| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.04.2013 21:15:17] | | Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. В пожарном отсеке существующего здания класса Ф1.1 расположено два лифта. Оба не имеют режима перевозки пожарных подразделений. Здание высотой более 10м. Один из лифтов подлежит реконструкции. Реконструируемый лифт следует заменять на лифт с ППП или нет?
123-ФЗ после изменений (117-ФЗ) не требует установки лифта с ППП.
И действителен ли в данном случае СНиП 21-01-97, который требует установки лифта с ППП?
|
 | |
|
[16.04.2013 0:02:05] | | Если в Вашем случае здание класса Ф1.1 - это стационар лечебного учреждения, загляните в СП 118.13330.2012. Пункт 6.59.
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 8:40:26] | | Спасибо.
"Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых, реконструируемых и капитально ремонтируемых общественных зданий.."
Здание не реконструируется, реконструируется только лифт. К тому же здание сейчас не имеет зоны безопасности, в которую входил бы лифт.
Как быть при выборе лифта?
НПБ 250-97 актуален?
|
| |
|
[16.04.2013 9:21:35] | | Вообще не совсем понятно. Если нет реконструкции, то ведь было же когда-то строительство. И если оно было не запредельно давно то лифт должен быть в соответствии со СНиП 21-01.
Если же здание настолько старое, что данный снип не применялся, то претензии что такого лифта нет тоже не могут быть предъявлены.
Что касается вопроса применения в настоящее время Снипа 21 в силу исключения данных требований из ФЗ, то можно прочитать это письмо - http://www.01club.ru/informatsionnoe... |
| |
|
[16.04.2013 10:48:32] | | Конечно, странновато звучит словосочетание "реконструкция лифта". Это касается реконструкции ограждающих конструкций его шахты или каких-либо ещё строительных конструкций? Или ректнструкция лифта является фактически техперевооружением, т.е. заменой кабины, привода или системы управления?
Хотя даже если это и не реконструкция, а техническое перевооружение, согласно части 2 статьи 1 123-ФЗ, вступают в действие требования новых документов.
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 11:26:51] | | ув. Водолей. при этом не забывайте о ч.4 ст.4. Если возможности, например, расширить шахту нет, я так понимаю, лифт тоже можно не делать. |
| |
|
[16.04.2013 11:34:17] | | Согласен.
Но во-первых, мы не знаем, в чём заключается реконструкция лифта.
Во-вторых, мы не знаем назначение здания - детский сад это или хирургическое отделение с реанимацией в горбольнице, например.
В-третьих, мы не знаем размеров кабины существующего лифта, подлежащего реконструкции.
Без этой информации мы не сможем двигаться дальше.
Придётся ждать, когда midsummer предоставит её нам.
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 11:36:15] | | Эксперт инженерного центра мне подсказал, что "реконструкция лифта" - это капитальный ремонт (видимо здания).
Здание построено при отце всех народов. Назначение здание - кардиологический центр со стационаром.
|
| |
|
[16.04.2013 11:54:02] | | Если капремонт здания, это уже неплохо. Кстати, кабины больничных лифтов, на которых перевозят лежачих, в том числе, послеоперационных, больных, по своим габаритам вряд ли меньше кабин лифтов для пожарных, в том числе в старых зданиях.
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 12:14:47] | | Забыл сказать, реконструируемый лифт - больничный (пассажирский лифт, который может вместить кровати).
Я проектировщик по лифтам. Передо мной стоит выбор, какой лифт поставить. Имеется на выбор два варианта. Первый имеет кабину размером 1100х2100 и грузоподъемность 1000 кг. Для пожарных подходит, но не подходит как больничный. По ГОСТ Р 53770-2010 минимальный размер кабины больничного лифта 1200х2300. Хотя я не уверен, что эти требования имеют обязательный характер. Второй лифт имеет размер кабины 1200х2240 и грузоподъемность 630 кг. Несмотря на размер кабины, он имеет сертификат, что является больничным. Но НПБ 250-97 для общественных зданий требует для лифтов ППП грузоподъемность 1000кг. 782-ФЗ Технический регламент о безопасности лифтов имел такое же требование. Но сейчас он заменен Техническим регламент таможенного союза "Безопасность лифтов", который не имеет такого требования. Есть ещё ГОСТ Р 52382-2010 "Лифты для пожарных", который говорит, что лифт ППП должен иметь грузоподъемность не менее 630 кг.
|
| |
|
[16.04.2013 13:05:54] | | Блин, как задолбали наши нормотворцы!!!
По логике вещей для пожарных лучше использовать первый лифт (грузоподъёмностью 1000 кг с размерами кабины 1100х2100). Всё равно норму рано или поздно вернут...
Вопрос лишь в том, какой из этих двух лифтов реконструируется.
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 13:08:29] | | Пардон, сгоряча первую строчку упустил из виду - о том, что реконструируется второй лифт...
Тогда, пожалуй, надо пользоваться моментом, пока не восстановили 1000-килограмовую норму.
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 13:10:31] | | Наверное, я неясно выразился.
Имеется больничный лифт и его надо заменить на один из двух представленных. |
| |
|
[16.04.2013 13:13:05] | | Так НПБ 250-97 ведь действует? А он требует 1000 кг для лифтов ППП. |
| |
|
[16.04.2013 13:21:13] | | О! попробуйте погуглить - есть больничные лифты грузоподъёмностью 1000 и даже 1275 кг.
Вот, например:
http://www.liftmach.by/lifts/med_lif...
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 13:25:10] | | :)
Я же упомянул, что занимаюсь лифтами. Конечно же я просмотрел все возможные варианты всех доступных заводов. У "Могилевлифтамаша" нет сертификата РФ на лифт больничный грузоподъемностью 1000 кг с ППП. Этот лифт применять нельзя. Лифт с грузоподъемностью 1275 мне по нагрузкам не подойдет. |
| |
|
[16.04.2013 13:33:12] | | Да уж...
Ну а что касается НПБ 250-97, применять его при проектировании впервые (или вновь) устанавливаемых в существующих зданиях лифтов для пожарных вроде как нельзя. Для этого существуют новые и, к сожалению, несовершенные, национальные стандарты.
С уважением, водолей |
| |
|
[18.04.2013 22:22:03] | | Приехал к заказчику - областной кардиологический диспансер. Заказчик убеждает меня, что надо ставить лифт с ППП. Показываю ему его же ТЗ. Там ни слова о ППП и огнестойкость дверей шахты - E30. Лифт с ППП требует EI60. Потом смотрим предписание пожарников. Там сказано "Ограждающие конструкции лифтовых шахт не выгорожены противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиям 3-го типа на каждом этаже. СНиП 21-01-97* п.7.22*". И действительно, на двух остановках часть дверного проема зашита листом железа. Т.е. надо обеспечить огнестойкость шахты ЕI45 и дверей Е30. Опять ни слова о ППП. Но тут отжигают работники диспансера, написав в ответе "Плановая замена лифта противопожарного 2013год, в настоящее время готовится ПСД с согласованиями в установленном порядке". Что это за чудо - противопожарный лифт и зачем он вдруг понадобился. Решил позвонить пожарникам, написавшим предписания. Вдруг я чего-то не понимаю. Не моя же область деятельности. Их было двое и о них в диспансере не очень хорошо отзывались. Звоню первому. Объясняю, что у них в предписании написано одно, а в диспансере говорят, что им нужен лифт с ППП. Пожарник говорит, что не может объяснить, и просит позвонить второму. Звоню второму, объясняю. Говорит, что занят, просит перезвонить через час. Перезваниваю.
П: Слушайте, мы перерыли все нормативные документы и не нашли требования об установке лифта с ППП.
Я: Как так? Откройте 123-ФЗ, статья 90.
П: О! Точно! Видите, Вы лучше меня знаете.
Я: ... но 117-ФЗ пункт с требованием установки лифта был отменен. А потом было информационное письмо, которое говорит, что не стоит торопится не соблюдать эти пункты. Скоро выйдут СП.
П: Да, ужас, столько СП вышло. Я не могу Вам ответить, идите в нормативный отдел.
Я: Хорошо. Скажите хоть, НПБ 250-97 действует.
П: Я не могу Вам сказать. |
| |
|
[11.07.2014 9:58:41] | | Добрый день!
Ув. форумчане, подскажите, существуют грузовые лифты с режимом перевозки пожарных подразделений...или только пассажирские? |
| |
|
[11.07.2014 10:20:05] | | Или грузопассажирский с режимом перевозки пожарных подразделений? |
| |
|
[11.07.2014 10:48:23] | | Я даже ГОСТа такого не знаю.
Я знаю только ГОСТ Р 52382-2010 Лифты пассажирские. Лифты для пожарных.
|
| |
|
[11.07.2014 11:30:14] | | Цитата один из них (в запасе) 11.07.2014 10:48:23 Я даже ГОСТа такого не знаю. --Конец цитаты------
Я тоже. Посмотрел по современным производителям. Есть лифты грузопассажирские с режимом "ппп". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|