| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[02.03.2022 13:32:13] | | Интересует именно точная формулировка запрета деятельности в сфере проектирования, людям не прошедшими аттестацию в соответствии с Постановлением № 2106 и организациям не имеющих таких людей в штате.
Или по факту все это пшик и в эксплуатируемых зданиях разрабатывать РД имеет право как и раньше любой школьник? Как и я например )) |
 | |
|
[02.03.2022 15:56:02] | | Прямого запрета нет, есть вот такая норма "Деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, вправе осуществлять лицо, аттестованное в порядке, установленном Правительством Российской Федерации" (ст. 24 ФЗ 69). |
| |
|
[02.03.2022 16:05:51] | | Что такое "деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" никто не знает. Чтобы запретить, нужно сначала определится, что запрещать. |
| |
|
[03.03.2022 3:37:31] | | ну т.е. можно провести аналогию - вождение автомобиля без прав
такое вождение никакими законами не запрещено, но наказывается, т.к. есть определенная статья в КОАП.
а за проектирование СПС без аттестации никакого наказания нет, никакого закона о запрете тоже нет
т.е. по факту можно провести еще одну аналогию с сертифицированными ремотниками, ну например того же Болида или Apple
т.е. Заказчик МОЖЕТ заключить контракт на проектирование РД с аттестованным проектировщиком и так же может его заключить с кем угодно не имеющим аттестацию по вышеуказанному постановлению. |
| |
|
[03.03.2022 8:55:19] | | >такое вождение никакими законами не запрещено, но наказывается, т.к. есть определенная статья в КОАП. а за проектирование СПС без аттестации никакого наказания нет, никакого закона о запрете тоже нет
Есть общая статья в КоАП для ИП, которые работают без специального разрешения.
Ну а пока нет общей статьи в КоАП для физических лиц - никакого наказания для работников юридических лиц нет.
|
| |
|
[03.03.2022 9:29:33] | | Есть ст. 24 69-ФЗ и есть ст.20.4 КОАП. Что еще надо для начала репрессий хоть на граждан, хоть на должностных или физических лиц? |
| |
|
[03.03.2022 9:30:18] | | =юридических лиц= |
| |
|
[03.03.2022 9:35:20] | | >Есть ст. 24 69-ФЗ и есть ст.20.4 КОАП. Что еще надо для начала репрессий хоть на граждан, хоть на должностных или физических лиц?
По ст. 20.4 привлекаются должностные лица, а требование к физическому лицу.
Например, государственный инспектор труда вполне может пройдясь по территории завода и привлечь нескольких стропальщиков. Пожарный инспектор привлекает должностное лицо - директора (или иного ответственного), а вовсе не рядового работника.
|
| |
|
[03.03.2022 9:41:37] | | Максимум, за что можно привлечь директора - это за то, что он не отстранил работника не имеющего специального разрешения от работы. Но это уже Трудовой кодекс и пожарный инспектор не может этой областью заниматься. |
| |
|
[03.03.2022 9:45:08] | | ifbbpro: "По ст. 20.4 привлекаются должностные лица, а требование к физическому лицу."
Ст. 20.4 КОАП:
_______________________________________________
1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32 и 11.16 настоящего Кодекса и частями 6, 6.1 и 7 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
_______________________________________________________
А разве граждане - это не физические лица? |
| |
|
[03.03.2022 9:56:01] | | Граждан можно привлекать как собственников имущества.
69-ФЗ Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
руководители федеральных органов исполнительной власти;
руководители органов местного самоуправления;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
должностные лица в пределах их компетенции. |
| |
|
[03.03.2022 10:06:12] | | ifbbpro: "Граждан можно привлекать как собственников имущества."
Ув. ifbbpro вы не дочитали ст. 38 69-ФЗ до конца, вот ее продолжение:
_________________________________________
Лица, указанные в части первой настоящей статьи, иные граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством.
________________________________________
Обратите внимание на "иные граждане". |
| |
|
[03.03.2022 10:10:10] | | И "иные правонарушения". |
| |
|
[03.03.2022 10:16:19] | | >Обратите внимание на "иные граждане".
Не знаю, что это за "иные граждане", но уже лет 15 за нарушение требований пожарной безопасности штрафуют только директора или зама (если есть отдельный начальник отвечающий именно за пожарную безопасность). А ему какая разница - всё равно в предписании что-нибудь да напишут.
А если взяться за произвольных "иных граждан", то ответственности будет подлежать любой человек начертивший извещатель на листке бумаги. Например, обучающийся, чтобы пройти аттестацию. Ведь никакого регулирования аналогичного обучению вождению нет.
|
| |
|
[03.03.2022 10:23:49] | | ifbbpro: "Не знаю, что это за "иные граждане",...."
Это означает, что ст. 38 69-ФЗ никоим образом не мешает применять репрессии против проектировщиков, не прошедших атестацию и осуществляющих проектирование в эксплуатируемых зданиях. |
| |
|
[03.03.2022 10:32:12] | | >Это означает, что ст. 38 69-ФЗ никоим образом не мешает применять репрессии против проектировщиков, не прошедших атестацию и осуществляющих проектирование в эксплуатируемых зданиях.
Проблем в том, что если начать привлекать "иных граждан", явно не указанных ст. 38 - это не ограничится проектировщиками. Иные граждане - это в том числе сами государственные пожарные. Сейчас их не привлекают по статьям КоАП 20.4 и УК ст. 219, а судят, например, за халатность. |
| |
|
[03.03.2022 10:34:27] | | ifbbpro: "Проблем в том, что если начать привлекать "иных граждан", явно не указанных ст. 38 - это не ограничится проектировщиками. Иные граждане - это в том числе сами государственные пожарные. Сейчас их не привлекают по статьям КоАП 20.4 и УК ст. 219, а судят, например, за халатность."
Никаких проблем нет. Это вопрос правоприменения. |
| |
|
[03.03.2022 11:08:26] | | Ну и с практической точки зрения.
Срок давности ст. 20.4 - два месяца. При проведении надзора в организации инспектор обнаруживает чертеж выполненный более двух месяцев назад - срок давности прошел.
Никаких особенного надзора для проектных организаций нет. Пришли раз в пять лет - если именно в этот момент поймают инженера, который чертит пожарную сигнализацию - вот тогда ему может быть будет штраф аж целых три тысячи рублей. |
| |
|
[03.03.2022 12:19:28] | | ну так то срок давности по данной статье на текущий момент, не 2 месяца, а год
плюс мне юрист сказал что по данной статье не только штраф, можно и договор на проектирование признать недействительным и заставить вернуть деньги...
короче печально все. |
| |
|
[03.03.2022 12:27:28] | | >ну так то срок давности по данной статье на текущий момент, не 2 месяца, а год
Ничего себе, не в курсе произошедших 11 лет назад изменений.
>плюс мне юрист сказал что по данной статье не только штраф, можно и договор на проектирование признать недействительным и заставить вернуть деньги...
Да, но как раз для ИП. Для юридических лиц таких оснований нет.
|
| |
|
[03.03.2022 13:00:31] | | ну мне не легче от этого, я самозанятый ИП
иначе госзаказ с самозанятыми не работает, боятся |
| |
|
[04.03.2022 0:13:20] | | Ув. kazakru, похоже что г-н Мишустин и к приняли решение о снижении барьеров для бизнеса в свете новой экономической реальности. Ближайшие дни покажут. Уже 4 марта, а до сих пор никакого поползновения к началу процедуры аттестации МЧС не показывает. По крайне мере аттестацию отложили до окончания экономических потрясений. Не было бы счастья, так несчастье помогло. Хотя могу ошибаться и это просто разгильдяйство. |
| |
|
[04.03.2022 12:16:40] | | 63_й: "Добрый день, а откуда информация о том, что аттестацию отложили?..."
Это не информация, это мой анализ ситуации и мой вывод из этого анализа.
Это вытекает из (1) заявлений и действий правительства РФ и (2) отсутствию конкретных действий МЧС по началу аттестации, предусмотренных законодательством РФ. |
| |
|
[04.03.2022 12:44:17] | | А в итоге если читать так как написано,по правилам русского языка,то на что должен аттестоваться проектировщик? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|