и в таблице 1 нормировано до какого уровня надо защищать людей от шума.
Второй раз повторю вопрос - "Правильно я Вас понимаю, что таблица 1 СП 51.13330.2011 не имеет отношения к применению СП3 ?"
да/нет.
Если нет, то откуда брать значения "допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении"?
|
| |
|
[28.03.2022 9:30:02] | | Рустам74
Совершенно не смущает.
Это затуманенность сознания - увидев знакомые фразы вы принимаете их за единственно правильные. Необходимо руководствоваться всем 6-м разделом СП51, вы же занимаентесь выдергиванием фраз (строк) из контекста.
Рустам74
Если нет, то откуда брать значения "допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении"?
Совершенно очевидно, что шум является физическим загрязнителем влияющим на состояние здоровья человека. Если Вы продолжите размышление, то прийдете к выводу, что данные требования должны соджержаться в Гигиенических нормативах. Кстаит ссылка на один из них дана в самом СП51 (СанПиН 1.2.3685-21). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|