| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2019 16:16:09] | | Доброго времени суток, коллеги!
Имеется резервуар диз. топлива типа РВС 5000 м3, диаметр 22,8 м.
Резервуар необходимо оборудовать системой автоматического пожаротушения. Сколько тепловых извещателей ставить на резервуар и какими нормами это регламентируется. |
 | |
|
[23.12.2019 18:50:02] | | у нас типовое решение: два шлейфа по три тепловика, пришло из одного старого СНИПа.. правда он давно уже не действует, номер смогу написать не раньше следующей недели |
| |
|
[23.12.2019 20:29:58] | | СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/1200108...
СП 21-104-98 Проектирование систем противопожарной защиты резервуарных парков Госкомрезерва России
http://docs.cntd.ru/document/1200019... |
| |
|
[23.12.2019 20:38:53] | | ув. puzzle, а подскажите, пожалуйста, пункты в этих нормах, в которых указано о расстановке извещателей ;) |
| |
|
[23.12.2019 20:54:32] | | 13.2.2 При проектировании систем пожаротушения и охлаждения для зданий и сооружений складов нефти и нефтепродуктов учитываются требования СП 8.13130 и СП 10.13130 к устройству сетей противопожарного водопровода и сооружений на них, если они не установлены настоящим сводом правил.
13.2.3 Для наземных резервуаров нефти и нефтепродуктов объемом 5000 м и более, а также зданий и помещений склада, указанных в пункте 13.2.5 следует предусматривать системы автоматического пожаротушения.
А.4 Инерционность стационарных систем пожаротушения не должна превышать 3 минут. |
| |
|
[23.12.2019 20:56:34] | | Так сказать физико-химические свойства распространения пожара одинаковые. Поэтому так же через 4-4,5м. Или как рекомендует ув. puzzle рисуете кружочек радиусом 4,5м. Устанавливать наверно можно два датчика, вроде как не управляем инженерным оборудованием. Или управляем? |
| |
|
[24.12.2019 10:18:45] | | Управляем автоматической системой пенного пожаротушения. |
| |
|
[24.12.2019 10:53:39] | | Тогда не менее трех. Окружности радиусом 2м для гарантии. Тактика И. Может термокабель, если есть для таких условий? |
| |
|
[24.12.2019 14:26:51] | | Норм нет, если не транснефть. Там свои нормы.
Если резервуар загорится, то извещатели уже не помогут, поэтому по-минимуму - 3 шт. на резервуар. От двух сработка ПТ, третий запасной. |
| |
|
[24.12.2019 15:22:53] | | Всем спасибо. Посмотрел аналогичный проект - установлено 5 извещателей. Сделаю аналогично. |
| |
|
[25.12.2019 0:32:54] | | Надо на шлейф что-то поставить для грозозащиты.
Обычные ППКП не рассчитаны на защиту наружного оборудования.
Должны выполняться требования по наводкам, указанные в РЭ на прибор, например, для ППКОП «СИГНАЛ - 20П» и «СИГНАЛ - 20П SMD» наводки напряжения сети частотой 50 Гц на входе ШС допускаются до 1 В, однократные импульсы амплитудой до 300 В, длительностью до 10 мс. |
| |
|
[25.12.2019 0:46:25] | | В реальных условиях с учетом вероятностного характера параметров молний гарантированно защитить входы прибора даже от вторичных проявлений молний невозможно. Сейчас это, к примеру, осознали производители светодиодных светильников. Другое дело, что, безусловно, полное отсутствие каких-либо УЗИП в конструкции прибора при наружных шлейфах работоспоосбности не прибавит :) |
| |
|
[27.12.2019 16:13:59] | | уф... не поняли меня... СНИП в понедельник посмотрю и напишу...
итак по резервуару:
1) вы обслуживать извещатели как будете то? ;) площадка обслуживания идет сугубо по кромке, а диаметр у него порядка 20 м... вот и получается, что нормой в 4,5 м между извещателями воспользоваться проблематично
2) насколько я знаю резервуар тушить глупо, выгорит все равно, там просто охлаждают его и соседние резервуары, нет, ну я видел видео (презентации) систем тушения резервуаров и на 5 и на 10 тыщ. кубов... на видео все красиво, но данными по практическому использованию не владею
3) мы делаем два встречных шлейфа по три извещателя, устанавливаем вдоль площадки обслуживания, картинку тоже в понедельник выложу...
|
| |
|
[27.12.2019 18:02:52] | | 1) У нас резервуар только проектируется, поэтому можно площадки заказать и около извещателей. А вообще, вопрос интересный, надо подумать.
2) Это требование из СП5, таблица А2, пункт 9.
3) А смысл? |
| |
|
[27.12.2019 18:55:17] | | 1) запросите РКД и стоимость, удивитесь
2) мы тоже делаем тушение, как я уже сказал основная цель - остудить горящий резервуар и соседние
3) ну Вы же хотели видеть как делают другие, наше решение соответствует старому СНИПу... + аналогичное решение раньше требовалось и по нормам роснефти, но если Вам неинтересно...потрачу время на изучение норм на пожарку по нефтяным шахтам |
| |
|
mavas01 ®
[27.12.2019 19:39:49] | | Уважаемый asol611 ®
Возьмите за основу рекомендации Приложения В ( раздел В.3 Требования к пожарной сигнализации) СП 155. Они для газопорошкового пожаротушения , а не для пены, но с точки зрения расстановки ИП это все рано. Нормы типа 4,5 м никогда не распространяись на резервуары, так как ранее действовали рекомендации НИИИ НефтеХимечесой промышленностии СССР 80-х годов, где указыывалась расстояние между ИП, установленными по периметру , 25 м. Для АСПТ данная норма превратилась в 12,5 м. "Двухпороговый режим" - "Пожар1", "Пожар2" не применяйте, извещатели с "контактами на размыкание" тоже лучше не применяйте. Оконечный элемент ставьте не корпусе последнего извещателя ( на резервуаре), а выводите обратным кабелем и ставьте в коробке за обваловкой.Как я понимаю перспективными средствами защиты типа извещатели пламени или линейные тепловые извещатели Вы заморачиваться не будите. Тем не менее не забудьте уделить внимание ручным пожарным извещателям. |
| |
|
[27.12.2019 20:07:42] | | Ув. mavas01, прокомментируйте свои рекомендации поподробнее, пожалуйста |
| |
|
[28.12.2019 13:15:30] | | Уважаемый Ivan_889
1. Пункт В 3.3 Приложения В СП 155 дает четкие рекомендации по размещению ИП для АСПТ
«Расстояние между двумя соседними пожарными извещателями по периметру резервуара должно быть не более 12 м.»
2. Выполнение п.п. В3.4 – В3.5 (« …все пожарные извещатели монтируются только в верхнем поясе резервуара.» обеспечивают сохранение работоспособности шлейфа, т.к. крыша отрывается вместе со шлейфом. Более того, наступать на крышу при обслуживании ИП крайне опасно ( можно провалиться), даже если ИП находятся рядом с мостками. Этой премудрости меня научили специалисты НефтеХимПроекта Нижнего Новгорода еще лет 20 назад.
3. Обеспечить стабильную работу «двухпорогового» режима даже для обычных АПС является проблемой. С учетом климатических условий эксплуатации, длинных соединительных линий, ухудшения контактных соединений, а еще и требований Ех i – практически нереально ( по крайней мере в рамках решения задачи, обозначенной уважаемым asol611 ). Два «однопороговых» шлейфа работают более надежно.
4. Шлейф с последовательно включенными ИП с контактом на размыкание содержит массу скрытых проблем. Мало кто знает об ограничениях по количеству ИП в одной защищаемой зоне для шлейфа конкретного ППК. Обычно это не более 4-х. Но нужно смотреть таблицу режимов шлейфа, а еще лучше – посылать официальный запрос на завод-изготовитель. Само по себе последовательное включение множества контактов не может быть достаточно надежным. Во всяком случае я не встречал зарубежных пожарных извещателей с контактом на размыкание.
5. Шлейфы с ИП на резервуара реально требуют обслуживания. В основном нужно следить за сопротивлением проводов ШС . Для замера сопротивления и проверки прохождения сигналов «К З, Обрыв, Пожар» необходимо иметь доступ к оконечному резистору. «Загонять» монтажника для проведения этих работ на крышу – негуманно и небезопасно.
6. Размещение ИПТ по периметру резервуара не обеспечивают обнаружения пожара при горении паров над дыхательным клапаном. По СТУ я ставил такие извещатели но ограждении мостика и даже самосрабатывающие порошковвые модули пожаротушения на дыхательный клапан.
7. Запуск системы пенного пожаротушения по факту ложного срабатывания влечет большие убытки. Для запуска систем пожаротушения, в свою бытность, я обязательно применял извещатели с различными принципами срабатывания по схеме «И». Например тепловые точечные и тепловые линейные, тепловые точечные ( или линейные) и извещатели пламени. Последние удобно ставить по периметру обволоки, заодно можно обнаружить пожар во внешнем периметре резервуара.
8. Интересный результат можно получить при совместной работе ИП и системы видеонаблюдения.
|
| |
|
[28.12.2019 14:01:10] | | 9. Тепловизоры + системы видеонаблюдения + программное обеспечение. |
| |
|
[28.12.2019 15:57:54] | | Ув. mavas01, благодарю за развернутый ответ, хотя меня честно говоря интересовали определенные моменты.. но сам виноват что не уточнил это :)
только несколько комментариев:
3) Ex d никто не запрещает
6) были случаи горения над клапаном при отсутствие горения в резервуаре?
извещатели пламени и СТВН с модулем обнаружения пламени поздно сработают и выгоды особой не принесут, на мой взгляд
|
| |
|
mavas01 ®
[28.12.2019 17:28:00] | | Уважаемый Ivan_889
1. Нормативная база, ее трактовка, постоянно меняется, а я давно уже не занимаюсь проектированием. Тем не менее из опубликованного в интернете : … Пункт 5.2.1 ГОСТ Р 51330.13-99 гласит: «В зоне класса 0 может использоваться электрооборудование и электрические цепи с взрывозащитой вида "искробезопасная электрическая цепь", соответствующие требованиям ГОСТ Р 51330.10 для уровня ia и требованиям 12.3, а также электрооборудование с взрывозащитой специального вида s, сконструированное для использования в зоне класса 0». Оборудование с взрывозащитой других видов не допускается ГОСТом к использованию в указанной зоне.». Я не стал-бы рисковать и рекомендую защиту по максимуму. С Гостехнадзором трудно спорить.
2. В обзорах, которые я изучал в свое время, приводились примеры горения факела над дыхательным клапаном с последующим возгоранием резервуара. Были случаи визуального обнаружения, но примеров успешного тушения факела или факты его "самозатухания" не приводились. Возможно их просто скрывают в целях «улучшения отчетности».
3. В своих проектах применть такие извещатели не доводилось. В те времена они были только в составе Аутроники и стоили баснословные деньги. На практике видеокамеры нужны для подтверждения факта пожара. Пожарной автоматике не верят, а в то, что видят своими глазами – пока верят.Диспетчеру нужно точно знать – где горит. Но видимо эта тема выходит за рамки данного поста. Во всяком случае идею применения обычных видеокамер с кремниевым светофильтром для определения координат вспышки мне реализовать не удалось.
Уважаемый j_flack
Ваше предложение видимо следует воспринимать как Новогоднюю «шутку-юмора» ? Применять тепловизор для защиты резервуарного парка практически бесполезно. Он «слепнет» в момент вспышки.
|
| |
|
[28.12.2019 19:03:34] | | Ув. mavas01, нормативка вся на работе, если не забуду - завтра приведу доказательную базу, что оболочка d на резервуарах не запрещена
у резервуаров не так уж и много мест, где может пожар начаться...
|
| |
|
mavas01 ®
[28.12.2019 20:24:56] | | Уважаемый Ivan_889
Спасибо, буду признателен. Сам я уже не проектирую, но читаю лекции студентам. Был один дипломник по нефтянке. |
| |
|
[30.12.2019 10:33:55] | | Зона класса 0 будет только внутри резервуара, снаружи будет зона класса 1. Внутри резервуара находится только чувствительный элемент извещателя, всё остальное снаружи. Поэтому чувствительный элемент должен быть Ex ia, корпус снаружи допускается Ex d. И такие извещатели в природе существуют.
Нормативка: СП 423.1325800.2018, таблица 5.3. |
| |
|
[03.07.2023 10:16:17] | | коллеги посвятите нигде не нашел требуется ли оснащение ПС резервуаров нефти и нефтепродуктов объемом менее 5000м2 |
| |
|
[03.07.2023 12:03:50] | | Ув. a-gan, таких требований нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|