| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.03.2008 16:32:01] | | http://www.0-1.ru/?id=20593
В Иркутской области на создание субъектовой пожарной охраны в 2008 – 2010 годах планируется затратить 3,6 млрд. руб.….. в рамках реализации первого этапа создания субъектовой пожарной охраны предполагается образовать 13 подразделений Государственной пожарной службы в Иркутске, Братске, Усолье-Сибирском, Усть-Илимске, Тулуне и Ангарске. В следующем году планируется организовать 11 пожарных депо в городах, 7 – в населённых пунктах области.
О частях ФПС нет ни слова!
И что значить этапы создания субъектовой пожарной охраны? Ведь «- В ближайшие два года вся противопожарная служба страны будет переведена на федеральное финансирование - деньги на это в бюджет заложены, - заявил Сергей Шойгу.»
http://www.0-1.ru/?id=20507
[начало дурдома см в 57 серии=Админ] |
 | |
|
PalP1
[04.03.2008 20:21:12] | |
Напор. О ФПС В Иркутской обл. была инф в новостях на днях (хотел дать ссылку, но архив новостей почему-то не открывается). В заявлениях Ш. речь о пресловутой 220 тыс. группировке. Не понятна секретность процесса "федерализации". В нашем субъекте нет ни одного федерального пожарного в территориальных подразд ГПС, 98 % имущества собственность МО и суб. При этом ГУ и РЦом декларируется создание ФПС в субъекте численностью равной нынешней численности территориальных подразд ГПС ГУ. Судя по федеральному финансированию содержания всей существующей численности с начала года, это похоже на правду. Без огласки, в режиме ДСП, ведется сбор сведений о наличии и состоянии имущества ПО для передачи на фед уровень. Но очень эффективно скрывается инф, как эта численность будет распределена по территории. Можно предположить два осн варианта. 1 - ФПС "закроет" наиболее крупные населенные пункты, максимально комплектуя ПЧ ФПС, чтобы гарантированно справиться с задачами по тушению пожаров (правда, методика расчета тоже не ясна). 2 - для сохранения максимального эффекта присутствия, федеральная численность будет использована для создания ПЧ ФПС на базе всех или большинства существующих отрядов и ПЧ ГПС Главного управления. И в том и в другом случае сохраняется дефицит численности ГПС на террит суб, т.к. реально многие существующие подразделения малочисленны, а также сотня населенных пунктов находятся вне нормативного радиуса выезда. Выход в развитии ППС субъекта (муниципальная ПО маловероятна - муниц образ-я сплошь дотационные). Но опять Но - с 2005 по 2008 г.г. созданию ППС суб всячески препятствовали (вплоть до обращений в прокуратуру за выезды на ТУШЕНИЕ без лицензии, подразделения ППС субъекта полгода и год существовали без пожарной техники и ГДЗС при 100 %-ой укомплектованности подразделений ГПС ГУ содерж за счет бюджета субъекта и т.п.), ППС суб дискредитировалась при любом удобном случае и на всех уровнях (без примеров - пример ДПС Ростова), успешно выпячивалась собственная исключительность, да так успешно, что в 2007 г. субъект увеличил численность ППС аж на 20 ед. (2005 - 350 ед., 2006 - 150 ед.)- зачем напрягаться? - все решит ФПС!. Перестарались коллеги. Завтра придут к губернатору - ДАЙ! А Департамент финансов уже успешно освоил более 1млрд руб, высвободившегося в бюджете 2008 г. в связи с поступлением федеральных субвенций на содержание л/с и вернуть деньги назад без потерь не удастся. Все в конце концов разрешится, но КАКОЙ ценой? Потеряно и время и деньги. (Справка: начальник ГУ и все! нижестоящие руководители - пожарные, за исключением ГО и ГИМС). Благодарю за внимание, если дочитали.
|
| |
|
Цензор
[04.03.2008 20:47:23] | | Разговоры разговорами: все понятно ПО нужна, зЯкон имеется ("це гут", сказал бы аллик) только вот на вопрос так не кто и не ответил: а чего вообще стоит та система, которую пусть даже не за короткое время, пусть даже не тупорылые воЭнные (поверим "авторитетному" мнению "багра") смогли развалить? молчание по этому поводу наводит на мысль, что некоторые бабосотрясущие особи просто не знают что сказать, или я не прав? (мнение "багра" особо ценно)
Цензор.
|
| |
|
[04.03.2008 21:01:39] | | По поводу секретности процесса "федерализации" предполагаю:
Есть большой жирный торт (220 тыс. человек) который нужно разделить на все субъекты федерации и при этом учесть следующие нюансы:
- численность населения субъекта;
- собственность пожарных депо (фед., субъектовая, муницип., частная);
- экономические возможности региона по содержанию своей (субъектовой) пожарной охраны;
- возможность сейчас перевести (урвать) в фед. собственность недвижимое и др. имущество в федеральную собственность, чтобы потом не тратиться;
- . Вопрос: каким образом? |
| |
|
Fort
[04.03.2008 21:08:06] | | Цензор.
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Статья 3. Система обеспечения пожарной безопасности
Система обеспечения пожарной безопасности - совокупность сил и средств, а также мер правового, организационного, экономического, социального и научно-технического характера, направленных на борьбу с пожарами.
Основными элементами системы обеспечения пожарной безопасности являются органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации, граждане, принимающие участие в обеспечении пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Основные функции системы обеспечения пожарной безопасности:
нормативное правовое регулирование и осуществление государственных мер в области пожарной безопасности;
создание пожарной охраны и организация ее деятельности;
разработка и осуществление мер пожарной безопасности;
реализация прав, обязанностей и ответственности в области пожарной безопасности;
проведение противопожарной пропаганды и обучение населения мерам пожарной безопасности;
содействие деятельности добровольных пожарных, привлечение населения к обеспечению пожарной безопасности;
научно-техническое обеспечение пожарной безопасности;
информационное обеспечение в области пожарной безопасности;
осуществление государственного пожарного надзора и других контрольных функций по обеспечению пожарной безопасности;
производство пожарно-технической продукции;
выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности;
лицензирование деятельности в области пожарной безопасности (далее - лицензирование) и подтверждение соответствия продукции и услуг в области пожарной безопасности (далее - подтверждение соответствия);
тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ;
учет пожаров и их последствий;
установление особого противопожарного режима.
Ну вот читайте и анализируйте куда пальцем не ткни везде покапались вездесущие и везде неразбериха.
|
| |
|
Э
[04.03.2008 21:17:53] | | PaiP1. Сработал эффект маятника. В конце 2005 г вы кинулись прибирать к рукам 100 % пожарной охраны в субъекте, оставляя ГУ ГПН и мобготовность. Теперь маятник летит в другую сторону, отрешая Вас от пожарной охраны. Скоро всё нормализуется. У всех будет своя горбушка. В городах ФПС, в сёлах ППС суб.,на объектах ВДПО (Или союз ветеранов). А насчёт : «- В ближайшие два года вся противопожарная служба страны будет переведена на федеральное финансирование - деньги на это в бюджет заложены, - заявил Сергей Шойгу.» ... Это он образно, типа" вся власть учредительному собранию"
|
| |
|
[05.03.2008 1:14:57] | | В нашем субъекте ППС создали в течении 4-го квартала 2004 года. За январь 2005 года просто внаглую кинули большую половину сотрудников и работников на областное финансирование. В сентябре 2005 года после совбеза по увеличению ФПС обнадежили, что типа вот вот вернетесь обратно. А между тем в марте 2006 сократили еще 20% численности ФПС. Наконец после бесконечных считалок установили дату увеличения с1 января 2009 года. При этом 70% пожарных в ФПС будут без погон (работники), и в программке по ПБ до 2012 года выделили средства на постройку аж одной федеральной ПЧ. Просто для сравнения - на субъект скинули за один квартал (без особых считалок), а обратно тянут 4 года.
И еще, в течение 2007 года планировали перевести на вн. службу всех военных. И что, перевили? Можно привести много примеров ложных потуг мчс, так что с увеличением численности ФПС особого доверия нет. А в бюджет можно как заложить, так и выложить, только не туда.
|
| |
|
[05.03.2008 12:13:43] | | Цензор: "...только вот на вопрос так не кто и не ответил: а чего вообще стоит та система, которую .... смогли развалить? ... "
Глупый вопрос, вот и игнорируют. Вы что, считаете, что существуют государственные "системы", которые смогут устоять в условиях целенаправленной атаки с поддержкой в виде админ ресурса, гос. финансирования и двух президентов? |
| |
|
[05.03.2008 14:36:24] | | Стоимость СОПБ измеряется смертностью населения и ущербом государству.
А вот как оценит стоимость системы, которая держится исключительно на пиаре лидера и существует только благодаря телевизору?
|
| |
|
Igor
[05.03.2008 14:40:53] | | Цензор. Вы такой умный, вот и объясните нам "тупым пожарным". А Богра нечего трогать. Багор офицер толковый, с пониманием, хоть и молодой. Трогать его не советую. Я не шесть лет, 20 прослужил, а Богор меня при встрече за "пояс" заткнул. Я между прочим этого не стесняюсь. |
| |
|
PalP1
[05.03.2008 14:45:11] | | уважаемый Э, эффект маятника применительно к ОБЩЕЙ ситуации имет место быть, но ОБЩУЮ ситуацию полагаю нужно очень осторожно проэцировать на разные субъекты. В том-то и дело, что в нашем благополучном субъекте не КИДАЛИСЬ прибирать к рукам 100%пожарной охраны, а планировали эту акцию на весь переходный период и начали формирование ППС суб с реорганизации двух бедных (малочисленных, с депо-сараями, 90%старой без документов техники)муниципальных подразделений - МО с радостью от них освободились, и с организации новых подразделений с ноля.При этом содержание территориальных подразделений ГПС ГУ МЧС по субъекту финансировалось из бюджета в тех же объемах, что и до 01.01.2005 да еще и с поправками на официальную инфляцию и повышениями уровня оплаты труда по решениям Правительства РФ. 50 % новой техники направлялись в подразделения ГУ. Смысл поста - сожаление об упущенных возможностях развития ПО из-за, мягко говоря, не конструктивной политики местного ГУ и РЦ. А договориться пытались, только о разном - МЫ (я) о сотрудничестве, а с нами (со мной) о безоговорочном подчинении.Благодарю за внимание, если дочитали. |
| |
|
Igor
[05.03.2008 14:46:30] | | Чуть не забыл. Если бы мололодых офицеров таких как Багор было бы больше, Пожарная охрана России не умерала бы в таких конвульсиях. |
| |
|
панамкин
[05.03.2008 17:05:21] | | А она и не ...умирала, её просто ликвидировали и всё!!! Кто был не согласен с этим, давно ушли ещё в 2001-02 году. Все, кто пришёл после и не понял ещё куда попал, находятся здесь и страдают от вАэнного маразма. |
| |
|
Цензор
[05.03.2008 20:07:27] | | "в условиях целенаправленной атаки с поддержкой в виде админ ресурса, гос. финансирования и двух президентов?" это конечно круто, но оставьте это Богданову (о чем это я?). Теперь о главном: когда ненавидимые вами воЭные приходили к власти, где были ваши Чапаи?, я понимаю что лучшие из вас просто спасали людей и тушили пожары, но где были те, кто должен был взять управление ПО в свои руки? (мудрые пенсионеры или близкие к этому возрасту, профессионалы ПО), сами все прос..ли, а теперь ноете.
Цензор.
|
| |
|
Э
[05.03.2008 20:57:28] | | Касивые сказски, ув.PalP1. До вас была рзруха, депо-сараи, а вы пришли и снизошла мана небесная. До вас денег не было (или не давали), а вы пришли, 122 Закон показали и бюджет субъекта вспух от прилива денег на ПБ. Ерунда. Если при вас бюджет и увеличился, то только на процент инфляции и на величину запланированных до вас программных ассигнований. Вы просто забрали "бабки" с мест и перераспределили. Недодали боеспособным подразделениям ( в первую очередь ГПС городов и крепкой МПО ), а получившийся навар загнали в дыры, ну и себя не забыли. Это не был эффективный менеджмент. Это был старый, добрый большевизм :-) |
| |
|
Fort
[05.03.2008 22:30:23] | | Цензор. вы что то совершенно не в теме.Все прекрасно знают, кто где был. ПО передали в МЧС никого не спросясь и никого не слушая. Человек предавший пожарную охрану подложивший ее под МЧС возглавлял ее в МВД, стал зам министра МЧС? сейчас сенатор. Грамотные люди готовили грамотные документы и отдавли ему что бы он реформировал пожарную охрану в правильном направлении, а он эти документы в кабинете складывал и никому не показывал. А другой зам министра в это время воротил другую политику. Военных бросили в атаку и получилось то что полчилось. Иногда грамотные люди от ПО не выдерживали и прорывали стройные ряды военных. В результате например удалось сохранить специальную пожарную охрану. Печально но факт никто ничего не "прос..л". Нас просто предали. Прав Ежик запустили и она перемолола всех. Тех кто бросался под неё с голыми руками что бы предотвратить гибель ПО в живых уж нет. Светлая память Валерию Тимофеевичу Кишкурно. |
| |
|
stvol
[06.03.2008 6:23:35] | | СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ВАЛЕРИЮ ТИМОФЕЕВИЧУ! Тому, кто отказался лечь под натиск приспособленецев и всякой мрази. К сожалению таких в руководстве ПО не осталось. |
| |
|
avm
[06.03.2008 6:28:42] | | Спасибо Fortу, что напомнил о Кишкурно! Светлая память настоящему пожарному! |
| |
|
[06.03.2008 9:49:41] | | Светлая память Валерию Тиофеевичу!
Fort во многом правилно описал как было дело. Подзабыли, а может и не знают некоторые через какие горнила реформ пришлось пройти за эти годы в МЧС. Я например не выходя из кабинета сменил 9 должностей, сейчас готовлюсь на 10. Т.е не реже, чем два раза в год все переворачивают. То одним подчинят то выделят, то название сменят. Вот у меня плакат висит "Приоритентные напрвления развития ГПН 2006-2008 г." с фотографией Кириллова. Специально перечитал сейчас, ну ничего из намеченного не выполнили. Совсем в другую сторону стали клонить. Так что не знают в МЧС что делать с пожарной охраной вот и шатают из стороны в сторону показывая видимость деятельности, а в результате толко разрушили то что было, а нового ничего не сделали.
http://www.rg.ru/2008/03/06/pozhary....
В принципе неплохое интервью, Но опять полно ляпов.
Поражает что до сих пор сравнивая пожарный аудит с финансовым до не разобрались с чем сравнивают. Финансовый аудит к слову сказать обязателен только для ОАО. Для остальных дело добровольное. И сравнивать его с всеобщим окучиванием который подразумевает вводимый аудит безопасности некомпетентно.
Про тех регламент уже прошла информация, что его хотят приостановить.
Муниципальные власти не овечают за строительство пожарных депо.
Если брать в контексте ответа то штраф на должностное оицо составляет 2000 руб.
И где расположена половина пожарных частей оснащеных установками тушения тонкодисперсной водой?
http://www.rg.ru/2008/03/06/pozhary....
Столько ляпов допустить в одном интервью.
Поражает что до сих пор сравнивая пожарный аудит с финансовым до не разобрались с чем сравнивают. Финансовый аудит к слову сказать обязателен только для ОАО. Для остальных дело добровольное. И сравнивать его с всеобщим окучиванием который подразумевает вводимый аудит безопасности некомпетентно.
Про тех регламент уже прошла информация, что его хотят приостановить.
Муниципальные власти не овечают за строительство пожарных депо.
Если брать в контексте ответа то штраф на должностное оицо составляет 2000 руб.
И где расположена половина пожарных частей оснащеных установками тушения тонкодисперсной водой? |
| |
|
avm
[06.03.2008 11:14:10] | | В целом интервью в РГ Дешевых Ю.И. - интервью професионала. Давно такого не было. В последнее время видим и слышим бред про ПО от псевдопрофессионалов типа Р.Х. Цаликова и ему подобных. |
| |
|
багор
[06.03.2008 11:19:19] | | Цензору: я вообще-то на службе, был в командировке. Кроме как в Интернет заходить, у меня есть дела. На вопрос ваш не считаю нужным отвечать, очевидного не видит либо слепой, либо дурак.Примеров много, приведу один: в 2006-м году 711-м приказом объектовые подразделения ГПС начали переводить в другие виды ПО, снимать погоны с л/с и увольнять. В 2007-м и начале 2008 пришли письма о приостановке увольнения. "Великие умы" МЧС, подписывавшие 711-й приказ, процесс решили остановть и вернуть всё как было. Для чего всё заваривали? Какой смысл в этих реформах? Это-ли не разрушение существовавшей и эффективно функционирующей системы обеспечения ПБ объектов, если даже сами владельцы объектов были против?
Другие вопросы:
- Почему мы уже 6 лет "живём" по Положению о службе в ОВД?
- Почему отменённые Нургалиевым УСПО и БУПО не заменены аналогичными НД в системе МЧС?
Хотелось бы услышать ваше мнение, "уважаемый" цензор. |
| |
|
stvol
[06.03.2008 11:31:53] | | Багор. Не напрягайтесь! Цензор либо только проснулся, либо лукавит. Все все прекрасно понимают и осознают, как все происходило. Что нужно было - на пожарных машинах оккупировать здание на Театральном с лозунгами? О чем мы говорим? Свершили мужи не спрашивая нас. Кто-то из корысти, кто-то из благих намерений... Вспомните начало 90-х. Тогда тоже стоял вопрос либо туда, либо остаться. Многие хотели туда. Получилась отсрочка. Но тогда никто не знал, что МЧС-это дурдом. |
| |
|
ГИМС
[06.03.2008 13:15:23] | |
П Р О Т О К О Л
тематического селекторного совещания МЧС России
от 3 марта 2008 г. № 7
10.00
Председательствовал: С.К.Шойгу
Присутствовали: Р.Х. Цаликов, В.А.Пучков, А.П.Чуприян, Г.Н.Кириллов, П.В.Плат, Ю.Э.Садовенко;
Ю.В. Бражников, М.М.Верзилин, А.И.Волосов, Ю.И.Дешевых, М.В.Лоскутов, Ю.П.Ковалев, В.Г.Пантеленко, С.С.Салов, Е.Г.Черножуков, С.В.Шапошников, С.А.Шляков;
И.В.Андрианова, А.С.Белоклоков, Р.Ш.Закиров, С.Г.Киреев, А.В.Командиров, Т.А.Марченко, С.В.Остах, А.А.Москалец, В.П.Молчанов, П.А.Орешников, В.В.Серегин;
В.А.Власов, А.В.Глазунов, Ш.Ш.Дагиров, А.М.Елисеев,
А.В.Колупаев, А.В.Соловьев, В.В.Степанов;
В.А.Акимов, Д.В.Алабин, О.Е.Белавенцев, С.Ю. Березин, В.Р.Болов, Н.П.Копылов, А.Ю.Кудрин, О.Г.Ламакин, В.Н.Неклюдов, П.А. Попов, А.И. Ребик, И.В. Сахаров, Е.И.Секирин, Ю.В.Сизых, В.В.Степин, И.М.Тескер, А.А.Федосеев, В.В.Шестеров, В.П.Шолох, В.Н.Яцуценко;
начальники главных управлений МЧС России по субъектам Российской Федерации
На совещании приняты решения:
8. Поручить С.С.Салову обеспечить контроль за своевременной реализацией мероприятий, в том числе с применением ледокольного флота, по недопущению выхода людей для подледного лова рыбы при ухудшении состояния льда.
|
| |
|
зам.
[06.03.2008 14:47:26] | | Господин сссалов справится с поставленной задачей лучше чем кто-либо! Прикажет сжигать одежду рыбаков, пойманых при рыбалке на льду, а их технику и снасти подвергать дезинфекции, дезактивации, дегазации, дератизации и др. де..., а рыбы в данном пруду должны будут немедленно подать рапорты на увольнение, сам водоем подлежит немедленной осушке и расформированию (засыпанию и покрытию асфальтом)
Больные люди, что говорить. |
| |
|
Цензор
[06.03.2008 18:48:01] | | Так не хрена и не поняли, вот и имейте ввиду, то, что имеете (и не дай бог вам или вашим близким провалиться под лед.)
Цензор.
|
| |
|
[06.03.2008 20:10:06] | | Да поняли мы, поняли:
Известна мечта любой цензуры - запретить книги ибо вредны неокрепшим умам и распространяют ересь, а уж отключить жителям электричество т.к. наиболее распространенная причина пожаров - неисправная электропроводка или взломать весь лед всех водоемов ибо рыбаки лезут куда ни попадя - МЕЧТА МЧС, достойная дурдома.
К тому-ж какой флот ледоколов можно запросить под лозунгом заботы о неразумных рыбаках! И чтоб на каждом водоеме, будь то море, река, озеро или сельский пруд!
И главное - поручить это дело генералу, прогремевшему на всю страну "доблестной" инициативой СЖИГАТЬ пожарные боевки. Достойный исполнитель достойного решения министерства!
|
| |
|
Ащке
[06.03.2008 20:39:32] | | Каждый день на сайте МЧС высвечивается в справке об обстановке- спасено-сотня человек. Если взять положение о медали "за спасение погибавших"" Медалью "За спасение погибавших" награждаются граждане за спасение людей во время стихийных бедствий, на воде, под землей, при тушении пожаров и при других обстоятельствах."
http://www.bmstu.ru/~fvo/data/rusord...
Однако массовой раздачи медалей нет и в помине. Так что это? Отказ награждать героев или просто пиар шаг на "самом достоверном сайте" высвечивающий то чего в действительности нет. |
| |
|
Цензор
[06.03.2008 21:03:08] | | Про медальки спросите у Аллика, про все остальное как ваш обиженный мозг позволит, вашу бы энергию да в мирных целях!
Цензор.
|
| |
|
Fort
[06.03.2008 21:27:08] | | Цензор. Опонент перешел на сумбурный лепет. Возразить людям нечего кроме как сыпать оскорблениями? |
| |
|
[06.03.2008 22:48:33] | | Чтож наш цензор так неравнодушен к Аллику? Что ни фраза, то ссылка на него... Ниужто неразделенная любовь? |
| |
|
Ух
[07.03.2008 8:48:40] | | Не-а, скорей бессильная злоба. |
| |
|
ммн
[07.03.2008 9:17:55] | | а скоро начнутся корпоративы:) |
| |
|
Монах
[07.03.2008 15:46:06] | | ГИМСу: в Питере колят лед на Неве постоянно - значится там тоже сплошные идиоты?
Пожарным: просветите, по каким критериям ведется учет спасенных на пожаре? Я вот читал одну сводочку, когда при возгорании в раздевалке спортзала школы было спасено человек 150. Это как, они что, все в этой раздевалке были? |
| |
|
[07.03.2008 17:19:16] | | Монах ГИМСу: в Питере колят лед на Неве постоянно - значится там тоже сплошные идиоты?
---
Я не Монах, но отвечу: мочиться в туалете - это справлять естественную надобность, мочиться на могилу - уголовно наказуемое деяние. Вроде как действие одно и тоже.
А что, Питере колят лед на Неве с целью отпугнуть рыбаков? Я то думал, чтоб начать навигацию, защитить мосты ото льда, а город - от паводка. Т.е по разумным и экономически обоснованным причинам.
Странно, почему в отчетах МЧС эта чужая работа наряду с "реагированием на ДТП" и рассасыванием пробок не отражена. Упущение! |
| |
|
[07.03.2008 17:56:06] | | А где генерал СС Салов возмет "ледокольный флот"????
И что такой в данном понимании "флот"?
Может быть имелась ввиду "флотилия"?
"Флотилия" - понятно - фр. flotille, букв. маленький флот; оперативное объединение флота. Может включать разнородные или однородные силы, действовать самостоятельно в закрытом морском бассейне или в составе операции флота.
"Флот" - совокупность различных кораблей, судов и плавсредств. Различают морской, речной и военно-морской флоты.
Представляю картину - на базу ледокольного флота приходит Указание от генерала СС Салова о "выделении ледокольного флота для разрушения льда с целью недопущения выхода рыбаков на лед". Народ посмотрит и в лучшем случае направит указание по известному российскому адресу - на 15. Но может и откликнуться но через предоплату.
Теперь другой вариант.
Предположим запустили ледокол крошить лед. А на льду рыбаки и ледокол прет на них. Корабль - это не автомобиль и даже не поезд, у него тормозной путь значительно длиннее. Вот и окажутся рыбаки под килем и винтами ледокола. И что тогда? Будет чалиться уже просто СС Салов на киче за "убийство по неосторожности".
Есть более радикальный способ - собрать всех спасателей мчс, поставить их в однй шеренгу вдоль берега, например, моря и не пускать рыбаков на лед.
А еще можно бензопилами пропилить лед отбуксировать его подальше от берега.
А еще можно при помощи фронтовой авиации бомбить лед около берега или ПТУРСами и НУРСами с вертолетов.
Да много еще чего может придумать воспаленный мозг мчс. |
| |
|
[07.03.2008 18:26:36] | | монах:Пожарным: просветите, по каким критериям ведется учет спасенных на пожаре? Я вот читал одну сводочку, когда при возгорании в раздевалке спортзала школы было спасено человек 150. Это как, они что, все в этой раздевалке были?
------------------------------------------------------------------
Всё просто, если пожар в мусоросборнике 9-ти этажного дома, то будь добр посчитать кол-во семей проживающих в подъезде, выведи среднюю сумму, и в актик занеси, статистика не должна и не может быть удручающей! Хотя из квартир людей надобности выводить не было.Ну уж отчитайся красиво, чтобы лучезарные по телеку выдали кол-во спасённых достойные величине звёзд на их погонах! |
| |
|
Цензор
[07.03.2008 19:55:37] | | Действительно все просто, потушил мусоросборник, спас 200 человек, получи медальку каждый член караула ("За спасение погибавших" награждаются граждане за спасение людей во время стихийных бедствий, на воде, под землей, при тушении пожаров и при других обстоятельствах." http://www.bmstu.ru/~fvo/data/rusord...) ай, ай, ай сумбурный лепет, впрочем, как и большинство высказываний на этом форуме.
Цензор.
|
| |
|
Fort
[07.03.2008 20:19:25] | | ГОСТ 12.1.033-8135. «Пожарная безопасность Термины и определения»
35. Эвакуация людей при пожаре. Эвакуация- Вынужденный процесс движения людей из зоны, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара
36. Спасание людей при пожаре. Спасание- Действия по эвакуации людей которые не могут самостоятельно покинуть зону, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара.
Все четко и понятно. Но даже благое –извратили. В бытность ПО МВД с каждого спасенного требовали, что бы было взято объяснение, где он сам подписывал, кто где и как его спасал. Теперь такого не требуют. Проше, престижней и весомей ежедневно отчитываться от сотнях спасенных, чем о эвакуированных. А так же вычеркивать из статистики сотни погибших с неустановленными причинами смерти. Чем в действительности работать.
|
| |
|
Цензор
[07.03.2008 21:12:43] | | А раньше и деревья были больше.
Цензор. |
| |
|
Ух
[07.03.2008 22:35:42] | | И цензоры умнее... |
| |
|
[08.03.2008 8:43:03] | | Цензор, хватит стебаться, тебя обидели? Это совсем не значит что нужно огрызаться на все высказывания, буть сдержанее!
А про медали, их получают за реальные подвиги, ребята которые действительно вытаскивают людей из АДА, но далеко не все. Масса примеров когда получают эту награду другие лица, не имевшие к спасению никокого отношения, пожарных кидают с наградами только шуба заворачивается, а в место них медали имеют кабинетные товариСчи, вопрос: За какие такие подвиги в кабинете можно получить медаль "За спасение погибавших"
При УВД учитывали спасённых фактически, с переписью данных о каждом спасённом. Сейчас с МЧС назвал цифру из пальца высасанную и ты герой, вернее не ты а синий парень, у которого должность соответствует гибкому общению с СМИ.
А простые пожарные в пролёте, НО, они продолжают делать свою работу без дураков, И ползут в такой анус в котором любой другой сдохнет не выдержав физических нагрузок.
|
| |
|
Синяк
[08.03.2008 11:55:04] | | Тема дискредитации государственных наград в результате злоупотребления чиновников своим должностным положением не нова, это было во все времена. В Великую Отечественную войну, в послевоенный период, при Л.И. Брежневе, в современной России.
В этой связи винить в этом именно чиновников МЧС - по меньшей мере неправильно. ТАкже не правильно как и необоснованно резко реагировать на то что некоторые участники форума, мыслят узкими категориями, в которые помещаются только чиновники МЧС или их непосредственные обидчики - т.н. вАЭнные. Последним можно просто сказать, что если бы небыло вАЭнных, их бы все равно кто нибудь обижал, и большего удовольствия от жизни они не получали бы. Вследствие индивидуальных свойств личности.
Что касается пожарных - необходимо отдавать себе отчет всегда в том,что ИХ РАБОТА СВЯЗАННА С НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ. |
| |
|
[08.03.2008 15:34:43] | | Это понятно, что награды как и совесть в ПО обесценились, и за это http://www.fireman.ru/talk/viewtopic...
лично краснею как помидор. Обидно за общее рыльцо в пуху.
Одна из причин этому «у семи нянек дитя (ПО) без глаза». Например - начальник гарнизона ПО, который раньше (при больших деревьях) мог за день навести порядок, сейчас согласно законодательству РФ, это без вопросов занятой губернатор. Но мчс без виагры пытаются поставит на это место в каждый субъект НГУ, руководствуясь соглашениями. И пока идет возня за власть, страдают люди (для мчс цифры) .
|
| |
|
[08.03.2008 20:32:29] | | Знаете что мужики, стыдно и обидно за всех нас вместе взятых. Не зря все говорят " с дикого запада" мы в России ЗАМОРОЖЕНЫ, притом насмерть. Если бы во Франции или в Германии или в другой европейской стране произошла такая реформа, да в такие сроки!!! Произошла бы революция и свергли бы правительство нахрен!!! Я не в коем случае не призываю к революции никого, но факт, там, заметьте, в основном думают о простых людях, а потом о прибыли. Можно взять в пример автопром, кто возразит??? Плюньте мне в лицо если это не так! Качество, наших ЗИЛ, все модификации, да пусть засунут их себе
в ЖОПУ по самые помидоры, те кто изготовил, и те кто разработал для ПО, СТЫДНО, во всех развитых странах к качеству пожарной технике относятся с особым трепетом, какая картина у нас? ДА ПОХ,,,Й ВСЕМ лишь бы продать, а то что АЦ с завода не может пройти ТО, извените это маразм. И это косаеться всего что изготавливаеться у нас, кто против? Приходиться доводить "До ума" в депо заметьте, за свой счёт, почти! И если честно вся страна у нас в полной ЖОПЕ, и показуха кругом СПАСИБО ЕДИНОРОСАМ И ЛУЧЕЗАРНОМУ!!! И ихней показушной политике! Так что не ждите никаких перемен в лучшую сторону, это болезнь, имя которой почти СПИД России. Вирус постоянно мутирует и лекарства не существует!
А на этом форуме кто нибудь служил срочную?
Лично я как положено, отборабанил, в элитных войсках. При этом на воЭнных дебилов насмотрелся до хохота, единственное желание было престрелить идиотов, СОБАКАМ-СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ!!! да только я законопослушный гражданин. Желания вновь посетили когда воЭнные пришли в ПО, есть конечно и среди них люди, но только способные заглядывать в жопу выше стоящиму начальству, не способные принять решения и не имеющие своего мнения ( по уставу не положено ) Благо таких уродов не ставят в РТП Упаси Господи! Будет стоять и ждать указки с верху куда звено направить. Вообщем Господа ПОЖАРНЫЕ, крепитесь, хлебнём ещё дерьма по полной программе! Да поможет нам Бог выжить в этой неразберихе. А может их мочить в тихаря ногами в живот, сами свалят, не выдержат, только без свидетелей, а то сидеть придёться, они же законом защищены не то что мы, быдлы. |
| |
|
[08.03.2008 21:45:43] | | Да, до объединения с МЧС медаль «За отвагу на пожаре» была, лично, для меня элитной в ПО.
Сейчас, если увижу или скажут, что имеют медаль «За отвагу на пожаре», спрошу , когда получил? В каком году? До или после объединения? Ну а потом за какие действия. Неужели при детальном опросе я не увижу, что медаль левая? Обидно, что есть люди, которые достойно заслужили и при МЧС (ещё наверно большое количество не награждены по достоинству), но мне кажется, что общественный статус наградам потерял ту актуальность, которая была. Помню по молодости выжавшему начкару после взрыва на пожаре на собрании по итогом года, вручал медаль зам.губернатора, начкар стоял с ожогами на лице и без ладоней на обоих руках и зам.губера даже потерялся не зная как быть, ведь всегда обычно пожимал руку.
А сейчас точно знаю, что в одном субъекте начальству ГУ пришлось отдать медали по тихому, а не на общем собрании, чтобы небело резонанса от личного состава. (так как пожары данные лица никогда не тушили, только видели на безопасном расстоянии со стороны).
Положение о медали «За отвагу на пожаре» за уши притягивают термин «за умелое руководство боевой работой подразделений пожарной охраны по тушению пожаров и спасению людей», которое происходит из высоких кабинетов. Ведь шлют ценные указания с верху, значит, руководят боевой работой.
Нам говорят, что радуйтесь, ведь только в МЧС вы можете иметь такое разнообразие наград и знаков, в МВД столько нет (слова военного кадровика), без комментариев…
Скоро 30 апреля, опять будем удивляется - кого в этот день будут награждать и присваивать досрочные
|
| |
|
Э
[09.03.2008 10:55:59] | | Представил, как Угар за медаль расспрашивает :-). А вообще я считаю, что медалью « За отвагу на пожаре» нужно награждать каждого пожарного уже после того, как раз десять поработал со стволом на пожаре. Работа в огне, это уже работа в условиях опасности для жизни. Награждали ж когда-то в некой стране знаками за 10 штыковых атак, за 10 вылетов, за 10 танковых атак.Тем более, что это награда ведомственная. И не потеряет она свой статус. Ну не будут расспрашивать мирные граждане и родственники ( это не в адрес Угара) о том, какая это медаль , ведомственная или государственная. Для них медаль, есть МЕДАЛЬ. И надпись на ней уважительная. И никто нам не мешает рисовать на бойцов представления ( огонь был, в условиях опасности для жизни работал, успешное тушение своими действиями и спасение крупных матценностей обеспечил, ходатайствую…). |
| |
|
[09.03.2008 12:43:10] | | Для Э.
Следуя такой логике можно дойти до целесообразности награждения каждого индивида за тушение углей в мангале после приготовления барбекю или отдельно взятого окурка..., тоже присутствует опасность. Сами опошляете награды, звания до неприличия, не понимая их значения как стимула в отношении к служебным обязанностям. "Рисуете" жизнь на основании таких беспринципных критериев, а потом сами сокрушаетесь в ее низменных проявлениях... |
| |
|
Э
[09.03.2008 14:04:05] | | Для vinkler.А не надо путать размахивание свои личным «стволом» перед мангалом для барбекю с работой ствольщика на пожаре. Может тогда всё и совпадёт с пониманием присутствия опасности. |
| |
|
Fireman.RU
[09.03.2008 23:18:07] | | Насчет медали "За отвагу на пожаре" посмотрите по этим ссылкам какие были положения и обратите внимание в свое время из чего их делали. :-( А вот то, что медали достаются людям которые дыма не нюхали - это было и во времена СССР. Просто приходила разнорядка о награждении, а сейчас еще круче. Дают тем кому считают нужным, а тех кто заслужил забывают.
http://www.fire.ru/medal/DS/Russia/r...
http://www.fire.ru/medal/DS/Russia/r...
Интересно, а КИРИЛЛОВ ГЕННАДИЙ НИКОЛАЕВИЧ, главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору думал в те времена, что награда медалью "За отвагу на пожаре" (1975), организует ему должность "главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору". Хотя он говорят въехал в нюансы госпожнадзора в течении 1 часа. Может в этом проблема, что сейчас инспекторов, после пожаров сажают пачками. :-((( |
| |
|
Монах
[11.03.2008 9:11:38] | | Ёжик
[07.03.2008 17:19:16]
>Я не Монах, но отвечу: мочиться в туалете - это справлять >естественную надобность, мочиться на могилу - уголовно наказуемое >деяние. Вроде как действие одно и тоже.
Типа, иронизируете? Ну-ну.
>Я то думал,
Давайте подумаем вместе, может, чего новое для себя узнаете.
>чтоб начать навигацию,
Навигация начинается тогда, когда на Неве лед полностью сходит. По чистой воде и то не всегда вписываются, а вы хотите, чтобы суда еще и от льдин при этом уворачивались?
>защитить мосты ото льда,
Технологией такой защиты не поделитесь, может потом и запатентуете?
По телевизору как-то показывали как колол лед буксир «Ялта». Его ширина 4 метра. Пробегал он «туда-обратно», если память не изменяет, в районе мостов Шмидта и Дворцового. Посчитайте ширину пробитого им канала, посмотрите ширину Невы в этих местах и попробуйте объяснить, как этот канал повлияет на защиту мостов.
>а город - от паводка.
Если представляете себе Питер, то паводок начинается от Вантового моста и выше по течению. Дворцовый и пр. мосты находятся, гм, немножко не в том месте.
А город только сейчас (если верить СМИ) дошел до того, чтобы построить 2 достаточно мощных ледокола, способных проходить под неразведенными мостами и колоть лед толщиной более метра. Ибо иных способов убрать зажоры в черте города нет (ну, кроме чернения льда).
>Т.е по разумным и экономически обоснованным причинам.
Выводы делайте сами.
>Странно, почему в отчетах МЧС эта чужая работа наряду с "реагированием на ДТП" и рассасыванием пробок не отражена. Упущение!
А вы к генерал-майору вн. службы Беляеву обратитесь. Думаю, как пожарный пожарному он вам не откажет.
----------------------------
2iscor
[07.03.2008 18:26:36
>Всё просто, если пожар в мусоросборнике 9-ти этажного дома, то будь добр посчитать >кол-во семей проживающих в подъезде, выведи среднюю сумму, и в актик занеси, статистика не должна и не может быть удручающей! Хотя из квартир людей надобности выводить не было.Ну уж отчитайся красиво, чтобы лучезарные по телеку выдали кол-во спасённых достойные величине звёзд на их погонах!
Уважаемый 2iscor, так отчеты эти не воЭнные, столь вам нелюбимые делают, а самый что ни на есть «правильный» ЦУС! И идет эта цифра потом в Москву, и попадает потом во все статотчеты. И при чем тут, скажите, «лучезарные»?
|
| |
|
ммн
[11.03.2008 9:13:53] | | 2 монах: критериев, по которым ведется учет спрасенных, нет. Также, как нет критериев для учета П, П1, П2 и пр. позиций в КУП. С приветом, стебитесь дальше... |
| |
|
ммн
[11.03.2008 9:28:35] | | В Хабаровском крае дым. Астматики дохнут Есть органы ГОЧС. У ГОЧС есть ведомственный воздушный флот, есть свое здравоохранение. Надо потребовать от Шойгу, чтобы он эвакуировал всех страдальцев из зоны ЧС и разместил их в безопасной зоне в комфортных условиях. И будут ему решпект и уважуха. А если кто откажется от эвакуации, информация о безрассудном должна быть громкой и внятной. |
| |
|
[11.03.2008 9:42:17] | | К вчерашнему разговору. Лесо-торфяные пожары все-таки промелькнули по телеящику в "Вестях", промелькнули сильно. |
| |
|
[11.03.2008 9:42:41] | | И про пьяных рыбаков на льдине тоже примечательно. |
| |
|
зам.
[11.03.2008 11:07:56] | | Монах, наверное в синих штанах? |
| |
|
Монах
[11.03.2008 11:59:17] | | ммн
[11.03.2008 9:13:53
>критериев, по которым ведется учет спрасенных, нет. Также, как нет критериев для учета П, П1, П2 и пр. позиций в КУП.
Ну меру-то нужно знать!
>С приветом, стебитесь дальше...
С чего вы взяли что я стебусь? Я привел конкретный случай, когда в официальном документе были выставлены ну очень непонятные цифры, причем выставлены самими пожарными. Если уж стебаться, то не над этим, а над формулой учета пострадавших, придуманной в Москве (не знаю, может сейчас уже ее и отменили): «пострадавших=погибших+спасенных+пострадавших». Вот это действительно дурдом.
-------------------------
зам.
[11.03.2008 11:07:56]
>Монах, наверное в синих штанах?
По существу (колка льда и учет спасенных) есть что сказать?
|
| |
|
[11.03.2008 13:24:57] | | Вот про Хабаровский край вообще интересно .
Интервью давал в телевизоре министр по делам ЧС Хабаровского
края . Чуваг был одет в гражданский пиджак с шевронами на всех местах . Неужели есть и такая должность ? |
| |
|
[11.03.2008 14:00:04] | | Монаху по колке льда на Неве:
Цитата с официального портала Администрации СПБ:
....
Первая в 2006 году программа [«Зеленый телефон» телеканала «СТО»] расскажет горожанам о работах по вскрытию невского льда, проводимых в центральной части города старейшим в своей отрасли ГУП «Ленводхоз». С декабря по март, на реках и каналах центральной части Санкт-Петербурга по заказу Комитета [Комитет по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности СПБ] выполняются работы по вскрытию ледового покрова в низовьях Невы по маршруту: мост Лейтенанта Шмидта – Дворцовый мост – Троицкий мост – Биржевой мост. На протяжении всего периода ледостава производится «пробой» постоянных каналов в замерзшем основном русле Большой Невы. В соответствии с речными регистровыми нормами и правилами эти работы не относятся к категории ледокольных работ: колки льда как таковой не производится, а образующаяся небольшой толщины наледь ежедневно (или, что называется, «по погоде») «пробивается» усиленными бортами курсирующих по маршруту теплоходов.
Эти мероприятия проводятся, прежде всего, с целью обеспечения безопасности граждан (предупреждение их выхода на лед). Опасность прохода по льду Невы связана, в первую очередь, с неравномерной толщиной льда из-за стоков ливневой канализации (температура стока 8 –10 градусов): в том месте, где есть такой канализационный сток, лед промерзает крайне неравномерно и зачастую сложно предсказать, в каком месте толщина его будет минимальна.
Основная природоохранная цель работ – обеспечение безопасности акватории основного источника водоснабжения города и беспрепятственный проход судов специализированных городских служб к местам возможных аварийных нефтеразливов для их оперативной ликвидации. Немаловажным экологическим аспектом проводимых мероприятий является аэрирование воды в самой широкой части Невы, улучшение кислородного обмена в поверхностных частях акватории, предупреждение заморов рыбы и поддержание более благоприятных условий существования других составляющих биоценоза устьевой части Невы в зимний период.
Ближе к весеннему ледоходу чистые от ледовой крошки каналы также позволяют ускорить проход льда с малых и средних водотоков Санкт-Петербурга, тем самым, предупреждая подтопление жилых и производственных зданий в этот период. Кроме того, каналы обеспечивают благоприятные условия прохождения льда по Большой Неве перед началом навигации и являются надежной профилактикой ледовых заторов.
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otra...
Так что мое видение причин ледоколки недалеко от истины. Дополнительным подтверждением является ЗАКАЗЧИК этих работ - не мировой спаситель МЧС, а Комитет по природопользованию! МЧС здесь и рядом не стояло, зато отчитается о проведенной работе. Следите за победными рапортами! |
| |
|
ммн
[11.03.2008 15:41:02] | | 2 монах: ну извините. С 2002 года пожарная терминология была подправлена. До этого когда говорили о спасенных, то это были реально спасенные люди. Как-то и в голову не приходило отнимать П1 от общего количества людей в здании и говорить, что те, кто остался жив - те все спасены. Ведь на двоих одновременно свой противогаз не наденешь. В СОПБ есть понятие эвакуации. В БУПО было понятие спасения. Собственно, та же эвакуация из опасной зоны, только с помощью пожарников и в тесном, очень тесном контакте с ними. Типа: "ребенка на больших руках выносит бережно пожарный". А сейчас так - в городе 100тыс человек. На пожаре погибло столько-то. Остальных спасли. Нет, не так. Удалось спасти. |
| |
|
[11.03.2008 15:50:32] | | Российская газета (Москва), № 047, 5.3.2008, УГОНЩИК ПОД КОЛПАКОМ
В Татарстане начинают масштабную борьбу с похитителями автомобилей
Решать эту проблему [Противостоять автоугонам] Асгат Сафаров предлагает комплексно, объединив усилия нескольких министерств и служб. В первую очередь МВД по РТ рассчитывает на помощь своих коллег из оперативных подразделений МЧС и пожарной охраны. Например, сотрудники МЧС могут совершать рейды по гаражным кооперативам, пользуясь своим правом проверять объекты на предмет пожарной безопасности. Это позволит им обнаружить так называемые "отстойники" с угнанными машинами. Пожарные, пользуясь своей мобильностью и средствами связи, способны содействовать в перехвате похищенных автомобилей.
--------------
Интересно, насколько законны предлагаемые "проверки под видом..." и как это согласуется со служебными обязанностями пожарных? |
| |
|
Монах
[11.03.2008 16:01:29] | | Ёжик
[11.03.2008 14:00:04
Что-то я вас не пойму. Выше вы утверждали что:
«…Я то думал, чтоб начать навигацию, защитить мосты ото льда, а город - от паводка. Т.е по разумным и экономически обоснованным причинам…»
А причины оказались: «…Эти мероприятия проводятся, прежде всего, с целью обеспечения безопасности граждан (предупреждение их выхода на лед)…»
> Так что мое видение причин ледоколки недалеко от истины
Дык, вы же ни в один из пунктов не попали (навигация, мосты, паводок - частично)
А приведенная вами цитата вполне совпадает с
«8. Поручить С.С.Салову обеспечить контроль за своевременной реализацией мероприятий, в том числе с применением ледокольного флота, по недопущению выхода людей для подледного лова рыбы при ухудшении состояния льда…»
Согласитесь, снимать со льда рыбака или придурка, который просто решил по Неве прогуляться – суть одно и тоже.
>Ближе к весеннему ледоходу чистые от ледовой крошки каналы также позволяют ускорить проход льда с малых и средних водотоков Санкт-Петербурга, тем самым, предупреждая подтопление жилых и производственных зданий в этот период. Кроме того, каналы обеспечивают благоприятные условия прохождения льда по Большой Неве перед началом навигации и являются надежной профилактикой ледовых заторов.
См. что я написал ранее (про места образования зажоров) – слабенький этот пароходик «Ялта». И когда несколько лет назад начало подтапливать Невский и Колпинский районы, оказалось что реально разрушать лед нечем, ибо: подрывать в черте города нельзя, ледоколов, способных работать по такому льду при сведенных мостах - нет. А чернение льда (т.е. посыпка его тем же шлаком) не всегда эффективно, т.к. солнышко у нас отнюдь не часто появляется, да и долго это.
>>Дополнительным подтверждением является ЗАКАЗЧИК этих работ - не мировой спаситель МЧС, а Комитет по природопользованию!
А что вас удивило? Какая разница КТО лед колет, если заказчик один – город.
>>МЧС здесь и рядом не стояло, зато отчитается о проведенной работе. Следите за победными рапортами
Скажите пожалуйста, вы ж когда пожар тушите, упоминаете в докладах и «водоканал» и энергетиков, так? А ведь пожарной охраны «и рядом не стояло», когда давление в сети поднимают. Много вы натушите, не вставая на гидранты?
|
| |
|
[11.03.2008 18:58:53] | | Уважаемый Монах, У нас разное прочтение одних и тех же букв:)
Ёжик: чтоб начать навигацию,
=====
Комитет: ...обеспечивают благоприятные условия прохождения льда по Большой Неве перед началом навигации и являются надежной профилактикой ледовых заторов.
Ёжик: защитить мосты ото льда,
====
Согласен, тут я промазал
Ёжик: а город - от паводка.
=====
Комитет: .....позволяют ускорить проход льда с малых и средних водотоков Санкт-Петербурга, тем самым, предупреждая подтопление жилых и производственных зданий в этот период
Монах: См. что я написал ранее (про места образования зажоров)
=====
В вопросе заторов Вы не со мной спорьте, вы спорьте с Комитетом по природопользованию - я привел их официальное мнение, с которым склонен согласиться.
Монах: А приведенная вами цитата вполне совпадает с
«8. Поручить С.С.Салову обеспечить контроль за своевременной реализацией мероприятий, в том числе с применением ледокольного флота, по недопущению выхода людей для подледного лова рыбы при ухудшении состояния льда…»
=====
Не совсем так. Подскажите, какое право имеет МЧС и С.С.Салов в частности КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЫПОЛНЕНИЕ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ между администрацией города и неподотчетным МЧС хозяйственным субъектом? Как на счет законности такого контроля?
Монах: А что вас удивило? Какая разница КТО лед колет, если заказчик один – город.
=====
Не вижу места МЧС в этой связке. Город просил министра Шо колоть лед? Нет, он напрямую заказал работу Ленводхозу.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Вот пусть город и контролирует и отчитывается о проведенной профилактике.
А вообще, хороший девиз для МЧС:
Какая разница КТО...? Мы проконтролируем и отрапортуем! |
| |
|
Цензор
[11.03.2008 19:11:12] | | СТЕБАТЬСЯ - баловаться; шутить, а не кто и не собирался шутить ( по уставу не положено ) "А может их мочить в втихаря ногами в живот, сами свалят, не выдержат, только без свидетелей.."- вот она соль земли и ни одна бля не среагировала. 2iscor ты красавчик, удачи твоим близким, но все не надолго, через очень короткое время твоя сущность выползет (уже это происходит) и ты станешь очередным кумиром ПО (почему?, см. выше).
Цензор.
|
| |
|
Монах
[12.03.2008 10:16:23] | | Ёжик
11.03.2008 18:58:53
>>Уважаемый Монах, У нас разное прочтение одних и тех же букв:)
Ну, дык, демократия.
>В вопросе заторов Вы не со мной спорьте, вы спорьте с Комитетом по >природопользованию - я привел их официальное мнение, с которым склонен согласиться.
Да зачем мне с вами или Комитетом спорить. Я вам показал, что колка льда в нижнем течении Невы никоим образом на образование зажоров и подтоплений выше по течению не сказывается. Выводы делайте сами.
>Не совсем так. Подскажите, какое право имеет МЧС и С.С.Салов в частности >КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЫПОЛНЕНИЕ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ между >администрацией города и неподотчетным МЧС хозяйственным субъектом? Как на счет >законности такого контроля?
Не силен в юридических тонкостях, но:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
3. Определить, что Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
I. Общие положения
2. МЧС России осуществляет управление, координацию, контроль и реагирование в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
Ключевые слова – надзор и контроль.
>>Не вижу места МЧС в этой связке. Город просил министра Шо колоть лед? Нет, он >>напрямую заказал работу Ленводхозу.
Кстати, кто, по вашему, является начальником гражданской обороны в городе и отвечает за безопасность людей?
>>Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Вот пусть город и контролирует и >>отчитывается о проведенной профилактике.
Так Ленводхоз и отчитывается перед городом. А город – перед МЧС. Точно так же, как город, который содержит школы да летние лагеря – перед пожнадзором.
Кстати, а вы не задумывались, почему это пожарная охрана, которая финансируется из федерального бюджета, отчитывается о пожарах перед местными властями? Хотя, если следовать вашей логике, надо «посылать» мэров и губернаторов, раз они ее «не ужинают и не танцуют».
>>А вообще, хороший девиз для МЧС:
>>Какая разница КТО...? Мы проконтролируем и отрапортуем!
Возвращаясь к примеру со школами: разве пожнадзору не все равно, КТО (точнее, какая из допущенных до этого вида деятельности фирм) провел противопожарные мероприятия в учебных заведениях, если эти мероприятия выполнены качественно и с соблюдением требований и кто эти работы оплатил? А ведь пожнадзор это дело только «контролирует и рапортует».
ЗЫ: попробуйте почитать про организацию и действия МПВО в годы ВОВ в том же Ленинграде. Многое станет понятно, почему нужно еще в мирное время замыкать прохождение информации на МЧС.
|
| |
|
зам.
[12.03.2008 10:29:57] | | Госпожнадзору все равно, КТО выполнил противопожарные мероприиятия в школе, к тому-же не все мероприятия оплачиваются, и не все мероприятия лицензируются.
В Новосибирске, например, около 1500 домов остались без теплоснабжения, а на улице утром было минус 13, ни одного ваэнного спасателя мачаэс я нигде не видел, чтобы они защищали население и территорию, зато отчитаются и отрапортуют как надо.
Мыльно-бумажная контора ентот мачаэс.Только кепки гитлеровские носить горазды. |
| |
|
PalP1 ®
[12.03.2008 14:57:16] | | Уважаемый Монах! Судя по сдержанности и основательности, не в Вашем стиле ведение полемики "сам дурак". Предлагаю обсудить более серъезные вопросы организации деятельности ПО под эгидой МЧС. Например:1. Пост Прав РФ № 752 "Об утверждении Соглашения..." не прошло регистрацию в Минюсте. Почему? Под давлением ФЕДЕРАЛЬНОГО органа исполнительной власти десятки субъектов РФ внесли изменения или отменили свои норм прав акты (законы, постановления, распоряжения и пр.)ссылаясь на не легитимное постановление.Это проблемы субъекта? А "провокатор" в стороне?
2.Соглашение ст.2 п.2 "...Главное управление МЧС России по субъекту наделяется правами...выступать в качестве главного распорядителя средств бюджета субъекта ...в соответствии с законодательством" - МЧС смотрело законодательство ( 145-ФЗ Бюджетный Кодекс ст.38, 158)? Ведь большинство территориальных подразделений по отношению к
ГУ не являются подведомственными. 3. Соглашение ст.2 п.3 "Правительство субъекта в соответствием с Соглашением ... В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ,контролирует осуществление МЧС России части полномочий субъекта, переданных в соответствии с настоящим Соглашением" - где? кто его видел этот порядок? это тоже проблема субъекта? Эти несоответствия вполне устранимы, но МЧСу недосуг (или дурдом?)Благодарю за внимание. Адрес эл.почты доступен |
| |
|
[12.03.2008 20:53:35] | | Действительно все просто, потушил мусоросборник, спас 200 человек, получи медальку каждый член караула ("За спасение погибавших" награждаются граждане за спасение людей во время стихийных бедствий, на воде, под землей, при тушении пожаров и при других обстоятельствах." http://www.bmstu.ru/~fvo/data/rusord...) ай, ай, ай сумбурный лепет, впрочем, как и большинство высказываний на этом форуме.
Цензор.
------------------------------------------------------------------
Добрый тебе совет, пересмотри своё отношение к парням дежурных караулов! И не тебе судить, как тушить мусоропровод подъезда жилого дома. Ты не нюхал этого дерьма, не видел и не слышал как рвётся от перегрева эта труба, и людей из дыма не выводил. Не будь крысой. Это для тебя медалька, а для нас боевая награда. Вот только достаётся она чаще не тем кто достоин, а сволочи из управлений, которые пишут представления друг на друга... |
| |
|
Fort
[12.03.2008 22:49:39] | | Вообще-то про медали закинули удочку в контексте, что статистика в МЧС сплошное вранье. Врут про спасенных и все тут, точно так же как про снижение гибели людей на пожарах. Потому что привыкли пиарится и превозносить себя до небес. Но сплошь и рядом на вранье прокалываются и этот форму тому подтверждение. |
| |
|
[13.03.2008 8:23:54] | | Очередной постоянный "ДОИЛЬНЫЙ" аппарат МЧС подключён к опасным объектам производственников приказом МЧС РФ от 09.01.2008 г. №1(рег. № в Минюсте 10892 от 17.01.2008 г.)в размере 3 200 и 3 750 рублей за каждое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сообщение в журнал "Проблемы анализа риска".Сообщение в электронном виде (читай: ничего делать не надо по набору текста в журнал - только "переплюнь" и вся работа, хорошо бы орфографию проверили).А вот как дойдёт это сообщение, то-есть журнал, в конкретный населённый пункт (АЗС в деревне) МЧС не волнует. Главное ежегодно отдай бабки. Смотри сайт журнала:www.dex.ru |
| |
|
Монах
[13.03.2008 10:57:06] | | PalP1
[12.03.2008 14:57:16]
>>Предлагаю обсудить более серъезные вопросы организации деятельности ПО под эгидой МЧС
Честно – не знаю о чем идет речь в указанных вами документах. Могу только озвучить свое отношение к тому бардаку, что творился и творится сейчас с этими делами.
Итак, чья-то умная голова в Москве приняла решение о создании местных органов ГОЧС и пожарной безопасности и, соответственно, пожарных частей, финансируемых за счет местных бюджетов, которые будут тушить пожары на объектах не федерального значения (извините за кривость изложения). Как понимаю, стали тупо исполнять федеральный закон. Задумка этого закона была такой: мы спихиваем на субъекты финансирование, МТО и пр. неприятности, вновь созданные организации будут обеспечивать нашу работу, а мы будем руководить всем, при этом финансируя лишь небольшую по численности ПО, обеспечивающую защиту федеральных объектов и ЦУС (ибо кто владеет информацией…). Регионы упорно этому сопротивлялись, т.к. денег на все это у них не было. В итоге их таки додавили.
Однако, получилось так, как и должно было получиться: главки были созданы, пожарно-спасательные части тоже. Регионы осознали, что эти организации – их. И стали вкладывать в пожарных и спасателей деньги, причем реальные. В итоге зарплата у спасателей и пожарных стала выше, чем у коллег в МЧС, технику стали закупать в бОльших объемах (ведь не для дяди покупается, а для себя). И еще немаловажный фактор – руководство таких главков назначает губернатор. Он может его снять в любой момент, если тот не справляется с работой. В отличие от начальника ГУ МЧС, которого он лишь согласовывает.
И тут руководство МЧС поняло, что а) финансирование пошло мимо б) главки из обеспечивающих превратились в самостоятельные организации в) народ стал сравнивать, кто сколько получает, кому и сколько новой техники закупили (ведь финансирование стало не перекрестным, как было раньше, а раздельным).
И было принято «волевое» решение – вернуть все обратно. К чему это приведет – не знаю. Будет обидно, если вновь созданные подразделения вновь станут «пасынками» для местной власти (с соответствующим финансированием).
ЗЫ: чтобы прояснить свою позицию:
1. Включение ПО в МЧС считаю правильным.
2. Последовавший за этим окончательный развал войск ГО считаю неправильным.
3. Линию на выдвижение руководителей ПО в руководство ГУ считаю правильным.
4. Позицию некоторых сотрудников ПО «пожарные круче всех, все военные - каааззлы» считаю неправильной. И среди ваших коллег те еще экземпляры встречаются.
5. Чтобы понять принципы работы ГО (МЧС), настоятельно советую почитать про организацию и действия МПВО в Ленинграде. И роль штаба МПВО города. Так же предлагаю задуматься, что будет, если (не дай Бог) у нас случится Югославский вариант – кто будет обеспечивать жизнедеятельность и эвакуацию населения.
ЗЫЫ: по п.4 прошу «битву» не разводить. Вы тут и так уже 58 серий «наснимали».
|
| |
|
Гость
[13.03.2008 14:33:51] | | По поводу п.4: получается все наоборот эта ваЭнные саммые самые лучшие, доблестные воины ГО всю свою жизнь спокойно служат, учавствуют в тушении торфяных пожаров (затем получают медали "За отвагу на пожаре"), растут вверх по карьерной лестнице (вплодь до должности Главного военного эксперта с правом проводить конференции по ГДЗС и утверждать Реуомендации по тактической подготовке начсостава ФПС) и при этом имеют весь полный социальный пакет военнослужащего (с обеспеченной квартирой и др..). А эти ПАЖАРНИКИ пусть бегают как савраски по объктам, пусть их дерут за отчеты с грифом "вчера", пусть они в звене тащат какого нибудь бедолагу, а потом на них упадет балка и его вернут семье с маленьким пенсионом, но с алюминиевой медалькой в его комнату 3х4 в общежитиии...и забудут. Но зато позицию некоторых сотрудников ПО «пожарные круче всех, все военные - каааззлы» считаю неправильной.... Ну и считай дальше. Если сможешь доказать на этом сайте, что деятельность войск ГО необходима то всем здесь можно будет согласится с твоими п.1,3,5 |
| |
|
[13.03.2008 14:40:01] | | СТЕБАТЬСЯ - баловаться; шутить, а не кто и не собирался шутить ( по уставу не положено ) "А может их мочить в втихаря ногами в живот, сами свалят, не выдержат, только без свидетелей.."- вот она соль земли и ни одна бля не среагировала. 2iscor ты красавчик, удачи твоим близким, но все не надолго, через очень короткое время твоя сущность выползет (уже это происходит) и ты станешь очередным кумиром ПО (почему?, см. выше).
Цензор.
------------------------------------------------------------
Прошу прощение, перегнул палку, вижу, ерунду пишу. Накипело И причин тому предостаточно.
|
| |
|
[13.03.2008 16:28:30] | | Тыва ЛИДИРУЕТ.
Зато МЧС строит Порно-Бажын.
http://www.mchs.gov.ru/article.html?...
"«Черные списки» субъектов РФ, в которых имеются недостаточные резервы материальных и финансовых средств для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций.
В соответствии с Федеральным законом от 21.12.1994 г. № 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" каждый субъект Российской Федерации обязан иметь два вида резервов – финансовый и материальный, которые используются при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций.
Наличие таких резервов дает возможность экстренно привлекать необходимые средства для оказания помощи пострадавшему населению в случае любых аварий или катастроф.
Материальные и финансовые резервы используются для проведения аварийно-спасательных и восстановительных работ, обеспечения деятельности временных пунктов размещения и питания пострадавших, выплат единовременной помощи, а также других первоочередных мероприятий.
В настоящее время резервы материальных ресурсов в разных объемах имеются в 83 субъектах РФ, за исключением Республики Тыва и Московской области. Общий объем этого вида резерва сегодня составляет 5,397 млрд. рублей (85,5% от планируемого объема). В среднем на каждого россиянина из него приходится 37,95 рублей.
Самый высокий показатель по этому виду резерва в Чукотском АО (11772 руб.), затем следуют Ямало-Ненецкий АО (350,4 руб.) и Камчатский край (307,0 руб.). Хуже всего показатели, исключая Тыву и Подмосковье, в Ульяновской области (2,62 руб.), Приморском крае (2,84 руб.) и Волгоградской области (2,99 руб.).
Справка
о резервах материальных ресурсов
для ликвидации чрезвычайных ситуаций в субъектах Российской Федерации в расчете на душу населения по состоянию на 01.10.2007 г.
Резервы материальных ресурсов в расчете на душу населения, руб./чел.
1. Республика Тыва 0,00 ".
|
| |
|
Монах
[13.03.2008 16:57:09] | | Гость
[13.03.2008 14:33:51]
>>По поводу п.4: получается все наоборот эта ваЭнные саммые самые лучшие,
Видите ли в чем дело, только от пожарных постоянно идет стон, какие кругом все нехорошие и как их все обижают и зажимают. Почитаешь – так внутри МЧС концлагеря созданы, в которых исключительно пожарных содержат. Вот только как быть с теми регионами, где у руля МЧС офицеры вн. службы стоят? Там что, тоже ваЭнные в обход руководства медали себе навешивают?
>>доблестные воины ГО всю свою жизнь спокойно служат, учавствуют в тушении торфяных пожаров (затем получают медали "За отвагу на пожаре"), растут вверх по карьерной лестнице (вплодь до должности Главного военного эксперта с правом проводить конференции по ГДЗС и утверждать Реуомендации по тактической подготовке начсостава ФПС) и при этом имеют весь полный социальный пакет военнослужащего (с обеспеченной квартирой и др..).
1. Вас не смущает, что тот же начальник ГУ или РЦ, имеющий в звании «вн. службы» подписывает документы, отношения к пожаротушению не имеющие, например по ГО или по моб. работе или по спасению на воде? Где ваш «праведный» гнев? Вы всерьез считаете, что все эти приказы, распоряжения и прочие он пишет самолично? Или же их готовят люди, в этом разбирающиеся, т.е. ваши же коллеги-пожарные в т.ч.
2. Насчет соц. пакета и квартир – военных при переводе войск ГО из ВС в МЧС поставили перед фактом и сохранили все льготы, какие были на тот момент. Так же как и вас при переводе из МВД. Я так понимаю, готовится вся эта новая правоохранительная служба именно для того, чтобы подровнять звания и зарплаты.
Кстати, не напомните, вроде был приказ (или указ Президента) что сотрудники пожарной охраны имеют повышенное денежное содержание (в 1,5 или 2 раза) по сравнению с военнослужащими – так ведь?
3. В ГО люди приходят разными путями, ибо «чистых» офицеров ГО вроде как и не готовят сейчас. Как вы думаете, человек отслуживший в десанте, побывавший в Афгане и Чечне – спокойную службу прошел? А чернобылец – он как, спокойно там служил, дозу свою получая. А офицер-подводник, имеющий не одну автономку за плечами? Может, перестанете делить людей на «наших» и «не наших» по цвету мундира? Обратите внимание, я ни разу не касался ваших коллег из пожнадзора, которые тоже вроде пожарные, однако и торфяные пожары не тушат, и по карьерной лестнице растут.
>>А эти ПАЖАРНИКИ пусть бегают как савраски по объктам, пусть их дерут за отчеты с >грифом "вчера", пусть они в звене тащат какого нибудь бедолагу, а потом на них упадет >балка и его вернут семье с маленьким пенсионом, но с алюминиевой медалькой в его >комнату 3х4 в общежитиии...и забудут.
Вы думаете, погибших военных или спасателей не забывают, а их семьям прям хоромы выстраивают… И по общагам всю жизнь люди в звании подполковник не мотаются, ага. И за отчеты с грифом «вчера» - думаете только исключительно пожарных дерут?
>>Ну и считай дальше. Если сможешь доказать на этом сайте, что деятельность войск ГО необходима то всем здесь можно будет согласится с твоими п.1,3,5
Во-первых, уважаемый Гость, не надо тыкать незнакомым людям.
Во-вторых, я никому и ничего здесь доказывать не собираюсь, ибо прекрасно отдаю отчет, что если человек изначально настроен на негатив, его переубедить в чем-либо очень сложно. Я пытаюсь до завсегдатаев этого сайта донести другой взгляд, вот и все. ПризнАют они его или нет – им решать. Может, хоть задумаются над какими-то вещами.
В третьих, прежде чем вам судить про войска ГО (нужны они или не нужны), прочтите хоть что-нибудь по теме (для чего создавались, как применялись). Поговорите с офицерами ГО, какая техника стоит на ДХ. А потом прикиньте, кто в сегодняшней России эти задачи сможет решить.
|
| |
|
Э
[13.03.2008 17:18:30] | | Видите, ув.PalP1 ® В Москве для всех пожарных горбушка нашлась.
http://0-1.ru/?id=20699
Согласно данному документу, пожарная охрана в столице будет подразделяться на следующие виды: Государственная противопожарная служба в городе Москве, ведомственная пожарная охрана, частная и добровольная пожарная охрана. При этом в Государственную противопожарную службу в городе Москве будут входить федеральная противопожарная служба на территории города Москвы и противопожарная служба города Москвы.
http://0-1.ru/?id=20704
Увеличится в ближайшие годы и численность самих пожарных отрядов. Согласно новому закону в Москве должен быть один пожарный на 650 горожан (сейчас один пожарный - на 1 тысячу). Кроме того, на помощь пожарным отрядам могут прийти частные подразделения и добровольная пожарная охрана, их статус также обозначен в законе.
|
| |
|
[13.03.2008 18:43:46] | | >>Как вы думаете, человек отслуживший в десанте, побывавший в Афгане и Чечне – спокойную службу прошел? А чернобылец – он как, спокойно там служил, дозу свою получая. А офицер-подводник, имеющий не одну автономку за плечами?
Ну Вы уж палку не перегибайте . Какой Афган , какие автономки ?
Что - то я не знаю не одного офицера ГО ,
который бы реально где - то служил в прямом смысле этого
слова . Один начальник РЦ чего стоит . Аж три звания
имеет досрочно за время службы в ГО и дослужился таким образом
до генерал - лейтенанта .
А насчёт отчётов с грифом "вчера" : Чьи "светлые" головы
их требуют ? Пожарникам неймётся наверное ?
Про решение реальных задач Гражданской Обороной вообще можно промолчать : Вспомните летнее землетрясение на
Сахалине . Люди без воды и пищи ночевали на земле .
ГО три дня ничего не могла сделать . Вот только крайним
почему - то стал губернатор .
|
| |
|
Крошка.RU
[13.03.2008 19:22:56] | | Изложу свою точку зрения.
Ни кто в здравом уме и твёрдой памяти не станет утверждать, что все военные "нехорошие люди" или пожарные "самые лучшие". Всё это люди и процент + и - везде примерно одинаковый. Меня лично возмущает, что все структуры МЧС от главков до ЦА превращены в упомянутые Монахом концлагеря. И для вас и для нас.
И вот тут трудно будет поспорить, что основной вклад в это внесли именно представители военного племени. Хоть сейчас и процентов 10-15 начальников главков и составляют вн.сл., но на этапе вливания нас в вас, пожарных отстранили от всего. Кадры, финансы, основные задачи - руководству виднее. А руководство - танки и артиллерия. (Лирическое отступление - мне вот, как пожарному, совершенно не интересно, кто из них заступал охранять склады НЗ в 90 годы с автоматом в руках. Мне интересно, как в 90 годы работала СОПБ, как умудрялись части поддерживать в боеготовности, как народ в них удержали и технику латали. Вот тогда уважение и почёт).
Но система сформирована, за основу взята военная структура. И вот тут тупик.
Поясню - в МЧС (если действовать во благо системе и населению РФ) нужно глубокое знание проблемы, умение вникать и работать не для галочки, думать о будущем службы. Но сейчас целенаправленная работа на перспективу (что было в ПО), превратилась в работу на отчёт. Мы (и вы и мы) не успеваем реагировать на изменение обстановки, работаем (в 90 % случаев)по факту. Сотрудников уже не видно из-за гор бумаг, избитые формулировки кочуют из отчёта в план, из плана в отчёт. Никто ни в чём до конца не разбирается, никто ничего не боится.
Риторический вопрос, не касаясь других сфер деятельности Министерства - что из великих иннициатив и начинаний МЧС прижилось с 2002 г.?
Пожарно-спасательные части? Где они?
Новые технологии пожаротушения? Заедьте в глубинку.
Разделение ответственности между центром и субъектами? Вертай обратно!
Продолжать? кстати и войска Го-то уничтожили как класс. Со следующего года это вроде будем мы. Смешно. Ну да ладно, справимся.
Эх, и в МВД обратно не хочется совсем, хочется быть нормальным представителем начсостава пожарной охраны и работать во благо, а не до пенсии.
При этой структуре и этом руководстве этого не будет. Вот за это и обидно.
А негатив - на него и настраиваться не надо, он найдёт тебя сам. При входе в двери любимого кабинета. |
| |
|
vvolk
[14.03.2008 7:33:07] | | 2Монах
===Вас не смущает, что тот же начальник ГУ или РЦ, имеющий в звании «вн. службы» подписывает документы, отношения к пожаротушению не имеющие, например по ГО или по моб. работе или по спасению на воде? Где ваш «праведный» гнев?===
Еще как смущает! По-вашему, в этом виноваты пожарные (а кто же еще?). Неужели Вы всерьез полагаете, что этот бардак (Ваш пример) создался по инициативе пожарных? На кого должен быть направлен "праведный гнев"? На пожарного, который занимается спасением на водах? Он это делает по собственной инициативе?
Хотели в своем посте защитить военных, получилось как всегда... |
| |
|
Монах
[14.03.2008 9:54:26] | | Sergio
[13.03.2008 18:43:46]
>>Ну Вы уж палку не перегибайте . Какой Афган , какие автономки ?
>>Что - то я не знаю не одного офицера ГО,
>>который бы реально где - то служил в прямом смысле этого
>>слова.
Если вы таких не знаете, это не значит, что их нет. Палку я не перегибаю, за свои слова отвечаю. Фамилии и должности, извините, называть не буду. Кстати, участие в БД вовсе не гарантирует высокий профессионализм, так же как и ликвидация Чернобыльской аварии.
>А насчёт отчётов с грифом "вчера" : Чьи "светлые" головы
>их требуют? Пожарникам неймётся наверное?
«Светлые» головы из вышестоящих штабов, в т.ч. и имеющие в звании «вн. службы».
>Про решение реальных задач Гражданской Обороной вообще можно промолчать : >Вспомните летнее землетрясение на
>Сахалине . Люди без воды и пищи ночевали на земле .
>ГО три дня ничего не могла сделать . Вот только крайним
>почему - то стал губернатор .
1. Кто является начальником ГО Сахалина?
2. Основные задачи КЧС и ОПБ Сахалина, кто в её состав входит?
3. Сколько денег вложено в ПО и в войска ГО (если такие присутствуют) Сахалина.
========================================
Крошка.RU
[13.03.2008 19:22:56]
>> Мы (и вы и мы) не успеваем реагировать на изменение
>>обстановки, работаем (в 90 % случаев)по факту. Сотрудников уже не видно из-за гор >>бумаг, избитые формулировки кочуют из отчёта в план, из плана в отчёт. Никто ни в >>чём до конца не разбирается, никто ничего не боится.
Что интересно – от ГО-шников, при встречах, те же самые мысли слышу, один в один.
>>Риторический вопрос, не касаясь других сфер деятельности Министерства - что из >>великих иннициатив и начинаний МЧС прижилось с 2002 г.?
Пожарно-спасательные части? Где они?
В Питере вроде есть. А части, созданные за счет местных бюджетов – разве не такие?
>>Новые технологии пожаротушения? Заедьте в глубинку.
Регулярно там бываю. На объектовых ПЧ бывают приятные исключения.
========================================
vvolk
[14.03.2008 7:33:07
>Еще как смущает! По-вашему, в этом виноваты пожарные (а кто же еще?). Неужели Вы >всерьез полагаете, что этот бардак (Ваш пример) создался по инициативе пожарных? На >кого должен быть направлен "праведный гнев"? На пожарного, который занимается >спасением на водах? Он это делает по собственной инициативе?
Хорошо, давайте вспомним времена былые, когда ПО была в составе МВД. Начальник ГУВД или Министр МВД подписывал приказы, касающиеся ПО? А ведь они наверняка были или милиционером или ВВ-шником, но никак не пожарным. Понимаете, к чему я клоню?
Начальник такого уровня не может быть специалистом по всем вопросам, тем более таким разноплановым. Поэтому поручается готовить эти документы специалистам. Ну не ужели вы этого не понимаете?
>Хотели в своем посте защитить военных, получилось как всегда...
Не надо искать умысел там, где его нет.
|
| |
|
vvolk
[14.03.2008 10:39:06] | | Даю честное слово: НЕ ИНТЕРЕСНО. "Я ему про Фому - он мне про Ерему" (поговор.) |
| |
|
Шурик
[14.03.2008 12:05:31] | | "Хорошо, давайте вспомним времена былые, когда ПО была в составе МВД. Начальник ГУВД или Министр МВД подписывал приказы, касающиеся ПО?"
Во времена ПО при МВД приказы по ПО подписывал Начальник ГУГПС. Проверяли ПО Начальник ГУГПС и УГПС. Отдавали распоряжения, руководили на пожаре люди с пожарным образованием. Министр не лез в дела ПО. Руокводили всей пожарной охраной не больше 300 человек, сейчас более 1500. Нормативная и правовая база была четкая и понятная (Положение о службе, БУПО, УСПО, Наставления)сейчас до сих пор живём по ПОложению о службе в ОВД, БУПО, УСПО отменены приказом министра ВД, новые документы в МЧС до сих пор не созданы. Обеспечение сотрудников ПО жильем, Мед обеспечение, сан-курортное лечение, льготы и прочее при МВД было понятным и одинаковым, что участковый что нач. кар. В мчс в этом вопросе черт ногу сломит (военные по одним, спасатели по другим, пожарные по третьим документам живут и работают). Сейчас спустя 7 лет реформ до сих пор сотрудники ГПС лечатся в больницах и поликлиниках УВД, генералы мчс (не вн.сл) отдыхают в санаториях МВД (на каком основании хочется спросить) по путёвкам предназначенным сотрудникам ПО.
При МВД при проверке проверялись боеготовность, исправность техники, боевое развертывание (обязательно), сбор по тревоге. Состояние учебной базы. Сдача нормативов по ПСП, сотсояние оружейных комнат (в училищах) и прочее. При мчс цвет табличек, вычищенность сортиров, чистота в помещениях, наличие портретов руководства и прочее в том же духе.
При МВД указания проверить и отчитаться приходили за месяц, при мчс пришло сегодня отчитаться вчера.
Всё вышесказанное не придумки а пройденное, увиденное и пережитое!
|
| |
|
Шурик
[14.03.2008 12:14:32] | | Да, и ещё. В МВД оргштатные мероприятия были один раз при рпеобразовании ГУПО в ГУГПС в мчс оргштатные каждый год, а то и не по разу. А это говорит о том что нет чёткой политики а точнее понимания для чего и зачем преобразовывать а гланое нужно ли вообще... |
| |
|
[14.03.2008 14:36:19] | | Монах
Ваше мнение имеет место быть интересным, если бы не забитые и забытые судьбы многих специалистов ПО за время реформ 2002-20008 гг..
Любой из них для ПБ страны 1000 ваших стоили.
Вы сначала им объясните положительный эффект объединения с мчс, и после этого бадаетесь с их учениками и ищете правду.
Я не говорю за всех, но лично сам жизнь при МВД в 90-х оцениваю как единственное разумное безденежное управление ПО. И думаю, что только благодаря этому мчс достались дееспособные пожарные подразделения. А дальше как вы говорите 58 серий «наснимали».
|
| |
|
Цензор
[14.03.2008 16:52:22] | | "И все чинно, благородно", но где же эти защитники отечества, преклонного возраста, которые взяли на себя почетную обязанность все обгаживать??? или своего они добились??? И теперь злорадствуют.
Цензор.
|
| |
|
Крошка.RU
[14.03.2008 19:33:26] | | -=Что интересно – от ГО-шников, при встречах, те же самые мысли слышу, один в один.=-
Монах, под словами "мы и вы" я и имел ввиду именно нас и вас - пожарных и гошников.
-=В Питере вроде есть. А части, созданные за счет местных бюджетов – разве не такие?=-
Вы имеете ввиду питерскую спецчасть? Совет - изучайте вопрос глубже. Историю создания, цели и практику применения.
Субъектовые части? Тот же совет. Это части субъекта, но никак не МЧС, их кормит, одевает и обувает ГУБЕРНАТОР.
-=Регулярно там бываю. На объектовых ПЧ бывают приятные исключения.=- Так вы РЦшник, либо из ДТП МЧС России. Тогда пожалуйста, прежде чем ехать в объектовую часть, воспользуйтесь моим советом ещё один раз - изучите вопрос досконально.
"Технология - совокупность производственных методов и процессов" Предлагаю вам перечислить все прорывы научной и практической мысли МЧС в области пожаротушения за последние 6 лет. Только пожарные мотоциклы прошу отринуть сразу.
Перечитал. Резковато. Извиняюсь, если перегнул палку.
|
| |
|
Гость
[14.03.2008 21:44:07] | |
«... уважаемый Гость, не надо тыкать незнакомым людям..»
Приношу свои извинения – погорячился, забыл об элементарных правилах вежливости, виноват.
«Видите ли в чем дело, только от пожарных постоянно идет стон, какие кругом все нехорошие и как их все обижают и зажимают. Почитаешь – так внутри МЧС концлагеря созданы, в которых исключительно пожарных содержат..,,»
А Вас это не удивляет? Дружный получается стон. Человек эдак в 300.000. И причин здесь множество - уже на 58 серий, и я думаю это не предел.
«...Я так понимаю, готовится вся эта новая правоохранительная служба именно для того, чтобы подровнять звания и зарплаты...»
Только почему то вопросы соцзащиты сотрудников отстаивает только МВД, причем и для нас тоже, Нургалиев открыто заявляет о неприемлемости нынешнего положения дел в соцзащите сотрудников ОВД, а в МЧС все хорошо, и когда Нургалиев протолкнет закон о правоохранительной службе, то вся синяя братва будет по ящику пиарится, что нам удалось, мы доказали и тд. и т.п.
«вроде был приказ (или указ Президента) что сотрудники пожарной охраны имеют повышенное денежное содержание (в 1,5 или 2 раза)..»
Бред. Вот выдержка из официального документа: «....позиции Президента Российской Федерации, высказанной на оперативном совещании Совета Безопасности Российской Федерации 3 февраля 2007 года, о неприемлемости одинакового уровня социального обеспечения служащих правоохранительной службы с военнослужащими»
«ибо «чистых» офицеров ГО вроде как и не готовят сейчас»
Ух ты!!!! Вот это новость!!! А как же АГЗ? А как же факультет ГО Военной инженерной академии МО РФ? Ваша компетентность удивляет.
«Обратите внимание, я ни разу не касался ваших коллег из пожнадзора, которые тоже вроде пожарные, однако и торфяные пожары не тушат, и по карьерной лестнице растут.»
Обратил. В пожарной охране «вроде пожарных» не бывает. До прихода МЧС и разделении ГПН и службы каждый офицер ГПН являлся газодымозащитником и имел закрепленный КИП на посту ГДЗС и боевку с каской в шкафу в кабинете. По сигналу «Сбор» (не чета нынешней Готовности №1) он обязан был прибыть в часть, и убыть на тушение пожара как участник тушения пожара (кстати во многих местных гарнизонах такой порядок сохранился – благодаря руководителям - пожарным) и на торфа они ездили. Ну а сейчас им уже не когда, том гора вчерашних отчетов....
«Поговорите с офицерами ГО, какая техника стоит на ДХ»
Насмотрелся я вдоволь на эту технику ДХ: УАЗы-РХ, АРСы, Р-140 (мне кажется его сейчас заменит один сотовый телефон), оперативные КУНГи и т.п.. Ну и что. Периодические «внезапные учения» показывают: колонна выстраивается и убывает на марш за 3 часа до времени «Ч». Бедные солдаты по-моему спят с ведром, шваброй и кисточкой. Мне кажется, войска ГО изжили себя с передачей в МЧС. Может быть, Вы опишите возможности современного СЦ ГО.
Финансирование подразделений ГО в разы больше, чем финансирование подразделений ГПС, это факт, но одно но, мы ездим каждый день, а у них ДХ......
|
| |
|
GDZS
[15.03.2008 11:41:51] | | Полностью согласен и поддерживаю мнение Шурика на все 100%. А Монах и Цензор по ходу одного поля ягода-синего... |
| |
|
Синяк
[15.03.2008 17:51:31] | | Позволю себе предложить вниманию аудитории свое мнение.
1. Войска ГО - полный анахронизм. Это абсолютно ни на что не способные формирования, как в мирное так и в военное время. Успешность применения Войск ГО в Чернобыле - это очень большой вопрос.В Ленинакане еще ниже КПД. Так что простились мы с ними правильно. Это абсолютно устаревшие и архаичные структуры не способные на сколько нибудь серьезные задачи как в мирное так и в военное время.
2. Основу МЧС на сегодняшний день составляют пожарные, которые все это время ( с 1945 года) выполняли практические задачи и развивали свою систему управления, пожарную тактику, пожарную технику. За это время пожарные превратились в единственную реальную силу способную выполнять задачи в условиях ЧС. Действия пожарных в военное время - воооооообще не подлежат ни сомнениям ни какой бы то нибыло критике.
Для любителей анализировать оборону Ленинграда, напомню... В то время 100 процентов перекрытий всех построек в Ленинграде и в других городах СССР были деревянными. Об этом знали не только в Советском Союзе. В этой связи расчет этих скотов - фашистов был очень прост. Они расчитывали сжечь город вместе с его жителями. В этой связи АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО АВИАЦИОННЫХ БОЕПРИПАСОВ СБРОШЕННЫХ НА ГОРОД БЫЛИ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМИ. В этих условиях пожарными были разработаны специальные огнезащитные составы, которыми потом были покрыты все возможные места. И именно эту работу в совокупности с дежурством на крышах выполняло местное МПВО. То есть можно сделать вывод, что МПВО, в данном случае это часть комплекса ПРОТИВОПОЖАРНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ в осажденном городе. Нужно еще очень крепко подумать, кто кого придумал).
3. Вопрос кто лучше офицер -военнослужащий или офицер- пожарный, предлагаю не обсуждать. Потому что только полный УРОД может оскорблять человека которого не видел в глаза только за то что у него выцвевший кантик на штанах другого цвета. Ну или еще более полный УРОД будет сталкивать делающих одно и то же дело людей, имея целью навести еще больший бардак и потом обвинить в этом самих же участников конфликта. И паразитировать на этом....
И последнее.
4.ПО заслужила почетное право быть отдельным самостоятельным ведомством в нашей стране. Единственная проблема - это отсутствие управленческих кадров высшего уровня в нужных количествах и нужного качества. С этой бедой ПО справиться. Со временем конечно.
И самое последнее.
Обилие докладов донесений и прочей пое...ни свидетельствует о том, что ни в ПО ни в МЧС ни воообще кто нибудь в нашей многостардальной стране не знает как организовывать деятельность больших организационно-производственных распределенных систем в эпоху ИНФОРМАЦИОННОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
Вот такая петрушка. А как Вы хотели?
|
| |
|
Zoolog
[15.03.2008 19:37:45] | | GDZS, Монах и Цензор все же отличны друг от друга, несмотря на синее происхождение обоих. Если с первым можно вести нормальную дискуссию, то со вторым это невозможно без предварительного включения в КИП. Иначе задохнешься от исторгаемой вони, ну и т.д. Воистину-мал клоп, да вонюч. Лично для себя я его(т.н цензора),классифицировал как скунса. Представь себе-сидит это в норе, вращает злыми глазками. В какой-то момент выскочит-бзднёт, и снова в щель-наслаждаться произведенным эффектом. Натурально-СКУНС.
Для справки.
Скунсы (лат. Mephitis) — род хищных млекопитающих семейства скунсовых.
Когти передних лап длинные, приспособленные для рытья; задних — короче. Уши короткие, с широким основанием и закруглёнными верхушками.
Под хвостом у основания ануса у скунса находятся особые пахучие железы, выделяющие маслянистую жидкость с отвратительным, стойким запахом, похожим на запах тухлых яиц; в случае опасности скунс выбрызгивает её в сторону врага. Яркая контрастная окраска скунса служит предостережением возможным хищникам.
Скунсы населяют разнообразные биотопы — как леса, так и открытые пространства, включая пустыни. Наибольшая плотность скунса отмечена в ПО (1 скунс на 10 чел.). Это одиночные животные. На охоту скунсы выходят в сумерках или ночью. Они хорошо плавают, но по деревьям лазают плохо.
Осенью скунсы отъедаются и сильно жиреют. Обычно они занимают нору другого некрупного животного, реже выкапывают её сами.
Если скунса потревожить, он в качестве предупреждения сперва выгибает спину, поднимает хвост и громко клацает зубами. В случае опасности скунс поворачивается к врагу спиной, закидывает хвост на спину и сокращением сфинктеров выбрызгивает в него секрет анальных желез, точно попадая в цель с расстояния в 2—3 метра. Секрет имеет отталкивающий тошнотворный запах и, попадая на слизистую оболочку глаза, вызывает сильное жжение и временную слепоту. Из-за запаха млекопитающие хищники редко охотятся на скунсов.
P.S.
Так что КИП в общении с ним-не помеха.
|
| |
|
GDZS
[15.03.2008 20:58:55] | | Согласен. Защитное время КИПа-100мин, ну РВЛ-200 а дальше то как быть? 20 лет в аппарате? |
| |
|
КО
[15.03.2008 21:04:16] | | развалили пожарку,развалили.скоро на сутки-писать маразм в тетрадки.а пожары?!... их нет-приедет инспекция,и на ЦУСе сделают поправочку,что кабинет не выгорел,а БЫЛО ВНЕПЛАНОВОЕ ПТЗ.а бойцы-бойцы опять виноваты,будут писать на себя доносы,после чего получат по выговору,после чего лишение квартальных,сложностии т.д.
А ИНСПЕКЦИЯ ОПЯТЬ МОЛОДЕЦ,МОЛОДЕЦ-хорошо работает(получит попожже подарочек в конвертике).а по телевизору мы услышим бравые рапорта о снижении пожаров...Тенденця не прослеживается?никакая?. |
| |
|
[16.03.2008 0:54:55] | | дружище КО!Да и х... с ними, пусть пишут, что хотят. Делай, что должен и чтоб не стыдно было. По мере достижения полноты исполнения долга придет и осознание, что можно не "писать маразм в тетрадки" и "доносы на себя". Удачи на пожарах! |
| |
|
[16.03.2008 8:50:01] | | ТВ Россия, программа "честный детектив" о противопожарном состоянии страны (размах то какой!)
Ни одного интервью со специалистами ПО или мчс. Все просто, ГПН взяточники пожарные без воды, а выводы делайте сами.
Не понятно кто и для чего заказал такой негатив, может подготовка общественного сознания к очередным переменам в ПО?
|
| |
|
[16.03.2008 9:22:13] | | После просмотра программы захотелось задать вопросы автору. Нашел форум, почитал посты и решил не тратить время. Кому интересно
http://www.rutv.ru/forum.html?cid=38...
|
| |
|
зам.
[16.03.2008 19:08:46] | | "Единственная проблема - это отсутствие управленческих кадров высшего уровня в нужных количествах и нужного качества. С этой бедой ПО справиться. Со временем конечно"
СИНЯК!
Зато в мачаэс с этим никаких проблем-наплодили кучу генералов-дармоедов, голимого качества и количества, только толку-то? |
| |
|
Гость
[16.03.2008 20:00:11] | | "Единственная проблема - это отсутствие управленческих кадров высшего уровня в нужных количествах и нужного качества. С этой бедой ПО справиться. Со временем конечно"
Академия, Университет, два Института, Училище, ВНИИПО, и проблема с управленичискими кадрами? Что за издевательство? Люди, которые окончили эти заведения не управленцы? Просто их не замечают, или не хотят замечать. |
| |
|
Синяк
[16.03.2008 20:18:19] | | Зам.
Когда начальники отрядов побросали свои отряды, своих людей тех с которыми не один пожар потушили......и помчались становиться начальниками ГПН, это что.... за х...ня. Им что кушать нечего было, или дети у них голодали....
Мчались впереди собственного визга. За чем? Да за рублем, за дармовщинкой. Вот и отведайте.... На здоровье.
Как говориться, народ заслуживает свое правительство.
Но это не значит, что среди пожарных мало честных добросовестных, порядочных и принципиальных офицеров. Вот они и будут руководить пожарной охраной когда до этого дорастут. А пока не доросли, руководят нынешние руководители, почему - а вот по этому. Что касается оценки их деловых качеств - начните ка с себя. И польза и дело. Кто знает, может и будете руководить субъектом. дело не шуточное. Надо думать.
|
| |
|
Шурик
[16.03.2008 20:32:52] | | Нет, они кончно есть (управленческие кадры) но ктож их допустит до кормушки. Проблема ПО в мчс, всега навсего из за нескольких десятков человечишек, но чтоб их сместить надо одно волевое решение одного единственного человека, но его ждать не приходится, пока к сожалению... Смотел сегодня передачу по РТР, репортёры даже скрыть не пытались что эта мерзость (передача) заказуха, за 10 минут эфира насчитал 7 упоминаний Государственный пожарный надзор. Чётко, внятно, как по бумажке. сотрудники ОБЭП видите ли выявили целую цепь взяточников, только почему то остановились на Полковнике из Балашихи, хотя он и называл на опер съемке лиц из главка, а поему не пошли дальше спрашивается??? Да всё известно! Дальше кто? Конечно же Кириллов, только он подписывает лицензии! Но Кириллов, лицо неприкосновенное, это уже человек Шойгу и он не пожарный! А вообще мерзость эта передача, ни одного интервью с пожарным. По поводу якобы не нужной лицензии даже поленились заглянуть в Постановление "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов"
Под пожароопасными производственными объектами понимаются объекты, на которых:
а) используются (производятся, хранятся, перерабатываются) легковоспламеняющиеся, горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыль и волокна), вещества и материалы, способные гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и друг с другом"
Сомневаюсь что пластик не относится к таковым... |
| |
|
[16.03.2008 21:32:26] | | Для сведения дискуссиантов:несмотря на 58 серий ДУРДОМА г-н Шойгу С.К. назван министром 10-летия ...
http://www.newizv.ru/news/2007-11-19... |
| |
|
Шурик
[17.03.2008 1:11:34] | | Ну так, очень логично, единственный министр которого не снимали в течение 10 лет. Конкурентов просто нет |
| |
|
Бывший
[17.03.2008 6:58:27] | | Сегодня разговаривал с бывшими колегами, и услышал жизненный анекдот: в N-ый город приехала очередная проверка с округа. Большую шишку долго водили по первой пожарной части ПЧ-1, после чего он решил поиметь конкретный секс с мозгом начальника части, его интересовал вопрос почему у всех машин одинаковые номера №1. Вот так... Хочется вспомнить пословицу про рыбу, но оскроблю хвост. Думаю, что пора производить ренген голов МЧСовских начальников на наличие в их голове не взорвавшихся снарядов. |
| |
|
зам.
[17.03.2008 9:36:54] | | Синяк!
Начальники отрядов помчались становиться начальниками ГПН(кстати тоже подразделнения ПО), когда "очень мудрые" енералы от мачаэс затеяли реформу и разделили ГПН со службой, на место ушедших начальников отрядов и частей пришли другие люди , в основном бывшие замы ушедших , либо начальники караулов, т.е. никто никого не побросал на самом деле,у многих произошел рост по служебной лестнице, а от рублика, я уверен,не откажется ни один даже очень ваэнный спасатель. |
| |
|
Монах
[17.03.2008 11:18:53] | | Крошка.RU
[14.03.2008 19:33:26
>>Вы имеете ввиду питерскую спецчасть? Совет - изучайте вопрос глубже. Историю >>создания, цели и практику применения.
Обижаете, да? :-)
>>Субъектовые части? Тот же совет. Это части субъекта, но никак не МЧС, их кормит, >>одевает и обувает ГУБЕРНАТОР.
Вопрос был – «Пожарно-спасательные части? Где они?», я на него ответил. Кстати, раньше тот же губернатор выделял деньги на ПО, разве нет? И технику за счет субъекта покупали, и средства связи, да и здания ремонтировали. И на разных балансах эта техника стояла. Разве нет?
>>Так вы РЦшник, либо из ДТП МЧС России
Нет, я из «бывших». Высоких должностей не занимал. В объектовых ПЧ бываю совсем не с целью проверок, просто по нынешней работе необходимо.
===================================================
Гость
[14.03.2008 21:44:07
>>Бред. Вот выдержка из официального документа: «....позиции Президента Российской >>Федерации, высказанной на оперативном совещании Совета Безопасности Российской Федерации 3 февраля 2007 года, о неприемлемости одинакового уровня социального обеспечения служащих правоохранительной службы с военнослужащими»
ИМХО, тот указ гораздо раньше был. У нас контрактники еще по этому поводу долго сокрушались.
>>Ух ты!!!! Вот это новость!!! А как же АГЗ? А как же факультет ГО Военной >>инженерной академии МО РФ? Ваша компетентность удивляет
Я разве говорил, что все знаю, да и давно все это было. Про АГЗ, если честно, просто забыл, ибо ни с одним ее сегодняшним выпускником пересекаться не доводилось.
>>Насмотрелся я вдоволь на эту технику ДХ: УАЗы-РХ, АРСы, Р-140 (мне кажется его >>сейчас заменит один сотовый телефон
Еще БАТы, ПТСы, путепрокладчики, ИМР-ки, понтонно-переправочные парки, полевые трубопроводы и пр.
Насчет сотового телефона: как будет работать сота, если весь квартал без электричества останется, а если район в городе? Как поведет себя импортное средство связи в случае начала заварухи? Слухи, что система связи Ирака, базировавшаяся на французских технологиях, прекрасно работающая в мирное время, при начале «бури в стакане» почему-то неожиданно «умерла», отнюдь не беспочвенны.
>>Финансирование подразделений ГО в разы больше, чем финансирование подразделений ГПС, это факт, но одно но, мы ездим каждый день, а у них ДХ......
Ух ты, цифрами не поделитесь, насчет «в разы»? Только из этих цифр вычтите деньги на содержание городков, складов, обслуживание техники ДХ (для пожарных – то же самое), поисково-спасательных отрядов (они ведь не войска ГО).
===================================================
Синяк
[15.03.2008 17:51:31
>>1. Войска ГО - полный анахронизм. Это абсолютно ни на что не способные >>формирования, как в мирное так и в военное время.
>>Так что простились мы с ними правильно. Это абсолютно устаревшие и архаичные >>структуры не способные на сколько нибудь серьезные задачи как в мирное так и в >>военное время.
Выше мы обсуждали не эффективность войск ГО, а задачи, какие перед ними стояли (какие стоят сейчас – не знаю). Какая организация может взять функции войск ГО на себя в настоящее время?
>>Успешность применения Войск ГО >>в Чернобыле - это очень большой вопрос.
Что вы понимаете под «успешностью»?
>>В Ленинакане еще ниже КПД.
Именно по этому и было принято решение о реформировании всей системы. Ибо БАТами и ИМР-ками войск можно завалы только разгрести, но никак не извлечь пострадавших.
>> И именно эту работу в совокупности с дежурством на крышах выполняло местное >>МПВО. То есть можно сделать вывод, что МПВО, в данном случае это часть комплекса >>ПРОТИВОПОЖАРНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ в осажденном городе. Нужно еще очень >>крепко подумать, кто кого придумал).
Опять пожарный «шовинизм» :-)
Как вам такие задачи, решаемые МПВО Ленинграда:
- звенья медико-санитарных команд (пешая скорая помощь) – подбор ослабевших; подвижные перевязочные пункты, санитарные караулы в очагах поражения;
- ликвидация засоренности и загаженности территории;
- захоронение трупов умерших;
- заготовка топлива для населения;
- организация реагирования на артобстрелы;
- спасработы на завалах и расчистка оных;
- строительство защитных сооружений;
- участие в работах по маскировке зданий и сооружений;
- оповещение о начале налетов/артобстрелов. Мероприятия по уменьшению потерь от них.
Не знаю, насколько этим цифрам можно верить, но:
«Помимо участковых, объектовых команд МПВО и групп самозащиты в июле—августе 1941 г. на базе крупных строительных трестов и служб города были созданы аварийно-восстановительные полки, батальоны и бригады, сыгравшие важную роль в системе МПВО Ленинграда. Был сформирован также комсомольский полк противопожарной обороны численностью более 1500 человек. Личный состав всех формирований МПВО Ленинграда насчитывал к началу сентября около 270 тыс. человек. Специальные полки, батальоны и бригады были хорошо оснащены необходимыми техническими средствами и оборудованием.»
>>ПО заслужила почетное право быть отдельным самостоятельным ведомством в нашей >>стране.
Если вы хотите только тушить пожары и все – то ваша мечта несбыточна, увы. Жирно для страны создавать узко-специализированное ведомство. Но, ИМХО, вся тенденция трансформирования МЧС идет именно в направлении удаления в сторону военных и передачи основной власти в МЧС пожарным. Неужели вы этого не видите?
===================================================
Бывший
[17.03.2008 6:58:27]
>> его интересовал вопрос почему у всех машин одинаковые номера №1. Вот так... >>Хочется вспомнить пословицу про рыбу, но оскроблю хвост.
Есть и другой анекдот: диспетчер ЦУС обращается к катеру, стоящему посреди залива: «какой у вас адрес и как к вам проехать?»
Ладно, мужики. Вас много, а я один. Отвечать всем – от работы отвлекаться. Так что извините, если на все вопросы не ответил.
|
| |
|
vvolk
[17.03.2008 16:33:32] | | 2Монах
=====================
>> Насмотрелся я вдоволь на эту технику ДХ: УАЗы-РХ, АРСы, Р-140 (мне кажется его >>сейчас заменит один сотовый телефон
Еще БАТы, ПТСы, путепрокладчики, ИМР-ки, понтонно-переправочные парки, полевые трубопроводы и пр.
Насчет сотового телефона: как будет работать сота, если весь квартал без электричества останется, а если район в городе? Как поведет себя импортное средство связи в случае начала заварухи?
===============================================================
Вот видите, что может получиться, года лезут не в свое дело :) |
| |
|
GDZS
[17.03.2008 22:17:22] | | И тут Монаха понесло...Всех и всё под одну расчёску. Хорош, кухарки уже поруководили государством. Пусть каждый занимается своим делом, и будет в нём профессионалом. ПО должна тушить пожары а не- ликвидация засоренности и загаженности территории;
- захоронение трупов умерших;
- заготовка топлива для населения;
- организация реагирования на артобстрелы;
- спасработы на завалах и расчистка оных;
- строительство защитных сооружений;
- участие в работах по маскировке зданий и сооружений;
- оповещение о начале налетов/артобстрелов. Мероприятия по уменьшению потерь от них.
Давайте до кучи ещё и медиков заставим асфальт укладывать. ПО-одно, войска ГО другое, ГИМС третье а ВГСЧ четвёртое и т. д. Не проще ли было всё выше перечисленное отдать в оперативное подчинение в МЧС и оставить всё как было? Революции у нас делать это уже в крови. И всем кажется что у них получится лучше, типа до них одни бестолковые руководили.
|
| |
|
Синяк
[17.03.2008 22:49:31] | | Уважаемый Монах. С интересом прочел ваш пост.
Организация которая может взять на себя задачи войск ГО - МЧС.
Непосредственно выполнять будут те кто и выполнял все эти задачи в ходе прошедшей войны, то есть население и пожарные - под руководством своих начальников. Как оно собственно и было.
Что касается Ленинграда, дак в нем каждый квартал - это было подразделение, у него был штаб, дежурство, всем этим руководил уличный штаб и так дальше. В их задачи входило абсолютно все что касалось поддержания собстенной жизни и жизни соседей. Правда не всегда все было так красиво, но это уже не по теме. Они и хоронили, и воду носили пока могли, а потом уже не могли, и люди просто вмерзали в лед на улицах....Гордо рапортовать стали потом, после всего этого кошмара. Как говориться, кому война, а......
Не подскажете сколько в Ленинграде всего было человек к началу сентября?
Пожарная охрана не только тушит, но и прекрасно спасает. Можно сказать превосходно спасает. И должен признаться делала она это всегда, просто как то не замечала. Вот и пусть и тушит и спасает. А мы с Вами постараемся своим присутсвием принести пользу МЧС, пожарной охране и всей нашей стране, в меру сил знаний, навыков и умений. Кто на что способен, как говориться. Для страны абсолютно не жирно иметь свою собственную систему безопасности населения и службу с соответсвующими задачами и возможностями.
Ну а что касается, БАТов, АРСов, УАЗов - 469РХ, ИМРок, ПАРМов, ПАКов, АКРов и прочей техники, дак она на хранении стоит, и личный состав на нее приписан. Через Ч+х часов снимут с хранения и поедут выполнять задачи. НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ.
|
| |
|
Fort
[17.03.2008 23:04:56] | | Никак не въеду для чего в обсуждение втянули МПВО- местную противовоздушную оборону. МПВО создана 4 октября 1932 года когда приняли Положение "О противовоздушной обороне территории СССР". Заметьте гораздо позже пожарной охраны. То что МПВО то же тушили пожары возникающие в результате авианалетов честь им и хвала.
Но заметьте в те времена многие тушили пожары и отнюдь не всех можно назвать пожарными :-( http://basik.ru/historical/third_rei... |
| |
|
ммн
[18.03.2008 10:02:53] | | по поводу МПВО - туалет, два писсуара, две линейки.
Блокада показала, что некоторое время после обстрела и бомбежки штатная городская или объектовая инфраструктура работать не может. Так вот в этот период времени действует такая внештатная структура, как МПВО. Зачастую люди те же, но выполняют задачи по боевому расписанию. Как, например, боевой расчет ДПД. А пожарка изначально ориентирована на военное время. Это по определению более военная, нежели полицейская организация. В состав ОФП входят и взрывы и обрушения. Наши военнослужащие коллеги говорят выше, что "Пожарная охрана не только тушит, но и прекрасно спасает. Делала она это всегда, просто как то не замечала". Пожарная охрана "замечала" спасение как элемент тушения пожара. Просто имеет место быть терминологическая неразбериха. В одном случае (БУПО) "спасание" является элементом "тушения пожара". В другом (ППСГО) "спасание" и "тушение" - равнозначные элементы. Мы просто говорим на разных языках. Так вот, в питере к началу блокады скопилось до 4 млн. чел. Некоторые перемещались еще дальше на восток. Так псковская пожарная команда очутилась в Волхове, где пробыла до 44-го года. Это ни хорошо ни плохо - это реалии войны.
Непосредственно в Ленинграде было 11590 пожарников, 332 АН, 94 АЦ, 13 АЛ, 34 спецотделения, 13 пожарных кораблей и катеров. Это штатный состав. О численности штата МПВО сказать ничего не могу. Про внештатное количество МПВО уже сказано.
Хотя какую роль в противовоздушной обороне играют захоронение трупов и заготовка дров, мне неясно. Может быть речь о тех же саперах? Только, насколько я помню, они были в распоряжении у Бычевского, а это армия, а не НКВД. |
| |
|
ммн
[18.03.2008 10:13:56] | | Кстати, я выложил выписку из указа о создании в питере пожарной команды. Посмотрите, кому интересно: http://w10.odnoklassniki.ru/dk?st.cm...
Как видно, к указу было приложение - собственно мануал для Губернатора. Его я пока не нашел. |
| |
|
ммн
[18.03.2008 10:16:00] | | Потому что указ опубликован в газете, и приложение не напечатано. http://w10.odnoklassniki.ru/dk?st.cm... |
| |
|
ммн
[18.03.2008 10:39:07] | | В 1942 году деятельность териториальной СОПБ рассматривалась на высочайшем уровне. М.К.Серикову (начальник УПО) грозил суд. Итогом проверки стало награждение УПО в том же 1942 году орденом Ленина. |
| |
|
[18.03.2008 11:09:22] | | Сегодня слушал выступление генерал-полковника вн.службы Чуприяна А.П., вроде бы говорит красиво, складно и даже показалось болеет за пожарное дело, упомянул, что в том числе и благодаря его стараниям вернулось понятие "гарнизона пожарной охраны" на законодательном уровне. Однако осталось впечатление ненатуральности, показушничества. Может я не прав? Кто может расказать об этом руководителе более подробно? |
| |
|
[18.03.2008 12:09:02] | | История наука интересная. Лет 10 назад читал в «пожарном теле» что слово полундра было придумано для пожарных Питера каким-то царем в 18 веке. Означало берегись и позже перекачивало во флот. А первую пожарную тактику в России разработал военный, 200 лет назад.
Теперь о настоящем.
NicoWAR на выступление Чуприян А.П., случайно не уточнил как это «понятие "гарнизона пожарной охраны"» привязать к реальности? Когда же на места придут хотя бы методические рекомендации об этом и гавное о начальнике гарнизона (кто же это такой)?
|
| |
|
Шурик
[18.03.2008 14:26:22] | | Уважаемый Монах! Вот объясните пожалуйста, что за привычка у Вас и руководства мчс когда в каком то вопросе не разбираешься и не знаешь тему, постепенно всё смешивать, как сказал классик "смешались в кучу кони, люди..." причем здесь МПВО, ГО и прочее? Здесь речь идёт конкретно о Пожарной охране! А то что её развалили это факт! То что ушли спецы-это факт, то что высшее руководство не знает что делать с пожаркой-факт (пример- неразбериха с нормативной и регламентирующей деятельность документацией) То что высшему руководству нас...ть на ПО факт (примеры приводил выше) То что разворовываются бюдежтные деньги и не малые тоже факт (пример-ЕДДС вложили огромные деньги в создание а всё осталось на своём, даже штатные единицы не добавили, даже поленились закрепить номер "01" законодательно, по ФЗ № 69 ст. 22 он по прежнему.. "Для вызова подразделений пожарной охраны в телефонных сетях населенных пунктов устанавливается единый номер - 01."
Кроме того:
Статья 5. Государственная противопожарная служба
Государственная противопожарная служба является основным видом пожарной охраны и входит в состав Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в качестве ///единой самостоятельной оперативной службы.///
в ГПС входит... Гос.пож. надзор
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 116-ФЗ)
Так какой к чёрту Департамент надзорной деятельности если это САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ! ЕДИНАЯ! СЛУЖБА!!!????????
И вот так куда не ткни! Половина статей ФЗ нарушена! Уже! И это только на министерском уровне, не говоря уже о "сапоговском" руководстве на местах.
Если бы ПО передали в мчс как и было при МВД самостоятельная служба, со своим руководством, никто бы и слова против не сказал, но получилось как всегда "...мы старый мир разрушим до основанья а затем..." только вот "затем" не получилось к сожалению, а отвечать видимо придется не тем синерылым а простым людям...
|
| |
|
[18.03.2008 16:44:54] | | Шурик да какая ПО , какая ГО ? У руководства министерства голова кругом идёт от мегаидей . Уже , наверное , такие бабки снятся ,
что аж дух захватывает .
http://top.rbc.ru/society/18/03/2008...
Авиационная группировка по ликвидации чрезвычайных ситуаций в странах Европы, так называемая "евроэскадрилья", начнет действовать летом 2008г., сообщил журналистам глава МЧС России Сергей Шойгу.
Он не исключает, что в ближайшее время в рамках организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) могут последовать предложения о создании аналогичной структуры на азиатском пространстве. С.Шойгу считает, что в рамках ОДКБ может быть создана общая для стран-участниц организации структура по реагированию на чрезвычайные ситуации.
Идея "евроэскадрильи" была впервые предложена С.Шойгу несколько лет назад, сейчас идет ее формирование. Эскадрилья, в первую очередь, предназначена для борьбы с лесными пожарами. В состав авиационной группировки от России войдут самолеты Бе-200 МЧС
|
| |
|
[19.03.2008 12:31:57] | | Сегодня утром в ногвостях был сюжет про поиск пропавших детей в забайкальском крае. Сказали буквально следующее: "Для помощи в поиске двух детей перброшено 100 МИЛИЦИОНЕРОВ. мчс ГОТОВИТСЯ принять участие."
Что значит "МЧС ГОТОВИТСЯ"? В контексте данной ситуации.
Если в мчс любимое занятие - это регулярно и повсеместно объявлять сборы личного состава с проверянием иголок, расчесок и носовых платков, то какая проблема в данной ситуации объявить сбор и через 1,5-2 часа люди будут собраны.
А они, блин, ГОТОВЯТСЯ!
Это как в Беслане, когда уже прошел штурм - "Госпиталь мчс ГОТОВИТСЯ к вылету в Беслан".
А если это не дело мчс, то вообще нефига ОБОЗНАЧАТЬСЯ, тем более в таком деле, как поиск пропавших детей. |
| |
|
[19.03.2008 12:35:46] | | По другому каналу телеящика тоже шел сюжет и опять про мчс.
На этот раз мчс ГОТОВИТСЯ к весеннему половодью, готовится отселять, вывозить, спасать. (дело бесспорно нужное).
Прикол в том, что спасатель давал интервью про половодье на фоне громадного белого Камаза с фургоном с надписью "РАЗМИНИРОВАНИЕ".
|
| |
|
[19.03.2008 12:37:39] | | Интересно, а ЕВРОэскадрилься будет привлекаться для тушения пожаров в Хабаровском крае, Амурской и Еврейской автономной областях, в которых по тем же телевизионным сводкам людям уже дышать нечем от лесных пожаров? |
| |
|
[19.03.2008 12:39:36] | | "Болгарию наша авиация потушила за полтора дня, Сербию за 2 дня, Черногорию за сутки", - отметил глава МЧС, подчеркнув, что данная работа принесла безусловную пользу России.
Ага, эта польза мчс будет безусловно видна ближайшим летом |
| |
|
ммн
[19.03.2008 13:07:06] | | 2 NikoWAR: А.П.Чуприян - типичный продукт своей эпохи. Да, знает много про пожарную безопасность. Да, всегда добивался поставленных задач, не пасуя перед трудностями. Живет на пределе. Да, непотопляемый. Не сдался в середине 90-х. Выкарабкался, продрался и теперь. Это как раз тот человек, который может примирить на сегодняшний день шойгу и его шоблу с фактом существования пожарной охраны. Да, Александр Петрович показушник. Дипломатичен. Лидер, безусловно. Имеет широкий круг общения. Лично обаятелен. Хотя и доктор наук по АСУ в ГПС, но это в большей степени дань моде. Чуприян - тушила, практик, воспитанный больше пожарами, чем паркетными боями, а пожар всегда бескомпромиссен. Он всех шойгу и кирилловых пересидит. По праву занимает свое место. Займет и выше. В том клубке взаимоотношений, который завязался благодаря шойгу в МЧС и вокруг него, способен разобраться Чуприян. |
| |
|
ммн
[19.03.2008 13:11:28] | | 2 напор: в действительности Николай1 ввел законодательно в обиход пожарной команды СПб старую морскую команду "Полундра", когда на пожаре увидел, как сбросили сверху доски на людей. Этот факт широко освещался в печати, но не прижился.
Простите, хотелось бы услышать фамилию военного, который ввел термин "пожарная тактика" "200 лет тому назад" :) |
| |
|
ммн
[19.03.2008 13:13:01] | | Лева, в начале зимы лед минируют, а к паводку соответственно |
| |
|
[19.03.2008 13:16:33] | | Дополню аргументы,изложенные Шуриком[18.03.2008 14:26:22]
Забудем о названии некогда престижной и авторитетной службы ПО "государственный пожарный надзор". В лексиконе МЧС уже и оно оказалось излишним, теперь сверху и донизу будет только "орган надзорной деятельности МЧС"...
http://www.rg.ru/2008/03/19/mchs-akt... |
| |
|
ммн
[19.03.2008 13:24:18] | | 2 напор: понятие "гарнизон пожарной охраны" не имеет научного вида, а, соответственно, определения по той причине, что реструктурирована вся СОПБ РФ, элементом которой является гарнизон.
Чуприян это несоответствие видит, посему употребляет сей термин без определения, так сказать в контексте. Главное, что Чуприян получил слово и начал говорить. То что он будет услышан, можете нисколько не сомневаться. Одна фраза, сказанная им, звучит громче, чем 1000 наших форумов. |
| |
|
[19.03.2008 14:52:24] | | МНН - вы просто, мечтатель! Чуприян А.П., ни хрена не знает ничего про пожарную безопасность! Он, типичный приспособленец.
До 90-х годов, о нём вообще никто ничего не слышал и не знал, потому как, он ничем не выделялся от всех остальных сотрудников гарнизона Ленинградской ПО. В гарнизоне были на слуху другие, более известные и достойные люди и специалисты, душой болеющие за дело, но "рука Москвы", в свете насаждавшихся "реформ", из всего дерьма, наплывающего на чистое и неподкупное ещё лико сотрудников ПО, решила выдвинуть ЕГО! Его настолько быстро и высоко сразу вытолкнули (при поддержке лучшего друга Степашина), что пришлось даже присваивать ему внеочередное звание, т.к. он не очень солидно смотрелся на фоне "зуброполковников" УПО. "Пиариться" начинали уже тогда! Вскоре, все почувствовали, что работать с новым начальником УПО, сложно. Никаких вопросов он, по сути, не решал. Всё время жаловался на своих подчинённых, что слишком много людей в гарнизоне и ему некогда за всем этим уследить. Из всех поставленных задач, у него была только одна задача - пересидеть всех! Практически весь гарнизон Питерской ПО, уволен был с помощью этого господина! Непонимаю, как он сможет "помирить сотрудников пожарной охраны с МЧС-ной шоблой Шойгу", если он сам изначально - человек этой ШОБЛЫ? Знаете, раньше была такая пословица: "Чтобы получить очередного капитана, нужно заложить и сдать двух старших лейтенантов!" Эта пословица наиболее правдоподобно отражает личный интерес деятельности малоуважаемого генерал-полковника без армии! Ненадо, уважаемый ММН, вводить нас в заблуждение! Я удивляюсь, что Чуприян А.П. до сих пор ещё не МАРШАЛ! Но, это никакого отношения не имеет к существующим нашим проблемам и проблемам пожарной охраны.... |
| |
|
южный ветер
[19.03.2008 16:35:58] | | А еще ЧАП - мелочен и злопамятен. МНН, вы и правда светлой души человек если в таких позитивных тонах сумели расписать настолько неприятного человека. Правы вы лишь в одном, что ЧАП в отличие от нас и правда будет услышан. |
| |
|
Цензор
[19.03.2008 21:46:26] | | Иш ты как много мнений об одном и том же, может подумаете и проведете, наконец, аналогии?
Цензор.
|
| |
|
[19.03.2008 23:45:11] | | Опять СКУНС проснулся. Накопил секрет в анальных железах. |
| |
|
Пожарин
[20.03.2008 4:57:56] | | Приветствую ВСЕХ!
Давненько не был, но как будто вчера
Синяк
<1. Войска ГО - полный анахронизм. Это абсолютно ни на что не <способные формирования, как в мирное так и в военное время. <Успешность применения Войск ГО в Чернобыле - это очень большой <вопрос.В Ленинакане еще ниже КПД. Так что простились мы с ними <правильно. Это абсолютно устаревшие и архаичные структуры не <способные на сколько нибудь серьезные задачи как в мирное так и в <военное время.
<4.ПО заслужила почетное право быть отдельным самостоятельным <ведомством в нашей стране. Единственная проблема - это отсутствие <управленческих кадров высшего уровня в нужных количествах и <нужного качества. С этой бедой ПО справиться. Со временем конечно.
С первым утверждением трудно согласиться, поскольку ГО просто требуется модифицировать и реструктуировать с целью обновления, но не в коей мере не расформировать - это, по моему самоубийство
С четвертым полностью согласен ибо нельзя создавать ведомсьво типа "теремок" что мы на сегодня имеем в виде МЧС.
А насчет т.н. жирность по Монаху - нет это не жирно, а вполне нормально - во всем мире, кроме нас, существуют пожарные департаменты - и неплохо существуют.
Лично мое предложение:
1. Создать единую структуру (ведомство, агентство или комитет) пожарной защиты страны - причем без внутренних различий (ВПО и ППО это проходили)
2. Определить единую систему финансирования (законодательно утвержденное долевое участие и целевые средства на выполнение пп мероприятий)
3. Создание в частях ПО групп пп профилактики (глаза и уши частей - не путать с ГПН)
4. Вынести ГПН в отдельную структуру - Общий ГОСТЕХНАДЗОР
5. И ввести в частях знаки различия не по званиям, а по должностям, как было в ППО МВД
Кто считает что я не прав, постарайтесь аргументированно ответить
С Уважением |
| |
|
ммн
[20.03.2008 8:59:29] | | 2 вентиль: да, я мечтатель, в чем-то романтик. Хотя ничто циничное мне не чуждо. Я не делю мир на черное и белое - живу в полутонах. Повторяю, Чуприян - типичнейший продукт современности, и абсолютно соответствует занимаемому им месту. Я бы сказал, что Александр Петрович - олицетворение ГПС в МЧС. В этом наши оценки совпадают. А по поводу того, что "Чуприян А.П., ни хрена не знает ничего про пожарную безопасность" - явный перебор. У него и вышка заочно закончена. Просто я смотрю на него на фоне исторической пожарной панорамы. До него в УПО были Иванов с Бакуновичем и Валерий Гаврилович. Они лучше? Хм... |
| |
|
ммн
[20.03.2008 9:14:52] | | 2 пожарин: а почему "Кто считает что я не прав, постарайтесь аргументированно ответить". На что отвечать-то? Вы привели свое неаргументированное мнение по пяти вопросам. Не предложили механизм реализации. Не оценили экономические последствия. Сделаете - ответим. |
| |
|
ммн
[20.03.2008 9:26:55] | | 2 южный ветер: а вы при чем? Я отвечал не вам. |
| |
|
Ст дознаватель ®
[20.03.2008 9:40:52] | | Недавано обсуждали проект нового закона о правоохранительной службе, ключевым моментом было наличие у ГПН юридического образования...ну подискусировали и забыли..как вдруг всё управление проходит повышение квалификации в ведущем юридическом ВУЗе...после етого в районы приходят телеги, направить дознанцев на повышение квалификации.... Не сбываются ли прогнозы |
| |
|
ммн
[20.03.2008 9:54:35] | | 2 Ст дознаватель: БИ Кончаев в 59-м году писал в ЖПД о желательности наличия у пожарников не только технического, но и юридического образования. А вплотную к этому подошли, когда Благодатная входила в состав Университета МВД. Жаль, не срослось. |
| |
|
[20.03.2008 12:34:29] | | ммн
Насчет полундры признаюсь, зашился. Чтобы узнать фамилию военного тактика надо поднять журналы с 2000-го года. Разгребу милые сердцу отчеты и поищу. А запомнился он мне по принципам окружения и решающему направлению.
О понятии гарнизона ПО. Я не знаю, как там служится Чуприяну, но мне служить по понятиям и туманным терминам порядком надоело. Хотелось бы продуманных, четких и долгодействующих нормативно- правовых актов. Неужели это так сложно для оравы юристов мчс?
|
| |
|
Шурик
[20.03.2008 13:47:14] | | Напор: "Хотелось бы продуманных, четких и долгодействующих нормативно- правовых актов. Неужели это так сложно для оравы юристов мчс?"
При размытых терминологиях, и непонятных формулировках легче списывать денюжку и меньше шансов понести ответственность за это.
|
| |
|
ммн
[20.03.2008 14:41:21] | | 2 напор: да не надо ничего поднимать. Львов А.Д. Городские пожарные команды. - Спб, 1890. |
| |
|
ммн
[20.03.2008 15:13:09] | | К началу 20 века пожарная тактика сложилась как наука.
Например, Инструкция Санкт-Петербургской пожарной команды. - СПб, 1899.
Классификация пожаров:
"Когда пламя выбивается наружу и до известной степени указывает свой очаг, или пламя охватило здание или часть его, такой пожар считается наружным, независимо от причин его возникновения. Вообще наружный пожар есть увеличившийся внутренний пожар до размеров выхода огня наружу.
Далее пожары могут быть разделены на группы..."
Классификация сил и средств пожаротушения:
"Район выезда каждой части определяется особым расписанием, составленным с таким расчетом, чтобы ...."
Пожарная тактика как наука:
"Умение применять и пользоваться теми или иными общими правилами тушения в зависимости от условий пожара есть тактика пожарного дела. Пожарная тактика и борьба с огнем имеют сходство с военной тактикой."
Квалификационные требования к персоналу:
"Распорядители отдельных частей должны быть ...
Их подчиненные должны быть ...."
Элементы системы пожаротушения:
"Выезд и следование
телеграфн станц о возн П, сообщ точный его адрес, т е подает № 2.
Часть направл кратч путем к месту П.
Приготовления к выезду не д превышать 1,5-2 минут.
По получ ув о пожаре..." и пр.
"Прибытие части на пожар и первоначальные распоряжения брандмейстера"
"Общие правила тушения пожаров"
Правила управления персоналом:
"...брандмейстеру, который убедившись в правильности доклада верхового, делает соответствующие распоряжения о спасании оставшихся в здании людей, производит осмотр...
Вообще же обязанности брандмейстера на пожаре выражаются в..."
Короче, с 1899 до 1995 добавилось три позиции: подача вперекачку с использованием нескольких насосов, замена гужевой тяги на автоход и автономные противогазы. Эти "новшества" не меняются с 50-х годов 20-го века. Можно смело брать пожарную тактику Требезова, 1927 года издания, добавить тактическую связку в составе бочка+АНР+АЛ+АГДЗС и автономные противогазы. Все это переписать один в один - пособие по пожаротушению готово. Неважно название - БУПО, НПБ или еще что-то. На сэкономленные деньги нанять пожарников до укомплектования боевого расчета.
|
| |
|
Гость
[20.03.2008 19:18:28] | | ммн
А вы какое отношение имеете к Пожарной охране? По моему фраза "Пожарник" для сотрудников Пожарной охраны является практически оскорблением. Для меня это показатель как минимум необразованности человека, называющего пожарных "пожарниками". Тьфу, даже противно, ну а у Вас:
[11.03.2008 15:41:02]Собственно, та же эвакуация из опасной зоны, только с помощью пожарников и в тесном, очень тесном контакте с ними
[18.03.2008 10:02:53] Непосредственно в Ленинграде было 11590 пожарников
[20.03.2008 9:54:35]И Кончаев в 59-м году писал в ЖПД о желательности наличия у пожарников не только технического, но и юридического образования
[20.03.2008 15:13:09]На сэкономленные деньги нанять пожарников до укомплектования боевого расчета
Раз Вы пишите книгу, сыплете историческими фактами, потрудитесь почитать труды Гиляровского и найти разницу. |
| |
|
[21.03.2008 0:34:04] | | ммн
Короче, с 1899 до 1995 добавилось три позиции: подача вперекачку с использованием нескольких насосов, замена гужевой тяги на автоход и автономные противогазы. Эти "новшества" не меняются с 50-х годов 20-го века. Можно смело брать пожарную тактику Требезова, 1927 года издания, добавить тактическую связку в составе бочка+АНР+АЛ+АГДЗС и автономные противогазы. Все это переписать один в один - пособие по пожаротушению готово. Неважно название - БУПО, НПБ или еще что-то. На сэкономленные деньги нанять пожарников до укомплектования боевого расчета.
P.S Мля, ну этот опус точно без комментариев. Смешать БУПО с НПБ-это дейстсвительно что-то! |
| |
|
ммн
[21.03.2008 8:39:38] | | 2 Zoolog: ну не надо же понимать все буквально. Просто в одной фразе я продемонстрировал, как можно из состояния покоя перейти к полному раздраю - я полагал вы поймете. Только уж и вы - "прогиб засчитан" - второй раз такое вижу - действительно сказать по делу нечего?
По поводу пожарников - мне так удобнее. Пожарный - прилагательное. Пожарник - существительное. Вот и все - ничего личного. У Даля - пожарник. И никаких шуваликов у нас в питере не знали. Кстати. А москва всегда жила своими понятиями - естественно малоросс Гиляровский там их и впитал. Описания пожаров по Гиляю - описание тушения пожаров В ДЕРЕВНЕ. К питеру начала 20-го века его статьи неприменимы - не представляю себе, как бы он здесь работал. У нас пожары ПРОМЫШЛЕННЫЕ. Как теперь говорят - техногенные. Ну и словечко:)
Вот |
| |
|
ммн
[21.03.2008 8:45:25] | | 2 Zoolog: кстати, что непонятно, спрашивайте.
Не надо выкладывать полностью мои цитаты, а то я посчитаю, что вы ничегошеньки в них не поняли и отделались фразочкой типа: "Мля, ну этот опус точно без комментариев."
Переведу вас на русский: "Смешать БУПО с НПБ-это дейстсвительно что-то!" - с точки зрения СОПБ обозначает "я придерживаюсь позиции сотрудников министерства, которые на ваш вопрос о конвергенции наблюдательных дел и планов пожаротушения ответили, что сии документы неконвергируемы по определению." |
| |
|
ммн
[21.03.2008 8:52:27] | | парни, "Гостям" не отвечаю по одной причине - анонимки не рассматриваются. Просто я и так достаточно известен, чтобы затевать еще выяснение отношений на форуме по типу "ты кто?" и "ты меня уважаешь?". Уважаю. Всех. Но анонимкм не рассматриваются. |
| |
|
firehouse01
[21.03.2008 13:15:35] | | Думаю на форуме пожарных можно было и пренебречь личными "удобствами", может быть ММНу удобно рукава шлангами называть ну и поехали дальше: приехали пожарники пьяные и без воды и началь сниматься на сотовые телефоны, просто так удобнее. Лично для меня пожарник - сравним с оскорблением, меня так со школы учили, думаю ради уважения ...всех, можно пренебречь свои принципы, хотя бы на форуме.
А ник Гость удобен для меня, я не собираюсь прописываться на форуме, просто иногда хотелось выразить свое мнение, Гостей на форуме не много, а новый ник ничего и не изменит...... |
| |
|
[21.03.2008 13:50:46] | | Насчет пожарных и пожарников.
Один военный руководитель постоянно говорил пожарники и его тактично поправляли. И вот однажды он произнес « В Ч+10 убирать территорию управления выходят все мужчины и пожарные». Лучше бы он опять ошибся.
|
| |
|
[21.03.2008 14:29:39] | | Не раз убеждался – пожарные или пожарники, мы для них официанты срочники, не более.
Своим особым мнением мы только мешаем им служить отечеству, до обеда и после.
И сейчас неважно, кто и как себя называет, главное как себя ведет.
|
| |
|
ммн
[21.03.2008 15:06:42] | | 2 firehouse01. спасибо, что натурализовались.
Хуже ничего не бывает в профессиональном арго, нежели синонимия и омонимия. Вы этого не понимаете и дуетесь как шарик не пойми зачем. Никакой интересной информации из ваших постов никто не узнал. Напишите же что-нибудь интересное. У меня после выхода на пенсию разгладилась последняя извилина. И случилось это не год назад. Так поправьте старика, а не лайтесь на него с присущим вам юношеским максимализмом... |
| |
|
ммн
[21.03.2008 15:09:46] | | А если будете наезжать на дедушку бравируя не пойми чем, то ли должностью, то ли выслугой, то ли сапогами начищенными, я ведь и проэкзаменовать могу:) |
| |
|
PalP1 ®
[22.03.2008 0:03:23] | | Мужики! Не сваливайтесь в клинентуру этого дурдома к удовольствию некоторых!Никогда не стеснялся своей профессии, а обращение "пожарник" в адрес своих коллег и в свой адрес в большинстве случаев слышал в тоне благодарности и восхищения.Чего и Вам желаю! И еще - не матюкайтесь!В сети программа безопасности крутая, блокирует хлеще Админа. Теряю половину постов.
Предложения Пожарина по п.1,2,3,4,5 (от 20.03.08)- "мечта киргизского ребенка", т.е. несбыточная мечта. Шанс и попытка осуществить были в виде ПО субъекта, но "маятник" качнулся в другую сторону |
| |
|
Пожарин
[22.03.2008 2:09:03] | | Приветствую ВСЕХ!
Ребята Вы меня вынудили
Вы просили аргументировать мечты киргизскаго ребенка: извольте.
1. Создать единую структуру (ведомство, агентство или комитет) пожарной защиты страны - причем без внутренних различий (ВПО и ППО это проходили)
- это означает, что жирность, как изволил выразиться г.Монах это все равно, что сказать "пора закрывать Мин строительства, а то всего то строят и министерство, или убрать МПС - всего то одно ОАО а подишь ты "
Пожарная охрана должна быть единым органом, со своей спецификой, накопленным опытом, и знаниями.
Именно отсутствие единства и однообразия привело к развалу ПО в 90 годы
Поскольку хозяйственники сказали - а зачем мне платить своим объектовикам, когда меня СВПЧ потушит бесплатно.
А с другой стороны как это понимать? Когда в одной комнате работают два человека - один в КИПе, а другой без, один получит за звание + санаторно-курортные + на пензию по выслуге в 35 - 45 лет, да и получку принесет домой весомую, а другой 80 р и на пензию в 60.
Угадайте с двух раз, кто эти двое?
2. Определить единую систему финансирования (законодательно утвержденное долевое участие и целевые средства на выполнение пп мероприятий)
Это означает, что в 60 годах еще Никита Хрущев организовал ППО и законодательно было прописано ... до 10 процентов балансовой стоимости объекта могло быть направлено на содержание пожарной охраны на долевом участии, а до 30 % прибыли направлено на выполнение п.п мероприятий. Так старики помнят, что передала Элита ВПО профессионалам. - всю рухлядь, которую могли найти вплодь до АЦ на базе ЗИС-5 и "УралЗИС". И каково было удивление, когда через три года на списание ППО представляло ПМЗ-27, на то время центровая машина ВПО, - а части комплектовались напрямую ПМЗ-42.
Но "золотопогонникам" (так их называл, мой нач.караула) это жутко не понравилось - они, как Вы помните, занимали все должности от ИГПН до ГУПО, начали форменную дискриминацию. (на своей шкурке испытал) после десяти лет Нач.ППЧ - извольте не выше комода в ВПЧ.
Вот и до игрались. А кто сейчас у кормила? те же "золотопогонники"
3. Создание в частях ПО групп пп профилактики (глаза и уши частей - не путать с ГПН)- В ППО функции ГПН были только у Нач.ППЧ и выше, но я как начальник части, прекрасно знал, в своем районе выезда, что, когда и где не только горит, но и будет гореть. А сейчас "поезжай туда не знаю куда, туши то не знаю что" Инспектор ГПН не считал нужным информировать подчиненного ему начальника части
4. Вынести ГПН в отдельную структуру - Общий ГОСТЕХНАДЗОР- Этот вопрос давно муссируется - и по моему правильно
5. И ввести в частях знаки различия не по званиям, а по должностям, как было в ППО МВД - Ну конечно партизанский отряд - это форевел-))) Зайдешь в муниципальную часть все как шарикоподшипники - одинаковые. "что генерал, что рядовой"
И последнее. Я глубоко уважаю PalP1, но Вы не правы, если посмотреть КТО качает "маятник" то увидите, енти же самые "золотопогонники" а им ой как хотца дожить до пензии.
Просто маятник который они качнули в 85 году одним росчерком вычеркнув из ПО всех женщин - не зависимости, сколько тем надо было дослужить до пенсии, теперь вернулся и может вымести их самих, но как бы не так, принцип, "я пензию полковничью получу, а там хоть потоп" - разве я не прав? Вот оттуда и рыскания, вплодь до командирование в МЧС из МВД
Простите за сумбурность, наболело
|
| |
|
911-033
[22.03.2008 9:22:30] | | Я приветствую Вас, бойцы идущие в огонь и впервые вступаю в дисскусию "Дурдом в МЧС".С удивлением обнаружил, что идет уже 59 серия Вашего представления с очень жесткой критикой в адрес МЧС России и ее высшего руководства.Вы напоминаете нам слепых котят, которых постоянно обижают тянут за хвостик и избивают своими афганскими сапожыщами плохие дяди из ГО и МЧС.А как вы относитесь к такому выражению одного нашего коллеги 911-119 который сказал красиво: "Чтобы стать мужчиной надо немножечко посидеть и чуть-чуть поползать".
А так мы увидели диалог обиженных девочек из 220000 пожарной группировки и жестких мужчин из 30000 спасательной группировки, между которыми еще существует третья сила из 30000 приспособленцев алкоголиков, тунеядцев, самозванцев, уголовников, вымогателей, воров, преступников, мародеров и прочих ганеевых, лахтюков, герштейнов, абдулоевых, федоровых, батуров, прилипок, сссаловых, сосаловых,сидоровых, козловых и прочей нечисти.Надо не мычать, а действовать в пределах имеющихся возможностей и в рамках конституции РФ и УК РФ. Наш девиз-"Сделай хорошее ФБС-замочи оборотня МЧС".
18.03.08 развернута новая тема-очень серьезная дисскусия на тему: "ЧС МЧС или черные списки МЧС.Приглашаем Вас оставить свое мнение и уже там выяснить кто такие чуприян, дешевых, кирилов, грусть, кац, воробьев, герасимова, ганеев, салов, амельчугов, прилипалов? Кто такие специальные пожарники? Кто такие простие пожарники? Что такое белоруская группировка "пожарники". В общем господа аал, ммн, пожарин, монах, татарин, нагана, банкок, купе-ублюдок. Мы приглашаем вас всех. |
| |
|
Luca
[22.03.2008 12:34:50] | | Кто это? Что это? Это где он 30000 спасателей узрел? Причем "жестких"!!! |
| |
|
Ух
[22.03.2008 14:12:36] | | По Ожегову:
ЖЁСТКИЙ
1. Твёрдый, плотный на ощупь; не упругий. Жёсткие стулья. Жёсткое мясо. Жёсткие волосы.
2. полн. ф. О транспортных средствах: с твердыми сидениями, полками. Жесткий вагон.
3. Суровый, грубоватый, резкий. Жесткий характер. Жёсткие черты лица.
4. Не допускающий отклонений, безоговорочный. Жесткий срок. Жёсткие условия.
5. О воде: насыщенный солями кальция и магния, не мягкий (в 7 знач.). II сущ. жёсткость, -и, ж.
Варианты 1, 2, 4, 5 не подходят.
Остается 3-й вариант, вот только в каком значении:
- "суровых мужчин из 30000 спасательной группировки"?
или
- "грубоватых мужчин из 30000 спасательной группировки"?
или
- "резких мужчин из 30000 спасательной группировки"?
Судя по высказываниям "911" похоже, что именно "грубоватых"... |
| |
|
[22.03.2008 14:40:37] | | ("Сделай хорошее ФБС-замочи оборотня МЧС".)
А кто ФБС для меня? Не думаю, что они чище оборотня мчс.
(18.03.08 развернута новая тема-очень серьезная дисскусия на тему:
"ЧС МЧС или черные списки МЧС.Приглашаем Вас оставить свое мнение.)
Был там, посочувствовал страхам обывателей по поводу мчсовских черных списков, ничего очень серьезного не заметил.
|
| |
|
[22.03.2008 15:30:28] | | Пожарин
"мечты киргизскаго ребенка"
Тема эта пока не относится к мчс-овскому дурдому. Но с 01.01.09. когда 70% пожарных останутся без золотых погон может стать актуальной.
По всем 5-ти пунктам ваших предложений ответ один – в современной России параллельной мчс структуре не жить и это факт. А под мчс о ППЧ, ВПО, СВПЧ а ткже ПАСС и прочее, говорить можно либо ни чего, либо хорошее.
|
| |
|
Fort
[22.03.2008 16:32:48] | | К 2002 году пожарных в России было 275000 человек.
http://www.secuteck.ru/articles2/ofi...
Некомплект составлял 6%. Сегодня пожарных 80000 про некомплект все официально умалчивают и только собираются создать группировку 220000.
Еще если посмотреть на официальный сайт МЧС http://www.mchs.gov.ru/13686/, то окажется что с 2002 года как было у пожарной охраны 13 600 зданий и сооружений, в числе которых более 4000 зданий пожарных депо, так и осталось. Пожарных автомобилей правда стало больше, но если учесть что в 2002 году некомплект автомобилей составлял почти 11%, при наличии 50% автотехники уже выработавшей свой ресурс увеличение парка основных пожарных автомобилей на 9,6% слабый показатель.
Это ли не доказательство "эффективной" реформы пожарной охраны Министерством чрезвычайных ситуаций!
для 911-033 http://www.mchs.gov.ru/124/ аттестованных спасателей в МЧС 6671 человек.
|
| |
|
Э
[22.03.2008 16:42:18] | | С сайта МЧС:
http://www.mchs.gov.ru/13686/
В Государственную противопожарную службу входят федеральная противопожарная служба и противопожарная служба субъектов Российской Федерации.
Сегодня Государственная противопожарная служба (ГПС) – это:
· 220 000 человек
· 13 600 зданий и сооружений, в числе которых более 4000 зданий пожарных депо
· 18 634 основных и специальных пожарных автомобилей
· 49 пожарных катеров
Ув.Напор, если можно поподробней, что должно случиться с золотыми погонами 70 % пожарных к 01.01.09?
|
| |
|
Fort
[22.03.2008 19:01:50] | | Кстати достаточно интересное интервью
http://www.garant.ru/cooperation/gov...
"Дважды этот вопрос рассматривался на заседаниях Совета Безопасности, сейчас приняты все соответствующие планы. В этом году численность федеральной группировки будет увеличена с 80000 до 220000 человек, это достаточно серьезный шаг."
|
| |
|
[22.03.2008 21:51:27] | | 2 ммн.
Уважаемый, существует негласное правило: пришел на форум-пристегни ремни. Ваша честь предпочла включить мигалку, и шуровать по встречной полосе, уповая на...см.выше опусы "ммн". Если вы нарвались на незапланированное препятствие и, предварительно не пристегнувшись, чем-то стукнулись-ваши проблемы. Сожалею. |
| |
|
Fort
[22.03.2008 22:08:05] | | Про пожарных и пожарников- прилагательное и существительное. В контексте применения существительного заложено подспудное обзывательство, поскольку изначально пожарник это жук. К то му же согласно Словаря ошибок русского языка- применение слова "пожарник" в отношении к профессии указывает на безграмотность его произносящего и офицально(литературно) применяться не может. |
| |
|
[23.03.2008 10:29:47] | | До времен исторического материализма пожарного именовали как пожарный служитель. Короткое наименование соответственно- пожарный. В толковом словаре С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведова М.1999 " ПОЖАРНЫЙ,...3.Работник пожарной охраны, боец пожарной команды. ПОЖАРНИК, (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
А коллекционеров нужно поправлять, иначе:
http://zasluga.ru/catalog.php?tovar_...
:-) |
| |
|
[23.03.2008 12:06:59] | | Э
Подробно. Постановление Правительства РФ от 20 июня 2005 г. N 385
"О федеральной противопожарной службе"
Пункт 2. Установить предельную численность федеральной противопожарной службы в количестве 80216 единиц, в том числе 76426 единиц рядового и начальствующего состава.
По законодательству субъект РФ сам определяет численность своей противопожарной службы, поэтому 220000 ГПС утверждено пока только сайтом мчс
Насколько можно верить планам мчс по увеличению численности ФПС:
1. Рядовой и начальствующий состав ФПС останется в погонах в ГУ, ГПН, ЦУС и СЧ областных центрах и крупных городах и СЧ по охране КВО (что, в общем-то, есть и сейчас).
2. В остальных ПЧ в погонах только начальник и зам.(сейчас руководить может гражд. персонал)
3. По-нашему и другим субъектам увеличение аттестованного состава не значительное 10-30%, основная доля работники.
Но в серьез об увеличении ФПС можно говорить только после изменения законодательства 69-ФЗ и 385 Постановления. Данные НПА под работников ФПС пока не заточены.
|
| |
|
Fort
[23.03.2008 13:45:54] | | AWN60 http://zasluga.ru/catalog.php?tovar_... Тут всего лишь еще один грамотей проявил себя. Вообще-то это знак "Лучший работник пожарной охраны МВД" У моего отца такой был. http://www.fire.ru/medal/DS/Russia/r...
Матерные слова то же являются разговорными но литературе находятся под запретом. |
| |
|
firehouse01
[23.03.2008 15:23:37] | | Абрамов В.А., Глуховенко Ю.М., Сметанин В.Ф. История пожарной охраны.
На начало ХХ века в дореволюционной России насчитывалось 3020 пожарных команд, охранявших 1624 города и населенных пункта. Штатная (оплачиваемая) численность личного состава превышала 84,2 тыс. человек
Постановление Правительства РФ от 20 июня 2005 г. N 385
"О федеральной противопожарной службе"
Пункт 2. Установить предельную численность федеральной противопожарной службы в количестве 80216 единиц, в том числе 76426 единиц рядового и начальствующего состава.
Практически ничего не изменилось.... |
| |
|
911-119
[23.03.2008 15:55:37] | | ВСЕМ-даю ответ на первый вопрос.Пожарниками издавна на Руси называли мошенников которые выдавали себя за погорельцев и используя доверие граждан нагло их обманывая прося подаяний показывая на полуобгоревшие предметы обихода со двора настоящего погорельца.Наказание полагалось суровое-либо 100 батогов либо каторга... |
| |
|
911-119
[23.03.2008 15:56:32] | | ВСЕМ-даю ответ на первый вопрос.Пожарниками издавна на Руси называли мошенников которые выдавали себя за погорельцев и используя доверие граждан нагло их обманывая прося подаяний показывая на полуобгоревшие предметы обихода со двора настоящего погорельца.Наказание полагалось суровое-либо 100 батогов либо каторга... |
| |
|
Э
[23.03.2008 16:51:20] | | Ув.Напор, это постановление отрыжка административной реформы, начатой ФЗ 122 в 2004 г. После этого оглобли развернули назад. Уже был ФЗ 172 в 2006г. Сейчас в подвешенном состоянии только ГПС объектов. Это много меньше 70%, но тоже не есть хорошо. Будем подождать второе полугодие. |
| |
|
GDZS
[23.03.2008 17:36:24] | | Вот с этого места пожалуйста поподробнее (ФЗ-172), что нас ожидает? Я имею в виду второе полугодие.Опять реформы? |
| |
|
firehouse01
[23.03.2008 18:43:10] | | В состав 220000 войдут:
1. Нынешняя ФПС.
2. Оставшиеся военизированные части, содержащиеся за счет средств субъектов РФ, которые переведут на федеральный бюджет (большая часть субъектовой пожарной охраны).
3. Части которые будут построенны к 2012 году по ФЦП "Пожарная безопасность" тоже войдут в 220000.
4. Ну и может быть увеличат штат, надеюсь согласно 1027 приказа. |
| |
|
Шурик
[23.03.2008 19:03:11] | | СПРАВКА
по обстановке на 06.00 22.03.2008 г.
Пожарная обстановка
Иркутская область. В 22.00 мск 21.03.2008 г. в населенном пункте Максимовщина Иркутского района (45 км севернее г. Иркутск) в строящемся общежитии возник пожар в комнате на первом этаже (здание 2-х этажное, размером 60х20 м). В результате пожара пострадали 6 человек, все строители ООО «Алюмед», из них 5 погибли и один госпитализирован.
В 23.50 мск пожар ликвидирован. Проводится расследование.
К тушению пожара от МЧС России привлекалось 7 человек и 5 единиц техники.
7 человек!!! и 5 единиц техники. Водители и 2 бойца??????? Картина маслом "ПРИПЛЫЛИ!"
|
| |
|
Zoolog
[23.03.2008 19:10:08] | | 2 911-119.
ммн мне не друг, но истина все же дороже. Называли нас все-таки пожарниками. Было. Знак “Отличный пожарник”
Учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 ноября 1944г.
Знаком (значком) награждались особо отличившиеся солдаты и сержанты войск НКВД, систематически показывающие высокие образцы:
отличного владения противопожарной техникой, умелого применения её при тушении пожара; смелости, отваги, находчивости и инициативы, проявленных при тушении пожара, при спасении людей во время пожаров и аварий, при защите от огня государственного и личного имущества граждан;
бдительности, выразившейся при тушении пожара;
а также:
за ценные изобретательские и рационализаторские предложения, способствующие укреплению боеспособности пожарной охраны;
за отличную профилактическую и массовую работу, обеспечивающую пожарную безопасность обслуживаемых объектов.
http://awards-su.com/index/zn/pozarn...
ммн,видимо, так давно на пенсии, что подсознательно помнит и те времена, когда мошенники и пожарные были "конвергируемы" (по терминологии ммн). |
| |
|
Э
[23.03.2008 20:04:44] | | GDZS, если поподробней, то этот закон снова ввёл в состав ГПС "подразделения ФЕДЕРАЛЬНОЙ противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в НАСЕЛЁННЫХ пунктах (территориальные подразделения)", которые в городах и крупных поселениях России в рамках административной реформы и в соответствии с ФЗ-122 были ликвидированы как класс, а существующие "военизированные" подразделения ГПС должны были в течение 2005 - 2008 г.г. превратиться в гражданские подразделения субъектовой ГПС или МПО - ДПО. Этим же законом установлен с 2006 по 2008 г.г. срок реформирования (ликвидации)подразделений объектовых ГПС. Но два последних статс-секретаря Министра по ЧС своими указаниями увольнение из объектовых подразделений ГПС приостановили. Типа есть проект Закона и на объекты вернуть ГПС. Президента избрали, туда-сюда, ждёмс второе полугодие:-). |
| |
|
Fort
[23.03.2008 22:48:45] | | Zoolog.Значок был, не отрицаю. А еще в те времена очень много фамилий при заполнении паспортов переврали. Даже из Кожугета- Шойгу получился. Времена были лихие безграмотность еще не успели в полном объеме ликвидировать. |
| |
|
Пожарин
[24.03.2008 1:41:55] | | напору
<"мечты киргизскаго ребенка"
<Тема эта пока не относится к мчс-овскому дурдому. Но с 01.01.09. <когда 70% пожарных останутся без золотых погон может стать <актуальной.
Я прошу прощения за оговорку "золотопогонник - это старший нач состав от нач ОПО УПО до ГУПО", а ниже, да какие они "золотопогонники" - "трудяги" как и все, "с дейкой и блокнотом, а то и с пулеметом.."
А вот настоящих "золотопогонников" боюсь не только не уменьшится, но и прибавится-(((
|
| |
|
911-119
[24.03.2008 8:03:24] | | Я на самом деле уверен что структура МЧС это высоко законсперированная сеть гребущая бабки лопатой за все что нужно подписать кстати в красноярске есть еше одна структура берущая деньги за то что нужно подписать конечно не в таком обьеме это Государственный архитектурно-строительный надзор Пряничников причем этому есть доказательства.Главное как говорится чтобы костюмчик сидел. |
| |
|
Шурик
[24.03.2008 10:11:03] | | Оооо! Уважааемый!!! Вы даже не представляете масштабы трагедии для страны от мчс... Грести бабки за то что подписать это лишь самая макушка айсберга, на самом деле бабки растаскиваются в пух и прах, начиная от тушения лесоторфяных пожаров, продолжая многочисленными фуфлыжными программками типа ЕДДС, и даже не заканчивая открытым воровством типа "разработка СИЗОД с временем защитного действия 4 часа (для справки: ВГСЧ дааавно уже используют такой "Респиратор Урал-10 (изолирующий, регенеративный)" называется) |
| |
|
[24.03.2008 11:55:22] | | Э
Если бы 172-й отменил еще пару пунктов 69-фз – цены ему не было.
А так простите: Статья 16. Полномочия федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности
пункт 14.осуществление (не организация, а именно осуществление) тушения пожаров в населенных пунктах, организация и осуществление тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, в организациях, в которых создаются объектовые, специальные и воинские подразделения федеральной противопожарной службы, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей;
Так, а где же организация тушения…. почему-то она досталась области.
Статья 18. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области пожарной безопасности
Пункт 10. организация тушения пожаров силами Государственной противопожарной службы (за исключением лесных пожаров, пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей);
По закону получается главнюк ПО субъект, а не ФПС. 172 только напряг федералов и областников при чем зря. И далее 230-фз не только не внес ясности, а наоборот еще больше напряг всех.
|
| |
|
ммн
[24.03.2008 11:57:32] | | 2 zoolog: "те времена, когда мошенники и пожарные были "конвергируемы" (по терминологии ммн)".
Это вы о чем? |
| |
|
ммн
[24.03.2008 12:00:09] | | 2 919-119: не надо давать ВСЕМ. Читайте Даля |
| |
|
ммн
[24.03.2008 12:11:19] | | 2 fort: вы пишете "согласно Словаря ошибок русского языка" и тд про термин "пожарник". Укажите, пожалуйста, выходные данные указанного вами издания. Это крайне важно для завершения дискуссии. Если вы действительно привели официальное мнение современных филологов, то далее я обязуюсь писать "пожарные служители" во всех подобающих числах и падежах. В противном случае вы признаетесь в преднамеренной лжи, чем сформируете соответствующее отношение к вашим последующим постам. |
| |
|
[24.03.2008 12:34:19] | | Сегодня был приятно удивлен. Утром в Вестях показали сюжет про пожар в автобусе где-то на Юге Столицы. Снимал очевидец, видимо, с балкона. Видно плохо, все в дыму. Но ценны коментарии, диктор сказал буквально следующее: "Пожарные приехали вовремя".
|
| |
|
ммн
[24.03.2008 12:37:21] | | 2 AAL: это были переодетые спасатели:) |
| |
|
Админ ®
[24.03.2008 12:43:38] | | Регулярно, раз в месяц или два на сайте появляется новый участник и начинает блистать знаниями трудов Гиляровского и строить остальных дискутантов.
В моих оценках такой "борец" резко падает на несколько пунктов, ибо:
* форма для него важнее содержания, что характерно для поверхностных знаний предмета обсуждения
* профессиональная гордость и поддержание традиций не терпят крика и нравоучений иначе это становится пиаром, забивающим голову, но не попадающим в сердце
* взятие на себя роли Родителя по отношению к другим участникам -Детям Неразумным суть чрезмерная гордыня, не способствующая взаимопониманию.
Может прекратим препирательство по этому вопросу. Если неймется, откройте отдельную ветку.
Спасибо.
ЗЫ И чтоб дважды не вставать, хотел бы напомнить участнику с ником "911-119" что в русском языке существуют знаки препинания, например, точки, служащие для отделения одного предложения от другого. |
| |
|
[24.03.2008 13:23:15] | | Админ
На мой взгляд, 911-119 и Олег из НН не могут не радовать своей идейной целеустремленностью.
ммн
Вопрос - если вы из Питера и вы в курсе.
Почему постоянно в столичной Академии ГПС МЧС опять ЧП (http://0-1.a100.nthosting.ru/discuss...), а в Сб Университете ГПС МЧС всегда все ровно? И, правда, что там Степашин учился?
|
| |
|
ммн
[24.03.2008 13:24:16] | | 2 админу: снова прошу забанить Zoologа ® за [22.03.2008 21:51:27]: товарищ установил новые правила форума.
[Просьба повторно изучена, в исполнении отказано. Причина - некорректное поведение обеих сторон. Готов обсудить в личной переписке. = С уважением, Админ] |
| |
|
ммн
[24.03.2008 13:32:01] | | 2 напор: я из питера. Связи между местонахождением учебного заведения и состоянием дисциплины в нем я не усматриваю. Степашин учился и служил "не там", а на Пилютова. Диссер у него про пожарную охрану. Отсюда, видимо, кличка "пожарник". |
| |
|
[24.03.2008 13:47:39] | | ммн
Спасибо за быстрый ответ. Многое мои знакомые усматривали данное соотношение в личных симпатиях министра к питерскому учебному заведению. Значить ошибались.
|
| |
|
ммн
[24.03.2008 14:15:35] | | 2 напор: так а собственно при чем здесь Сергей Вадимович? |
| |
|
911-013
[24.03.2008 17:13:28] | | Предлагаю открыть новую 59 серию обсуждения МЧСовского дурдома но уже под названием ПОЖАРный дурдом.Ведь для сотрудников мчс-это не дурдом-это дом родной.И им внем тепло сухо и комфортно...И наверное именно поэтому они игнорируют наши дисскусии и предпочитают отсиживаться за спинами и генеральскими погонами своих вождей.Мы встречались со многими высокопоставленными чиновниками мчс и в их глазах видели неприкрытую злобу и ненависть.Которую некоторые-лахтюк ганеев герштейн даже и не пытались скрывать...Сколько их еще будет-имя им легион... |
| |
|
[24.03.2008 17:51:22] | | Уважаемый 911-013, у вас проблема еще и с пониманием значения слов.
Притяжательная форма (отвечающая на вопрос ЧЕЙ) выражает отношение "кому принадлежит вещь, кто владеет ею" (см. Даль, Ушаков и др.), а не тот, кто в нем работает.
Ментовский публичный дом стражи порядка посещают отнюдь не в качестве рабочих девочек!
Ну а нашим дурдомом заведует героическое министерство, так что название точно определяет суть. |
| |
|
Ух
[24.03.2008 18:59:38] | | 911-й, а что это Вы нам предлагаете - возьмите и сами откройте новую ветку обсуждений "ПОЖАРный дурдом", только это будет не 59-я серия "МЧСовского дурдома", а просто новая ветка. И лишь в том случае она доживет до 59-й серии, если будет пользоваться большой популярностью, в чем лично я глубоко сомневаюсь. |
| |
|
Fort
[24.03.2008 19:32:16] | | ммн [24.03.2008 12:11:19]Ох как грозно Вы меня приструнили. Вот Вам данные книги которая у меня "Г.А. Крылов "Словарь ошибок русского языка" СПб "Виктория плюс" 2004-80с. Если не верите, что такая книга существует вот ссылка. http://listshop.ru/book/110380/
Посмотрим как Вы честны в своих постах. Хотя "пожарный служитель" понятие устаревшее и не позволит скрыть откровенного ерничания. |
| |
|
Цензор
[24.03.2008 20:57:59] | | 911-013 молодец, колючка тебя не догонит.
Цензор. |
| |
|
Zoolog
[24.03.2008 21:48:46] | | MMN
[03.10.2007 11:00:23] 2PalP1:
Сие напоминает мне ответ на сайте МЧС по поводу конвергенции оперативных планов пожаротушения и наблюдательных дел.
2 ммн. У вас, уважаемый, дежа вю? (вышеприведенная цитата взята с соседней ветки)
Не стоит блистать специфическими терминами, аппелировать к админу, чтобы убрать неудобного оппонента, походя сыпать именами-отчествами власть ныне предержащих. Грустно со стороны смотрится. Все же нужно в этом возрасте иметь свое мнение, а не ссылаться на товарищей из министерства, которые не одобрили идею о конвергируемости КНД и планов пожаротушения.
|
| |
|
Zoolog
[24.03.2008 21:56:32] | | Проводим боевую проверку, включаемся в противогазы. На сайте СКУНС, |
| |
|
Цензор
[24.03.2008 22:00:07] | | СКУНС, не забывай про знаки препинания, а то получишь от Админа.
Цензор. |
| |
|
[25.03.2008 0:09:22] | | М, привет! Видимо, да. Фраза должна была звучать несколько иначе, типа: "Произошел пожар, пассажиры эвакуировались самостоятельно и приступили к тушению пожара, спасатели всех спасли. Пожарные приехали пьяные и без воды".
НО!
В последний момент что-то 3,14нуло (кто пожарников обижает - тот долго не живет)и диктор обдернулся (Пиковая Дама) и брякнул то, что думал, а не то, что должен был сказать за медальку "За связь (порочную) с мчс" |
| |
|
[25.03.2008 0:28:02] | | М, тебе не надоело объяснять то, что пожарнИКИ и пожарные знают изначально? "Пожарные" - это для окружающих, "КИ" - только внутри. " И это нормально" (Охота на пиранью). Назвавший иначе - чужой, маскирующийся. При этом "свои" не называют рукава "шлангами и ки'шками". Назвавший "шланги" - ЧУЖОЙ.
Перед Новым Годом в 16.45 на сотовый звонок. "Алеее! Мы из ГПН, пришли Вас проверить!"
Да? Не вопрос. ЛиГко. "Приходите завтра".
"Не-а, мы от Шойгу и Кириллова, хОтим проверить"
?????
"Приходите завтра" (после 10-го января)и несите Предписание (ну типа того).
У@@@рались.
До сих пор несут (сосут).
Проверка сведений, проведенная коллегами из фирмы "Детский мир", показала, что это была ВЫМОГАТЕЛЬСКАЯ акция "СПАСАТЕЛЕЙ МЧС".
Нормальных спасателей прошу не беспокоиться.
Ну что поделаешь, если "семья настоящих мужчин" для ФОРСУ присвоила себе благородное наименование. |
| |
|
ммн
[25.03.2008 8:38:46] | | 2 fort: вы не знаете, что такое выходные данные книги?
Фоменко и К тоже книжку написали. Историческую. Вы считаете их историками? Ладно, остались при своем. Я омонимов в пожарном деле стараюсь избежать.
2 ZOOLOG, который теперь почему-то и СКУНС: опонент вы мне абсолютно не неугодный. Просто вы занимаете место на сайте повторяя мои цитаты и добавляя свои междометия. Информационной нагрузки от ваших постов для меня - ноль. Действительно полезная информация из темы "МЧС-Дурдом", которую я могу использовать, оттеняется вашими постами, которые мне по ходу дела приходится чистить. Лучше бы вы написали свое мнение по какому-либо конкретному вопросу службы, надзора или техники - слабо?
Я "не сыплю" как вы выразились. Приведенные мной имена, даты, факты не что иное как элементы СОПБ РФ. Не поняли? Жаль... |
| |
|
ммн
[25.03.2008 8:57:50] | | 2 AAL: Л, то что знали изначально, как ты совершенно верно выразился, выпускники ПТУ начала восьмидесятых, совершенно неизвестно выпускникам начала двухтысячных. Они знают одно - мы пожарные. Но они не хотят знать ничего о СОПБ. Видал как про планы тушения и КНД? Люди явно не в теме. Ожегов им не авторитет, Крылова якобы читают. А у Крылова нет про пожарников! Врут и не краснеют. Авторитетов нет. Кино "В бой идут одни старики" помнишь? Летать не умеют, стрелять пока тоже, но орлы. Общая, так сказать, беда системы народного образования. Помнишь, мне в свое время пришлось целое пособие выпустить об использовании физических величин в пожарной тактике. На пару часиков занятий. Без этого к предмету невозможно приступать было. И сейчас не знают, как литры в кубы перевести. А уж л/с в куб.м/мин хоть святых выноси. Площадь зеркала сосчитать не могут. Противогаз не знают. Книгу службы командир отделения вынужден заполнять. Про покрытие Шухова-Брода лучше не заикаться. Вот, действительно, дурдом. |
| |
|
[25.03.2008 10:16:59] | | М, про "л/с и куб.м/мин" могу безвАзмесднА (т.е. даром) поделиться мулей про ГПС-2000. Как быстро посчитать его тактико-технические данные - площади тушения, расходы, время работы и т.д.? Оказалось, что очень просто: данные ГПС-600 разделить 3 и умножить на 10.
Можно, конечно, и просто запомнить, но есть определенные сложности с контенгентом, для которого они были предназначены. |
| |
|
Fort
[25.03.2008 13:51:32] | | ммн не опускайтесь ниже плинтуса. Не зря Гумлев написал, что слово "пожарники" появилось после прибытия беженцев из Польши, а всем известно народ какой национальности прибыл в избытке в Россиию из Польши. И на каком языке они привыкли общаться. Но это отступление. Я не говорил, что у Крылова нет про прожарников я говорил, что применение в офицальной(литературной) речи такого слова ГРАМОТНЫМ человеком неприемлимо. Это разговорная форма. О чем так же говорит словарь Ожогева. Вот еще пример словарь Даля В.И. "Большой иллюстрированный толковый словарь русского языка" здесь точно ничего нет про пожарников. Есть пожарный- сщ. служитель пожарной охрны. Есть пожарщик м.стар. - погорелый, погорелец. При этом Ожогов жил 1900-1964 гг., Даль 1801-1872 г., а Крылов наш современник профессор одного из университетов Петербурга. Русскому языку свойственно развиваться.
Что такое разговорные формы?- это слова упоребляемые в живой разговорной речи. Есть еще просторечия- это разговорные формы с грубым содержанием или резкими оценками. А вот литературный язык- правильный русский язык, на котором должны говорить, а тем более писать образованные люди. Сами сказали беда народного образования. |
| |
|
Шурик
[25.03.2008 15:22:33] | | 27 декабря Граненый стакан отмечает день рождения / 27 декабря день спасателя. Вот уж подсуетились с праздником! :-)
А ещё говорят что пожарные пьяные и без воды!
[продолжение. см в МЧС-овский дурдом (59-серия)] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|