| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.03.2012 8:05:46] | | Уважаемые дамы и господа, подскажзите пожалуста лигитимно ли соединение проводов клемниками типа wago. Если нет, то как необходимо. И соответственно,как же без этого: где это прописано.
Всем заранее спасибо. |
 | |
|
[30.03.2012 9:26:35] | | Требования к монтажу электроподок в ПС можно найти в
http://fireman.ru/bd/pd/PD78-145-93....
http://www.stopfire.ru/Rd/Posob/78_1...
но силы это не имеет/
Надо обратить внимание на сечениеподключаемых проводников -
могут в клеммник на 1,5 засунуть 0,5 или алюминий засунуть в клеммник для меди.
А так WAGO уже давно стало именем нарицательным - быстро, дороговато, качественно, красиво. |
| |
|
[30.03.2012 19:24:56] | | У Вас довольно расширенный вопрос. Какие провода вы собираетесь соединять? Если электрику у себя дома или в гараже - то пожалуйста, если силовую электрику (не для личного пользования) - то нельзя, потому что в РД нет способа монтажа пружинными зажимами. Ну а если уж проводку УПС, СОУЭ или любой противопожарной автоматики, то тем более нельзя, потому как негорючии кабели соединять горючими клеммами это вообще полный бардак. Да и применять в противопожарной автоматике не сертифицированное для этих целей оборудование вообще не следует. |
| |
|
[31.03.2012 10:37:41] | | SZ ® рассмотрите вариант соединения клеммниками WAGO
http://mirschet.ru/shop/elektroustan...
Соединительные клеммы с CAGE CLAMP® COMPACT-зажимом захватывает до 5 зачищенных тонкопроволочных проводников от 0,08 мм² до 4 мм²
или специализированные для слаботочки
клеммник
http://mirschet.ru/shop/elektroustan...
разумеется для того обеспечения огнестойкости соединения брать за 105 рублей
http://www.gefest-spb.ru/fireboxes.h...
|
| |
|
ipa
[01.04.2012 16:16:11] | | Ув.SZ ® ,Viss ®
Спасибо что откликнулись..
Цитата Viss 30.03.2012 9:26:35 Требования к монтажу электроподок в ПС можно найти в ....но силы это не имеет/ --Конец цитаты------
Т.е. на данном этапе можно делать как знаешь/умеешь/как хочется? Можно к примеру и скрутку "залепить"?
Цитата SZ 30.03.2012 19:24:56 Ну а если уж проводку УПС, СОУЭ или любой противопожарной автоматики, то тем более нельзя --Конец цитаты------
А как можно? Я считал что есть два способа: под пайку, под "винт".
Однако появились ПИ с зажимами, ПИ Артона, если не ошибаюсь, просто под пластину подсовываются.
Соответственно возникает вопрос: "Куды податся крестьянину?" |
| |
|
[01.04.2012 16:35:19] | | Ув. ipa!
Предлагаю разделить обсуждение на
1 - как по нормам
2 - "для себя любимого"
1 - Где можно найти актуальные требования к соединению проводников ПС.
Актуальных? п. 2.1.21 ПУЭ ?
2 - Вот смотрю я на клеммник винтовой из дюрали и понимаю, что он любой проводник до 0,75 просто поломает при сильной протяжке контактов. Постоянно норовит треснуть, каждый третий винтик теряется.
Или взять обычную скрутку - Вы знате поговорку "Нет ничего вечнее того, что обмотано синей изолентой"?
И ведь правда - обслуживал по электроснабжению объекты, там еще в далеких 70-х годах делали скрутки на освещение из трех алюминиевых проводов и ничего, не нагрелась, не сварилась.
Это конечно не аргумент - так информация к размышлению.
Пайка это конечно хорошо, но материть Вас будут долго.
В этом отношении клеммники типа wago очень хорошо себя проявляют. |
| |
|
ipa
[01.04.2012 18:23:48] | | Ув.Viss ®
Цитата Viss 01.04.2012 16:35:19 1 - Где можно найти актуальные требования к соединению проводников ПС.
Актуальных? п. 2.1.21 ПУЭ ? --Конец цитаты------
Вот я и спрашиваю: где и как?
Цитата Viss 01.04.2012 16:35:19 2 - Вот смотрю я на клеммник винтовой из дюрали и понимаю, что он любой проводник до 0,75 просто поломает при сильной протяжке контактов. Постоянно норовит треснуть, каждый третий винтик теряется. --Конец цитаты------
Раньше я бы ответил:
ГОСТ 10434-82
2.3.3. Затяжку болтов рекомендуется производить моментными индикаторными ключами, например ДК-25, винтов - тарированными отвертками. Крутящие моменты указаны в приложении 4.
Для проводников сечением до 1,5 мм2 не допускается применять винтовой зажим, конец винта которого проворачивается по жиле.
А сейчас, надо полагать и скотчем клеить можно.
|
| |
|
[01.04.2012 18:29:52] | | >Вот я и спрашиваю: где и как?
только через п. 2.1.21 ПУЭ, видел решения мировых судей, опирающихся на него.
>А сейчас, надо полагать и скотчем клеить можно.
Часто вижу коробки типа
УК-2П или КРТН, но это же не КМ0,
нормальное решение мне кажется это wago слаботочной серии и коробка Гефест. |
| |
|
ipa
[01.04.2012 18:32:37] | | Да, вот случайно нашел
http://www.google.ru/url?sa=t&rc... |
| |
|
ipa
[01.04.2012 18:38:57] | | 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
И где тут место для wago? |
| |
|
[01.04.2012 18:47:11] | | Wago = тому подобный сжим |
| |
|
[01.04.2012 19:55:18] | | Для опрессовки, сварки, пайки как говорит Viss, надо бы изоленту FRLS разработать, а коробка Гефеста без керамических клемников не спасет.
|
| |
|
[01.04.2012 20:54:50] | | "Для опрессовки, сварки, пайки как говорит Viss, надо бы изоленту FRLS разработать" - пользуйтесь термоусаживаемыми трубками... |
| |
|
mavas01 ®
[02.04.2012 0:28:51] | | Пока нет альтернативе керамическим клеммникам ( именно они и ставятся в коробках КМ-О Гефест). Мне удалось сделать винтовой контакт зажимающий провод от 0,14 мм. кв. и огнестойкую изоленту. Руководство это не заинтересовало, пришлось патентовать на себя. Огнестойкая изолента оказалась очень полезной в быту. Последнее время не везло на даче с удлиннителями ( два раза за зиму возникало КЗ). Теперь вскрываю и усиливаю изоляцию слоем огнестойкой изоленты. Отрабатываю технологию и нарабатываю количество. В ближайшее время подам на сертификацию FRLS. |
| |
|
[02.04.2012 1:02:14] | | >керамическим клеммникам
А что в них особенного? Почему на их месте не может быть клеммник WAGO ?
Внутри клеммника все части металлические, пластмасс изоляция и всё. |
| |
|
[02.04.2012 2:17:48] | | Именно...
Что есть потеря работоспособности контактного соединения? Или 1)пропадание контакта или 2)появление "не того" контакта ))).
1)Если сварить провод или спаять, предварительно скрутив-то до расплава жилы контакт не пропадет. Если зажать клеммником, для надежности так же предварительно скрутив, то если клеммник цел -работает и контактное соединение. Тонкая жилы- обожмите наконечником. Есть сомнения, что не повылетают пружины из быстрозажимного клеммника при нагреве -не применяйте, используйте винтовой/плашечный и пр... В общем, обеспечить контакт во всем температурном диапазоне работоспособности жилы кабеля- никакх проблем, используя надежное соединение.
2)Боитесь замыкания- разнесите (в коробке). Можно вообще голые провода использовать, разнеся их на расстояние. Диэлектрические свойства воздуха еще никто не отменял. Предполагаете использовать на предельных температурах и есть опасность изгибания проводников- зафиксируйте надежно (применив металлич. изделия). Нет возможности зафиксировать, битком набитая коробка, или необходима сверхнадежность? Обмотайте огнестойкой лентой (той же слюдолентой). Вобщем, тоже не проблема.
Так что обеспечить огнестойкое соединение без какой-либо лишней сертификации не проблема...Не гефестом единым... Такое мнение электрика
Поэтому, мой вывод- во всем температурном диапазоне работы огнестойких кабелей/жил для контактных соединений смело можно использовать любое надежное соединение (сварка/пайка/клеммники) с дополнительной обмоткой слюдолентой. А для низких температур и лента не нужна...
|
| |
|
[02.04.2012 11:32:52] | | Уважаемые, вопрос не только о огнестойкости соединения.
К примеру на каком основании/норме, я не говорю что это неправильно
незаконно, применяются к примеру зажимы в ПИ
Volk_ ®
"""Поэтому, мой вывод- во всем температурном диапазоне работы огнестойких кабелей/жил для контактных соединений смело можно использовать любое надежное соединение (сварка/пайка/клеммники) с дополнительной обмоткой слюдолентой. А для низких температур и лента не нужна...""""
Простите, но это на мой взгляд мягко говоря глупость. В керамической коробке пластиковое, паяное соединение. Оно имеет право на существование только при наличии расчета.
|
| |
|
[02.04.2012 11:36:05] | | """Wago = тому подобный сжим"""
Ув. Viss ®
Я понимаю норму несколько иначе: тому подобный = винтовому, болтовому
"".....(винтовых, болтовых и т. п.)..." |
| |
|
[02.04.2012 11:50:38] | | Ув. ipa!
>Я понимаю норму несколько иначе: тому подобный = винтовому, болтовому
Все правильно там всесто болта пружина, которая также выполняет роль ГРОВЕРА!
http://www.tesli.com/file/image/prod...
Кроме того - сами посудите, имеется ввиду, что контакт должен быть необслуживаемым (скрутка со временем сами знаете)
Так что тут всё пучком!) |
| |
|
[02.04.2012 13:24:49] | | IPA
Тоже простите, но не читать
Полностью пост собеседника и делать вывод о глупости- не
Очень умно. Контактное соединение- металл, пластик-изоляция. Перечитайте, пожалуйста, пост ещё раз |
| |
|
[02.04.2012 14:17:38] | | Ув.Volk_ ®
Перечитал еще раз.
""""Такое мнение электрика""""
Вы электрик?
|
| |
|
[02.04.2012 14:22:07] | | Я тоже - 3 группа |
| |
|
[02.04.2012 15:11:54] | | Проектировщик. При превышении температуры
выше 350-400 С (в завис от пластика) изол стечет и сгорит, но на работосп надёжного контакта из металла при отсутс замыкания это никак не повлияет |
| |
|
[02.04.2012 15:13:40] | | Уважаемые господа, любое решение, имеет место быть, необходимо лишь: либо прогнать по ГОСТ 53316—2009, либо представить соответствующие расчеты для конкретного объекта.
Ув.Volk_ ®
"""""""" В общем, обеспечить контакт во всем температурном диапазоне работоспособности жилы кабеля- никакх проблем, используя надежное соединение.""""""""""""
Остается выяснить что кроется под понятием "надежное соединение" и где это прописано. |
| |
|
[02.04.2012 15:23:47] | | Ув.Volk_ ®
"""""При превышении температуры
выше 350-400 С (в завис от пластика) изол стечет и сгорит, но на работосп надёжного контакта из металла при отсутс замыкания это никак не повлияет"""""
Во-от. Теперь Вы должны либо делать расчеты:эвакуации, время достижения этой температуры и т.д., либо взять сертифицированный по ГОСТ, керамический.
Ноя не про это - где ныне прописаны способы соединения? |
| |
|
[02.04.2012 15:57:10] | | IPA
Вы точно мой пост читали? А ленты слюденитовой там не видели случайно? Сгорит она когда вашего кабеля уже не не будет. Будьте внимательнее, пожалуйста. Надёжное- гост 10434-82. А если вы хотите сертифир по не тому гост- пожалуйста |
| |
|
[02.04.2012 16:00:26] | | Ха......а может Вы и правы....
ГОСТ Р 53316-2009
"3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом.
3.2 работоспособность: Способность продолжать выполнять заданные функции при воздействии стандартного температурного режима в течение заданного периода времени."
и получается что любое соединение должно быть сертифицировано либо расчет.... весело. |
| |
|
[03.04.2012 8:29:59] | | Всем большое спасибо за участие и помощь. |
| |
|
[21.03.2022 15:16:17] | | не стал создавать новую тему.
теме 10 лет, есть сейчас альтернатива (разумеется, дешевая) керамическим клеммам типа КМ-О? огнестойкие сжимы, сварка под огнестойкую изоленту (н-да?) и т.п.? |
| |
|
[22.03.2022 8:11:38] | | Если линия огнестойкая - то соединять точно в соответствии с руководством и никакой самодеятельности. А если не огнестойкая - то и УК-2П пойдут коробочки. |
| |
|
[22.03.2022 10:03:10] | | ГОСТ Р 59638
5.4.12 Соединение, ответвление и оконцевание кабелей и жил проводов
необходимо осуществлять при помощи пайки, сварки, опрессовки или сжимов
(винтовых, болтовых и т. п.). Соединение скруткой не допускается. Подключение
двух и более проводников под один винт (зажим) допускается, если это
предусмотрено конструкцией и схемами подключения технического средства. |
| |
|
[22.03.2022 11:53:49] | | Асашай®
Соединение жил пайкой в огнестойкой кабельной линии кажется чем-то несуразным ... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|