| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.02.2022 17:02:33] | | Добрый день. Часто встречаю в проектах экранированный кабель в линиях СОУЭ. Вопрос - это ошибка или так надо? Как в этом случае подключать динамики и что делать с земляным кольцом? |
 | |
|
[15.02.2022 18:58:17] | | ***Вопрос - это ошибка или так надо?
Не, не надо. Возможно проектировщик поленился, написать в спецификации другой кабель :).
Экранированные провода применяют для защиты от наводок. А в линиях оповещения защищать нечего.
Ну если уже проложены, хуже не будет. Подключать так-же как и неэкранированные. Заземляющие проводники во всех отрезках соединять между собой, и подключать к общему проводу прибора оповещения. |
| |
|
[15.02.2022 22:09:14] | | На всех объектах, где наблюдал гудение в речевых оповещателях применяли экранированные кабели. Разумеется с соединением экрана и заземлением там особо не заморачивались. Зато на других объектах с обычной витой парой КПСнг 1х2 с куда более тяжёлыми условиями по электромагнитным наводкам (вплоть до совместной прокладки с 220В) подобного не наблюдал. Так что экранированый кабель легко может сделать хуже.
P.S. феррттовые кольца не спасали |
| |
|
[16.02.2022 1:53:05] | | экранированне кабели - зло, если не монтировать их как положено
и это зло может вылезти в немалую копеечку, если к примеру заземлить экран с разных сторон... |
| |
|
[16.02.2022 7:26:44] | | Раньше, по СП5, экранированный кабель был индульгенцией от требования соблюдать 0,5м от силовых кабелей, поэтому его везде и совали. Сейчас больше смысла в этом нет, но по инерции продолжают его переписывать из проекта в проект. |
| |
|
[16.02.2022 17:33:51] | | Я в высоковольтных линиях оповещения применяю и буду применять экран.
Если адресную линию связи извещателей проложить параллельно достаточно мощной линии оповещения - велика вероятность того, что при включении СОУЭ пожарка посыпется. Чтобы этого не произошло - нужно использовать экран для подавления помех. На ДПЛС использовать экран геморройно, поскольку мест соединения гораздо больше. А вот на линиях оповещения - в самый раз. Точек соединения мало, у монтажников меньше шансов накосячить. |
| |
|
[16.02.2022 17:44:59] | | Для подавления помех используют витую пару. А экран используют для защиты от внешних наводок. Поэтому, если хотите защитить от наводок шлейфы пожарной сигнализации, то экранированные провода нужны именно для них. Экранировать 100-вольтовые линии оповещения в целом бессмысленно. |
| |
|
[16.02.2022 19:55:21] | | ***Так что экранированый кабель легко может сделать хуже.
Ни при каких обстоятельствах экранированный кабель, "хуже не сделает".
Будет-ли "лучше"-вопрос, но "хуже" точно не будет.
***На всех объектах, где наблюдал гудение в речевых оповещателях применяли экранированные кабели.
"Гудение" это не от наводок на кабели, а на УНЧ. |
| |
|
[17.02.2022 1:48:54] | | Вообще-то есть смысл в экранированном кабеле. СП6
"6.6. Совместная прокладка кабелей и проводов СПЗ с кабелями и проводами иного назначения, а также кабелей питания СПЗ и кабелей линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции не допускается.
В одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ, и экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка)."
|
| |
|
[17.02.2022 4:13:44] | | Prakt!k
Ни при каких обстоятельствах экранированный кабель, "хуже не сделает".
Не все так однозначно. Если экран не заземлен, а его мало кто заземляет - он превращается в аккумулятор наводок, которые хаотично наводятся на токоведущие жилы и как заметил adgernaut могут создавать шумы. Еще один момент - это правильность заземления экрана - экран должен заземляться на отдельную шину заземления, но поскольку в большинстве отечественных приборов нет такой шины - заземление экрана делают от ноля, поскольку ноли подписаны как "GND". Соответственно при неправильном заземлении экрана получается емкость, а как следствие и утечки, и всплески, и старение изоляции жилы как диэлектрика емкости. |
| |
|
[17.02.2022 13:02:56] | | Все ники заняты ®
Не согласен с вами. Экранировать можно как приемник наводок, так и их источник. Если источник наводок экранировать проще - я экранирую его.
|
| |
|
[17.02.2022 17:02:22] | | ***Если экран не заземлен, а его мало кто заземляет - он превращается в аккумулятор наводок, которые хаотично наводятся на токоведущие жилы и как заметил adgernaut могут создавать шумы.
Ув. БКВ в корне с вами не соглашусь. Во первых надо все правильно подключать, а во вторых даже если и экран не подключен, он уже снижает наводки.
***и как заметил adgernaut могут создавать шумы.
Поверьте старому радисту, это не так, ув. adgernaut заблуждается. Что-бы навести на линию оповещения 100 В, слышимый в динамиках фон, надо что-бы рядом проходила линия с напряжением в несколько кВ.
Наводки у него либо по питанию, либо по входу УНЧ.
***экран должен заземляться на отдельную шину заземления
Коллега, не нужна вам шина. Достаточно экран подключить к общему проводу ПУО. |
| |
|
[17.02.2022 17:17:55] | | ***Экранировать можно как приемник наводок, так и их источник.
Можно, но не нужно. Т.к. источник может быть не один, замучаешься всё экранировать. |
| |
|
[17.02.2022 21:04:10] | | Экранирование работает не на одном принципе. На разных частотах проявлются разные явления. На низких- магнитостатическое экранирование (при соотв материале). Выше- экранирование продольными токами ( для которого двухстороннее заземление на порядок эффективнее одностороннего). Еще выше- экранирование волновое (заземление к которому не важно). Это раз. Экран- увеличивпет емкость со всем вытекающим на самом деле- это два. Однако все вытекающее имеет совсем не одинаковый характер в зависимости от типа диэлектрика и самого экрана. Это два. Что касается низкочастотного модулированного шума, то в немалой части он зависит от электромагнитной обстановки на обьекте, а еще в большей- от устойчивости оборудования. Это три
|
| |
|
[18.02.2022 5:44:02] | | Prakt!k
Достаточно экран подключить к общему проводу ПУО.
Prakt!k, признаться я сам не экспериментировал с наводками, сужу основываясь только на теории, да и любой одиночный опыт в этом плане не даст точной картины. Один из моих аргументов - импортный производитель систем F&G с уровнем безопасности SIL2. В одном из его мануалов достаточно четко прописано требование по экранированию кабелей системы - все кабели должны быть в экране, при этом экран в обязательном порядке подключается к инструментальной земле IE при применении двойного экранирования и либо к защитному заземлению PE при одинарном - и это с одной стороны.
http://product.autronicafire.com/fil...
И склонен считать что вес мануала импортного производителя в значительной степени превосходит Выши доводы. Понятно, что основываться на мнении только одного производителя нельзя, но хочу Вас заверить, что не он один повлиял на мое мнение. Рекомендую ознакомится с ролью конденсатора при контакте его пластины на землю. В данном случае эффект аналогичный - заземленной пластиной можно считать экран кабеля. |
| |
|
[18.02.2022 10:15:51] | | Если кто-то из молодого поколения не видел такую книжку, очень рекомендую:
Г.Отт. Методы подавления шумов и помех в электронных схемах
В свое время среди разработчиков она была более культовой, чем даже Хоровиц-Хилл, и ни в одной библиотеке было не найти, т.к. сразу тырили :)
На многое откроет глаза. Ни один мануал не поможет разобраться в вечном вопросе экранирования.
Также после чтения этой книги будет более понятно, что имеет в виду ув. Volk.
|
| |
|
[18.02.2022 11:20:56] | | ***И склонен считать что вес мануала импортного производителя в значительной степени превосходит Выши доводы.
Запад нам не указ :). Те труды (документацию), что я изучал в молодости, по весу превосходят все нынешние писульки :). |
| |
|
[18.02.2022 11:22:49] | | >> Ни при каких обстоятельствах экранированный кабель, "хуже не сделает".
лично был свидетелем, как заземленный с двух сторон экран заметно калечил сигнал. |
| |
|
[18.02.2022 11:31:04] | | ***лично был свидетелем, как заземленный с двух сторон экран заметно калечил сигнал.
Какой сигнал, какой кабель? Может было занижено сопротивление изоляции, когда подключение экрана "сажает" выходной сигнал,
однозначно не скажешь.
|
| |
|
[18.02.2022 11:35:49] | | Prakt!k, да обычный RS485, оборудование Болид. |
| |
|
[18.02.2022 12:23:54] | | >> Ни при каких обстоятельствах экранированный кабель, "хуже не сделает".
Еще как сделает. |
| |
|
[18.02.2022 12:28:34] | | Prakt!k
Какой сигнал, какой кабель?
Не так важно, какой сигнал и кабель, важно какая земля.
А этот момент словами не опишешь, да и по месту не всегда поймешь. |
| |
|
[18.02.2022 12:34:57] | | ***да обычный RS485, оборудование Болид.
Уважаемые коллеги, спорить можно до бесконечности. У каждого наверное есть примеры "за" и "против".
Но в общем и целом могу сказать: если кабель предназначен для данной аппаратуры и все правильно подключено, то проблем не должно быть никаких.
|
| |
|
[20.02.2022 4:45:39] | | Prakt!k
Запад нам не указ :). Те труды (документацию), что я изучал в молодости, по весу превосходят все нынешние писульки :).
Хорошо, п.3.3.2 ГОСТ 27893-88. Чтобы оперировать емкостью кабеля от производителя - Вы должны подключение экрана выполнить способом, аналогичным при измерении: от земли, а не от нуля. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|