| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2012 16:23:03] | | Всем добрый день. Собственно вопрос уже написал в теме. Речь идет о таких маленьких квадратных беленьких осевых вентиляторах в таулетах, которые наверное у многих даже дома в квартирах стоят. Запитываются они чаще всего прямо от группы освещения или от группы розеток. Если такой же вентилятор стоит в туалете здания производственного назначения - нужно ли его отключать при пожаре? Какими конкретно СП или СНиП это регламентируется? |
 | |
|
[19.12.2012 16:40:21] | | Вернее вопрос даже в том - какими СП или СНиП можно обосновать то, чтобы не отключать такие вентиляторы при пожаре? Ведь ей-богу - во-первых это туалеты, чему там гореть-то, во-вторых такие вентиляторы стадно даже вентиляторами называть, у системных блоков компьютеров вентиляторы и то мощнее чем эти.. |
| |
|
[19.12.2012 16:40:43] | | *стыдно |
| |
|
[19.12.2012 16:43:05] | | ..обязательно отключайте...И у компьютершиков ТОЖЕ!. |
| |
|
[19.12.2012 16:43:56] | | А ссылочку на нормы и правила можно? |
| |
|
[19.12.2012 17:31:21] | | В СП-7 нет пощады ни одной системе вентиляции.
Кроме исскуственной вентиляции легких в больницах... |
| |
|
[19.12.2012 17:32:51] | | во-первых это туалеты, чему там гореть-то,
.............
а дыма втянут в туалеты по полной, от туда, где горит.. |
| |
|
[20.12.2012 8:29:26] | | Никита, а Вы попробуйте обосновать нормами, что общеобменку при пожаре отключать нужно:). Или попросите обосновать того, кто от Вас требует обеспечить отключение:). |
| |
|
[20.12.2012 9:05:33] | | "во-первых это туалеты, чему там гореть-то?"
а как же полочка с книгами?-)) |
| |
|
[20.12.2012 10:35:43] | | Цитата статист 20.12.2012 8:29:26 а Вы попробуйте обосновать нормами, что общеобменку при пожаре отключать нужно:). --Конец цитаты------
Например:
Лично для туалетов:
ГОСТ 12.4.021-75 СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ. Общие требования
п.1.9. На случай возникновения пожара следует предусмотреть специальные устройства, обеспечивающие отключение вентиляционных систем...
Для общеобменной вентиляции
ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соот-ветствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
СП 113.13330.2012 СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
6.3.9. При пожаре должно быть предусмотрено отключение общеобменной вентиляции.
ППБО 157-90 Правила пожарной безопасности в лесной промышленности
3.1.4.10. В случае возникновения пожара вентиляцию необходимо немедленно отклю-чить, за исключением установок, предназначенных для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категории производства А и Б, а также вент.установок, обслуживающих зака-лочные камеры в производстве древесноволокнистых плит.
МГСН 4.19-2005 "Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов в городе Москве"
п.14.64. ...Во всех вариантах пожароопасных ситуаций должно быть предусмотрено обя-зательное отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования (не ис-пользуемых в режиме противодымной защиты)...
Если в связке с дымоудалением, то дополнительно:
ФЗ №123 "Технический регламент" Статья 85, п. 9. При включении систем… противодым-ной вентиляции… при пожаре должно осуществляться обязательное отключение систем общеобменной…вентиляции….
СП 7.13130.2009 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ (с учетом "…не распространяются…"
п.7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной венти-ляции должно осуществляться … Во всех вариантах требуется отключение систем обще-обменной вентиляции и кондиционирования.
СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 12 ЭЛЕК-ТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.4 Для зданий с АУПТ и АУПС…следует предусматривать автоматическое БЛОКИРО-ВАНИЕ!!! электроприемников…систем вентиляции… с электроприемниками систем про-тиводымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции…
б) …
в) …
Кроме того:
ПБ 03-595-03 Правила безопасности аммиачных холодильных установок
7.11. . . . . При поступлении сигнала о пожаре должны выключаться как приточные, так и вытяжные вентиляторы, работающие на эти помещения.
ППБО-103-79 (ВНЭ 5-79)
п. 10.3.14. "При возникновении пожара в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования в случае отсутствия устройств дистанционного централи-зованного отключения надо немедленно выключить вентиляторы приточных и вытяжных установок, связанных непосредственно или через воздуходувы с горящим помещени-ем…"
|
| |
|
[20.12.2012 11:16:13] | | nikita0995, если у вас есть "приточно-вытяжная противодымная вентиляция" то отключать надо (нормы не разделяют "маленькие белые" и "большие серые").
А вот если нет...
Статист видимо прав.
У меня в голове устойчивое мнение: отключать при пожаре. Получается оно не совсем верное. Правда не припомню у себя объектов без противодымной вентиляции. Но отключал всегда просто по "пожару", а не в связи с дымоудалением.
Правда есть оправдание: огнезадерживающие клапаны, необходимость закрытие которых влечёт за собой необходимость отключения вентиляции. Но порядок и необходимость закрытия (в отличие от необходимости установки) клапанов вроде в явном виде не прописана.
А если клапанов нет, и дымоудаления нет, то получается, что отключать не надо.
В т.ч. и "маленькие белые". |
| |
|
hasbolla ®
[20.12.2012 11:43:31] | | (c)Если такой же вентилятор стоит в туалете здания производственного назначения - нужно ли его отключать при пожаре? Какими конкретно СП или СНиП это регламентируется?
Так же интересует этот вопрос.
Ситуация в том, что в цехе имеется три отдельно стоящих сортира. В каждом вентилятор 0,09кВт. Расстояние до щита вентиляции от ближайшего сортира 180м. Накой х их выключать? Разрешающего пункта в нормативке не нашел.
Есть СНиП 41-01-2003 но, в нем нет про это ничего. в старом СНиП 2.04.05-91 было,(9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, .....) но он отменен.
Может кто в экспертизе сталкивался с таким вопросом?
Эксперты на форуме есть?
|
| |
|
[20.12.2012 11:57:37] | | Andorra1 ®
[19.12.2012 17:32:51] во-первых это туалеты, чему там гореть-то,
.............
а дыма втянут в туалеты по полной, от туда, где горит..
Если следовать вашей логике то и вентиляция дымоудаления будет втягивать дым на пути эвакуации :-))) |
| |
|
[20.12.2012 12:03:51] | | Цитата nikita0995 20.12.2012 11:57:37 Если следовать вашей логике то и вентиляция дымоудаления будет втягивать дым на пути эвакуации :-))) --Конец цитаты------Именно поэтому включать дымоудаление нужно, только есть задымление в зоне дымоудаления, а не вообще по пожару влюбом помещении.
Добавлю ИМХО, т.к. есть и другое мнение. |
| |
|
[20.12.2012 12:07:23] | | КонстантинФ ®
[20.12.2012 11:16:13] nikita0995, если у вас есть "приточно-вытяжная противодымная вентиляция" то отключать надо (нормы не разделяют "маленькие белые" и "большие серые").
А вот если нет...
Статист видимо прав.
У меня в голове устойчивое мнение: отключать при пожаре. Получается оно не совсем верное. Правда не припомню у себя объектов без противодымной вентиляции. Но отключал всегда просто по "пожару", а не в связи с дымоудалением.
Правда есть оправдание: огнезадерживающие клапаны, необходимость закрытие которых влечёт за собой необходимость отключения вентиляции. Но порядок и необходимость закрытия (в отличие от необходимости установки) клапанов вроде в явном виде не прописана.
А если клапанов нет, и дымоудаления нет, то получается, что отключать не надо.
В т.ч. и "маленькие белые".
Константин, спасибо! Я тоже такого нюанса не знал. То есть реально получается что если в здании нет вентиляции ДУ, то общеобменку вообще можно не отключать? Все с этим согласны? |
| |
|
[20.12.2012 12:14:49] | | Волжанин, "легитимность" большинства приведённых вами документов, как минимум, неоднозначна и трудноприменима к данному вопросу. |
| |
|
[20.12.2012 12:17:04] | | nikita0995, "ещё не вечер". Это не он-лайн конференция. Подождите. И м.б. узнаете много чего ещё, прямо противоположного. |
| |
|
[20.12.2012 12:46:38] | | Цитата КонстантинФ 20.12.2012 12:14:49 Волжанин, "легитимность" большинства приведённых вами документов, как минимум, неоднозначна и трудноприменима к данному вопросу. --Конец цитаты------- В "Перечнях..." указаны нормы, выполнение которых ОДНОЗНАЧНО необходимо для выполнения ТРоТПБ и ТРоБЗиС.
Но, если РД не включён в "Перечни...", это совсем не означает, что его не надо выполнять.
|
| |
|
[20.12.2012 12:49:05] | | Цитата КонстантинФ 20.12.2012 12:14:49 трудноприменима к данному вопросу. --Конец цитаты------- да кто бы спорил?
Приведите свои 100% ссылки и я обязательно соглашусь.
То, что это вопрос достаточно спорный - это уже не раз обсуждалось. |
| |
|
[20.12.2012 15:03:44] | | Никита, необходимость закрытия противопожарных клапанов однозначно прописана в п. 7.17 СНиП 21-01-97* и ч. 8 ст. 88 №123-ФЗ. |
| |
|
[20.12.2012 15:16:15] | | Словечко "как правило" в СНиПе портит красоту картины, хотя в 123ФЗ его уже нет) Ну да, если п/п ворота, клапаны закроются, то дыма наверное не натянет.... |
| |
|
[20.12.2012 15:18:54] | | Волжанину.
Против противодымной вентиляции и п. 6.3.9 СП 113.13330.2012 не возражу - руки вверх сразу. А вот на счёт ГОСТов - вопрос. Они ссылаются на строительные нормы и правила, а в тех написано оччень интересно: СНиП 2.04.05-91* прописан нормально - двойную трактовку придумать можно только при большом желании, а, например, СНиП 41-01-2003 п. 12.4 признаёт вентиляцией все системы кроме собственно вентиляции:(, и по нему вроде как не надо отключать. В СП 7 вообще молчок.
Так что с обязательностью отключения общеобменки в настоящее время при отсутствии ДУ туговато.
Кстати, Вы сами полгода назад меня просвещали по этому вопросу (ещё раз огромное спасибо). |
| |
|
[20.12.2012 20:54:27] | | Цитата статист 20.12.2012 15:18:54 Так что с обязательностью отключения общеобменки в настоящее время при отсутствии ДУ туговато. --Конец цитаты------- не так давно при сдаче объекта получили замечание от ДНД о том, что во всём здании не предусмотрена остановка сплит-систем при пожаре.
Вопрос собственно был в том, относится ли сплит-система к системе вентиляции здания и надо ли её останавливать?
Вот это действительно вопрос!!!
А в предписании после замечания ссылка была именно на ГОСТ 12.4.009.
В результате долгих препираний единственное, в чём я убедил инспектора, что ссылаться в будующем они должны ссылаться не на этот ГОСТ, а на ГОСТ 12.4.021.
Хотя и инспекторы понимают, что их требование очень жидкое (нормативно). Их главный довод - нас так учили в академии. |
| |
|
[16.01.2023 10:05:57] | | С 2013 г. появился пункт 6.24.
"Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления (далее - системы вентиляции), а также закрытие противопожарных нормально открытых клапанов.
Отключение систем вентиляции и закрытие противопожарных нормально открытых клапанов должно осуществляться по сигналам, формируемым автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией, а также при включении систем противодымной вентиляции в соответствии с пунктом 7.19."
Т.е. отключение общеобменной обязательно. Но туалет, по-видимому, оборудуется местным отсосом.
По крайне мере в данном случае.
Нет?
|
| |
|
[16.01.2023 15:29:12] | | А будет ли данный вентилятор местным отсосом?!
СП 60.13330.2012
3.20 местный отсос: Устройство для улавливания вредных и взрывоопасных газов, пыли, аэрозолей и паров (зонт, бортовой отсос, вытяжной шкаф, кожух-воздухоприемник и т.п.) у мест их образования (станок, аппарат, ванна, рабочий стол, камера, шкаф и т.п.), присоединяемое к воздуховодам систем местных отсосов и являющееся, как правило, составной частью технологического оборудования; |
| |
|
[17.01.2023 0:20:17] | | а почему вообще появился этот вопрос? где учтен данный вентилятор? |
| |
|
[18.01.2023 8:45:56] | | Да нигде не учтен. Где они должны вообще учитываться.
Есть на объекте не общеобменные вентсистемы, как например, этот вентилятор или вытяжка на кухнях кафе и и ресторанов.
Они должны отключаться АПС?
Полагаю, что нет, т.к. это не "общеменка", а типа местные отсосы |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|