| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.11.2007 10:01:05] | | Здравствуйте !! вот поставили мне задачу найти ДИП в районе 350-400 руб, сказали не нужно красоты, а нужно чтобы надежно работал и не глючил и чтобы был современный и морально не устаревший....
а мне честно говоря ничего в голову кроме ДИП ИС (ИП212-70) и не приходит, хотя ставил я их не так много но вроде бы вполне не плохие ИП, если верить паспорту и самоконтроль у них есть и УШК ставить не надо, но чето как то меня не много настораживает сие изделие, вопервых не совсем понятна конструкторская мысль придумавшая фирменный крепеж в подвесной потолок который уменьшает эффективное вентилируемое пространство камеры по вертикали в два раза (забавный технический ход неправдали ??) а во вторых как то настораживает меня эта система пыле-компенсации в исполнении российских изготовителей как бы не вышло что хотели как лучше а получилось как обычно ...... ктонибудь вообще располагает информацией что это за фирма ТЕХПРОМ ??? какая у нее репутация чем занимается ?? искал в инете ничего вразумительного не нашел кроме того что фирм с таким названием пруд пруди и сайта у них тоже нет, хотелось бы больше информации
ну и собственно продукция SYSTEM SENSOR который все время на пальцах и всех жизни учит, у них нынче две серии в ходу |
 | |
|
[08.11.2007 10:04:49] | | ну и собственно продукция SYSTEM SENSOR который всевремя на пальцах и всех жизни учит, у них нынче две серии в ходу |
| |
|
[08.11.2007 10:11:11] | | "ECO 1003" для бедных и "ПРОФИ" для нормальных пацанов(шоб я так жил) ну соотвественно серия "ПРОФИ" не по карману там в районе 1000руб один ИП с комплектом обойдется, значит смотрим ДИП 212-58 ну вроде как должно хватить денег, открываю каталог одной не самой дорогой, но и не самой дешевой фирмы в городе и что получается
- ДИП-ИС (ИП-212-70) Техпром = 265руб
- ДИП-И(Р) Монтажное устройство для крепления Дип-И в подвесной потолок. = 35р.
итого ИП-212-70 со всеми приблудами обойдется 265 + 35 = 300руб
- ИП-212-58 (ECO1003) = 336руб
- База с резистором 1 кОм (Е1000R) =110руб
- Монтажное устройство для подвесного потолка не нашел ну пусть будет еще 50руб
итого ИП-212-58 со всеми приблудами обойдется 336+110+50 = 496руб я в шоке ....
а теперь собственно вопрос а стоит ли овчинка выделки?? они говорят что у них нет ручного монтажа что все исполнено в планарной вариации брака нет, элементы герметизированными а технология сравнима с лучшими западными аналогами и типа все адаптировано для России, НО судя по описанию несмотря на всю прелесть конструктива я не нашел ни слова про модные электронные фишки которые есть в других извещателях:
Микропроцессорная обработка сигнала, заключающаяся в постоянноом анализе заполненности дымовой камеры.
Отключение схемы измерения от цепи питания на время измерения.
Самонастройка
Возможность ручной проверки путем ввода металлического стержня через прорезь на верхней крышке непосредственно в дымовую камеру. (систем сенсор предлагает либо купить у них ИК пульт(что скорее смахивает на нажатие кнопки на старых ИП) либо использовать спрей распылитель(а где я его интересно возьму это на западе модно а у нас либо скрепку пихай либо кури) )
а насчет герметизации наверное хорошо но только вот 98 процентов извещатиелей ставится в обычных офисах а не в подвалах затопленных и подобная щепетильность избыточна и скорее вредна чем полезна, моглибы два варианта выпускать гидрозащищенный и обычный так было бы всем лучше на дешевле им проще делать .....
попалось тут на глаза вот это существо ДИП-34А меня чуть кондратий не хватил, оно кушает 600мка (вспоминая всеми проклятый 212-41М который кушал всего 50мка) в общем Извещатели все кому не лень клепают а толку никакого, потребитель так и не может найти свой избранный извещатель....
просьба высказываться кто что посоветует на эту сумму 350-400 руб, (про извещатели типа 41М, ЗСУ, 46 и т.д и т.п упоминать не будем пусть спят спокойно с своих склепиках) то что дешевле 250руб врядли можно назвать хорошим современным извещателем скорее муляжом на стенке, надеюсь услышать что то дельное, заранее спасибо ))
ЗЫ - на всякий случай уточню что в качестве ППКОП предпочитаю болидолвские сигналы соответственно и извещатели не должны противоречить этому условию )))
Ветку про самый худший извещатель я читал но это несколько другое, меня интересует извещатель с вполне конкретными критериями оценки, которые были оглашены выше. |
| |
|
[08.11.2007 11:11:33] | | Филин, где ты взял такие цены?
Нормальная цена для ИП212-58 - 270р.
база - 65р. |
| |
|
[08.11.2007 12:13:58] | | АК
цены взял вот тут http://www.ravelinspb.ru/price.php?c...
в "нексте" будет чуть подешевле, но на их сайте счас прайс не доступен, так что пришлось брать по ценам "равелина" ... если есть сайт другой нормальной фирмы (не магазинчик в подвале с дядькой сидящим на ящике обещающем что все подвезут в течение пятнадцати минут) то плиз ссылку на прайс в студию |
| |
|
Минхерц
[08.11.2007 12:55:30] | | ДИП ИС рекламирует и продает фирма "Луис+".
Техпром - похоже ее дочка или вроде того.
Датчик очень понравился. Пожалуй почти единственное, что можно поставить например в казино, где от курения не избавишся, а ИС адаптируется к фону.
Посмотри сайт Луиса: www.luis.ru. Если нужны контакты могу дать.
Закупка - 190 р. |
| |
|
[08.11.2007 14:22:39] | | Минхерц
большое спасибо за отклик, счас пойду почитаю на сайт этого самого "луиса+" контакты пока не нужны у нас в нексте итак скидка есть, дело ведь не только в цене это одна из состовляющих проблеммы
вот смотрите что у нас получается, с одной стороны есть 212-70 относительно не дорогой извещатель с набором всех современных технологий в плане элекронной начинки, с другой стороны 212-58 с грамотно продуманной конструкцией дымовой камеры и юстированными элементами оптопары + традиционное брэндовое качество.
тоесть мы сравниваем перспективную на первый взгляд "черную лошадку" и морально устаревший но очень качественный продукт который еще и стоит дороже чем "черная лошадка", вот и спрашивается а на самом ли деле так хороша черная лошадка и так плох устаревший боец ???
вот Вы приводите систему адаптации в 212-70 как приимущество для таких мест как прокуренные развлекательные заведения и конечно это так, но я тут вижу и возможную проблему, например если вместо дымового фона будет пылевой фон, тобишь пыль будет постепенно оседать в извещателе он будет под нее подстраиваться в итоге чувствительность будет загрублена до минимума и извещатель сработает не при появлении первых струек дыма а уже когда дым будет валить столбом, а если огонь найдет себе пищу из материалов с высокой горючестью то мы поимеем картину когда в помещении вовсю бушует пламя а извещатели на это еще никак не реагируют , вот хотелось бы обсудить этот момент, равно как и уже не новый извещатель 212-58, целесообразно ли покупать такой дорогой и уже не очень современный извещатель ??? |
| |
|
[08.11.2007 22:33:11] | | Статистика по объекту:
ИП 212-58 - 2400шт. За период 2005-2007 ложных срабатываний - 6 шт., выявлено неисправных - 2 шт.
ИП 212-5М3 (ДИП 3М3) - 2350 шт. За тот же период ложных - 89, выявлено неисправных - 48 шт.
ИП 212-3СУ - 78 шт. За тот же период ложных - 8 шт., неисправных - 4 шт.
При монтаже входной контроль извещателей, естественно, монтажники не проводили.
Ложные срабатывания - имеются в виду не выясненные причины, не пыль. Регламент проводим честно раз в 6 месяцев, но на объекте много строительных работ - от пыли сработки бывают на всех типах извещателей.
Так что делайте выводы.
|
| |
|
[08.11.2007 22:42:14] | | И еще момент: ИП 212-3СУ стоят в подвесных потолках в подвале, там же расположены курилки - дым столбом, а сработок нет... Неделю назад урна дымила - НОЛЬ. А иной раз трое сидят курят, и ДИПы начинают пожарить. Не нравится нам это дело совсем...
|
| |
|
[09.11.2007 0:10:19] | | Demetra
огромное спасибо за статистику ИП 212-58 - 2400шт. За период 2005-2007 это уже кое что ))) Это говорит о том что извещатель достаточно качественно исполнен, но пока что никто так и не высказался по поводу загрубления чувствительности в следствии авто подстройки под пылевой фон, да это уменьшает количество ложняков и увеличивает период до появления массовых сработок когда уже нужно продувать извещатели(что удобно эксплуатационнщикам), но загрубление чувствительности это тоже не есть хорошо, в общем палка о двух концах ....... ладно подождем может кто то всетаки выскажется...
Ну а на счет ИП 212-3СУ то тут все нормально, в том плане что класический бюджетный извещатель его обычно очень любят проектировщики уж незнаю по каким причинам но это так и его ненавидят монтажники потомучто это кошмар какойто когда нужно сначала в буквальном смысле собрать по винтикам извещатель и только потом его монтировать (дурдом ромашка), из конструктивных особеннойстей у этого извещателя не очень удачная дымовая камера верхняя часть камеры постепенно забивается пылью что вопервых делает его из якобы двух сторроннего в однозначно односторонний а во вторых несет за собой и нестабильность в работе...
у этого датчика есть и вечный бюджетный конкурент ИП 212-41М это единственные массово укоренившиеся в сознании извещатели двойного действия (согласно паспорта защищают пространство за потолком, на самом деле все не так радужно) эти извещатели более чувствительны к дыму, на прямой выдох курильщика(с настояния пары метров) реагируют моментально, но имеют свои грабли хотя по сравнению с 3СУ имеют и более презентабельный вид и в монтаже удобнее, просто если будете покупать 41М то обязательно делайте входной контроль, меняют их без проблем поскольку знают о таких нюансах но важно менять их сразу пока они не потеряли товарный вид, на мой взгляд разница между ними небольшая но на моей практике 41М применялись чаще и в общемто при определенном опыте эти извещатели вполне можно монтировать и процент брака там не так уж и велик все дело в том чтобы вовремя обнаружить бракованую партию и поменять пока не поздно...
ЗЫ- разумеется проектировать объекты сегодня с такими устаревшими извещателями не очень умно, но в жизни всякое бывает, не всегда ПС нужна для защиты иногда она нужна для отмазки ...
|
| |
|
bvv
[09.11.2007 10:13:35] | | 2 Demetra!
Действительно статистика интересная.
Но для анализа ложняков в системе пожарной сигнализации необходимо уточнить с какими ППК работают эти извещатели и каким образом выполнены кабельные соединения, т.е. шлейфы.
Электромагнитные помехи, а не только пыль могут привести к ложной сработке ППК или извещателя. НПБ 65-97 регламентирует требования по второй степени жесткости по ЭМС для извещателей. Хотя у некоторых производителей извещателей гарантируется 4-тая степень жесткости.
Важно также знать имеют ли ППК защиту входных цепей шлейфов от электромагнтиных помех с такими традиционнными для длинных линий средствами как:
-электроискровые разрядники;
- супрессоры ;
- варисторы;
- высокочастотные фильтры.
А также проводится ли ППК интегрирование сигналов поступающих от шлейфов кратно 20 мс или вообще обрабатывается состояние шлейфа знакопеременным сигналом, когда извещатели по двухпроводке питаются импульсным напряженим с крутыми фронтами переключения.
Ну и последнее, но не менее важное, каким образом осуществляется экранирование шлейфов сигнализации, где и как выполнено заземление экрана проводников шлейфа.
А что касается ИП212-41М или 45-того то входной контроль не всгда поможет выявить бракованную партию, так как они обладают "косяками" о которых уже не раз говорилось:
http://project-ss.ucoz.ru/forum/4-15...
http://forum.cxem.net/index.php?show...
|
| |
|
[09.11.2007 12:40:06] | | Минхерц
ходил на сайт "луис+" честно говоря ничего хоть как то касающееся Техпром или хотябы извещателя 212-70 не нашел, так что остается верить Вам на слово что эти фирмы хоть както пересекаются в своей деятельности, тем неменее вопрос остается открытым и фирма Техпром по прежнему призрак в тени.....
bvv
про 41М и 3СУ это я конечно зря упомянул по ссылкам с вашего позволения не пойду уже столько копий сломано что это уже не вопрос обсуждения а скорее мифы древней греции и будут они мусолиться до тех пор пока эти извещатели не снимут с производства, а раз их до сих пор выпускают значит и спрос есть и деньги кому надо дадены на годы вперед, извените что отошел от темы, все больше не будем о них.....
Но вот мне не понятно почему все молчат?? неужели никто не пользует извещатели средней стоимости ??? создается такое впечатление что в основном используют либо дешевку менее 200 рублей либо уже что то дорогое типа серии профи от систем сервис или адресные системы и почему никто не высказывается относительно того хорошо это или плохо когда извещатель имеет систему автоподстройки порога срабатывания наподобии той что в ИП 212-70.
два глобальных вопроса были заданы и так никто по настоящему и не попытался на них ответить, я всетки позволю себе вновь обратить ваше внимание на эти вопросы:
1)система автоподстройки порога срабатывания аналогичная ИП 212-70 это благо или вред????
2)что лучше купить извещатель средней стоимости старого поколения наподобие 212-58 или средней стоимости нового поколения наподобие ИП 212-70???
Как говорится вопрос вполне конкретный и мне кажется интересный и актуальный, но что то никто не спешит дискутировать ..... надеюсь на оживление диалога ... |
| |
|
bvv
[09.11.2007 13:35:17] | | 2 Филин
По адресу:
http: //www.luis.ru/support.htm
В разделе ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
в левой колонке в самом низу странице ZIP-файл ТЕХПРОМА, в том числе эксплуатационные документы на ДИП-ИС (212-70).
А почему Вас не устраивают изделия IVS серий 44, 53 или 54? |
| |
|
Rus
[09.11.2007 15:38:20] | | Народ, все это полное Г, что Луис со своими дипами, что SS с 58, луис вон как позиционируют свой "Верный", а на деле полное гавно, мы 3000 отправили им обратно, все как один дают сработку, фу, даже вспоминать не хочется, заменили мы их на ИП 212-87 (по-моему Рубеж), могу сказать, хоть и немного переплатили цена его 195р. но датчик сам гворит за себя, с помощью индикации можно понять его состояние, протестировать можно лазерной указкой, но что то дороговато 600 р., вообщем довольны мы и заказчик, теперрь впреть работаем только на нем!!!! Рекомендую!!! |
| |
|
Алекс
[09.11.2007 16:03:52] | | Поддерживаю Rus, мы столкнулись с той же проблемой по "верным", взяли ИП 212-87 в Рубеже по 200 р. с безвинтовыми контактами, здорово придумали, экономия времени при монтаже просто колосальная, более того он является микропроцессорным, т.е. есть алгоритм компенсации запыленности есть, вообщем понравилось!Респект производителям |
| |
|
[09.11.2007 16:08:13] | | Начали ставить еще ИП 212-67 Техпромовские, хорошие были датчики. На 212-70 Техпром чуть урезал функции светодиодной индикации, что, по-моему не совсем удобно. 70-х поставили много, впечатление осталось хорошее, под конец испортилось появлением пластиковых скоб для монтажа в подвес, которые не очень удобны. С "верными" начали работать, из 600 штук - 3 штуки глючные, вылетели сразу, остальные пока стоят. Поставили еще 600 - стоят. На дым срабатывают четко. Вот только напрягает массированная реклама... |
| |
|
[09.11.2007 20:58:24] | | TO bvv
ИП 212-58 - ППК "Рубеж-08"
ИП 212-5М3 и ИП 212-3СУ - "Рубеж-07"
И еще информация:
Прибор ППК-2, стояли извещатели ИП 212-2. Сработки были через день. Провод ТРП 2х0,5, монтаж 1998 года. Извещатели стояли около люмламп, шлейфы проложены рядом с электрикой, открыто - так что с наводками все по полной программе. Чего только не делали! В итоге купили ИП 212-58 с переходниками под старые ДИПы - УРА, стали жить спокойно.
Но чтобы добавить ложку дегтя в бочку меда System Sensor - нет ничего ужаснее для объекта с массовым пребыванием людей, чем ручники WR 2072. Это что-то! Жмут все, кто рядом прошел! Они без стекла. Черный кружочек в центре без стекла просто всех притягивает. На объекте их 102 штуки, за 2005-2007 89 сработок, 9 штук выломали. Коэффициент "надежности и вандалозащищенности" 89+9/102 - 4%. Может, для какого приличного офиса их только использовать. А вот на ИПР-3СУ - они тоже стоят - никто не покушается. |
| |
|
[10.11.2007 2:51:58] | | 2 bvv
1) Угу, спасибо за наводку я честно говоря искал надпись Техпром гдето на видном месте сайта, обычно если контора является дочерней или партнерской то это подчеркивается явным образом а не запихиванием кудато в простыню перечня поставщиков и просто прохожих что то поставляющих для фирмы))) в общем спасибо что уазали направление )) и еще раз спасибо Минхерцу )))
2) почему меня не устраивают изделия IVS серий 44, 53 или 54?
2.1)потому что эти извещатели ничем не отличаются от всех остальных этой категории с таким же **** дизайном (аля мутировавший 212-46) и по нынешним меркам устаревших и они не могут конкурировать с ИП-212-70 ни по функционалу ни по цене, кроме того токопотребление просто варварское в наш 21век (ИП212-44=150мка, ИП212-53=200мка, ИП212-54Т=150мка), особенно учитывая тот факт что все чаще приходится ставить не 2 а 3 извещателя на помещение.
2.2)по качеству и наработке на отказ эти извещатели не могут конкурировать и с ИП-212-58, они могут конкурировать с ним только по цене(ито не значительно), но для начала нужно опровергнуть пункт 2.1 а этого пока никто из присутсвующих не смог сделать.
2 Rus
1) Нам понятны Ваши эмоции, возврат по браку никого не радует, также понятны ваши притензии в фирме ЛУИС которая поставила Вам некачественные извещатели марки "Верный"ИП-212-85 и это отразится на репутации фирмы, НО это абсолютно не повод судить о всей продукции данной фирмы и уж тем более совершенно сторонней фирмы "систем сенсор" что бы так говорить нужно привести количественную статистику по применению конкретных марок извещателей ИП212-70 и ИП212-58 и если уж об этом говорить в серьез то сравните цену на ИП212-70 и ИП212-85 в одной итойже фирме ничего не замечаете ?? угу 212-70 стоит 262рубля, а 212-85 стоит 192рубля, такое ощущение что была попытка максимально удешевить продукт с сохранением функционала, из ваших слов (про 3000шт возврата 212-85) мы можем сделать какието косвенные выводы что подобная попытка удешевления не удалась, датчик вышел паршивый, но такие попытки делают все фирмы в погоне за клиентом и в любой фирме есть удачные модели и не удачные, тобишь 212-85 это неудачная модель, а 212-70 это удачная модель(обратное пока не доказано хотябы косвенно, отзывы только положительные) и стоит соответвенно.
2)Вы кстати противоречите сами себе, если использовать Ваш подход типа купил бракованный продукт в фирме "Вася Пупкин и сыновья" то все больше в эту фирму ни ногой и ничего у них не брать, так вот фирма "Рубеж" является производителем извещателя ИП-212-41М а уж про его глючность знает каждый кто занимается ОПС, а Вы купили в этой фирме ИП 212-87 и хвалите его, из этого следует либо то что ИП-212-41М это очень хороший датчик или то что Ваша методика обратилась против Вас же и нельзя судить о каждой единице продукции только по фирме изготовителю ))
2 Rus & Алекс
большое спасибо обоим за полезную информацию, итак у нас появился еще одни недорогой приличный датчик из нового поколения ИП212- 87.
2 s2s ®
да я вот тоже думаю что такое ощущение что фирма катится под гору, прослеживается явное желание максимально удешевить продукт, видимо что то не продумали, сделали хорошие датчики 212-67, 212-70 думали что будет очень большой спрос, а надежды не оправдались и стали они рыбку в мутной воде ловить(выпуск 212-85, пластиковые скобки) как то это настораживает, где гарантия что в следующий раз купив 212-70 там не только окажется пластиковая скобка но и что то пострашнее.....
2 Demetra ®
согласен насчет 3СУ и не покушаются и работают они по деревянному четко что и требуется и места внутри много что удобно, пробовали ставить от тогоже Технопрома ИПР-И (ИПР-513-6), кроме красивости ничего хорошего сказать не могу, не удобно монтировать и с подключением к некоторым ППКОП бывают грабли.
большое спасибо всем за отзывы, надеюсь никого ничем не обидел, просьба высказывать свои соображения относительно этих и других извещателей до 400рублей |
| |
|
[11.11.2007 16:01:18] | | Demetra ®
А защитную прозрачную крышку PS078W не судьба поставить и опломбировать?
ИМХО надо не только на статистику смотреть а и выбирать аксессуары правильно! это к проектировщику того объекта... |
| |
|
[12.11.2007 0:31:41] | | To БСПР
Еще плюс 60 руб. к стоимости. А в ИПР-3СУ все в комплекте за одну цену. Хотя, если договор продлим, то поставить, пожалуй, можно будет, thanks for advice.
Из чудес WR2072 еще вставочка "Пожар", которая любопытными просто выковыривается и остается пустое место, и корпус, отъезжающий вниз при нажатии. Потом его без ключа пытаются вернуть обратно и ломают.
Вообще, System Sensor - молодцы, они все это дело уже поняли и такие больше не делают. Их новая модификация этого ручника поудачнее.
И вообще, ручник - это ручник. А аксессуары - это то, что женщина на себя вешает, чтобы понравиться.
Но за ИП 212-58 (вернемся к обсуждению) я голосую двумя руками! И за System Sensor с их техподдержкой, семинарами и гибкостью в производстве тоже!
|
| |
|
[12.11.2007 10:04:57] | | Я полностью согласен что цена разная. И в принципе ИПР-3СУ хороший ручник. Просто используя продукцию System Sensor в плане извещателей мы и ручники их применяем -не так уж высока разница. |
| |
|
Rus
[13.11.2007 8:27:52] | | По SS не чего не хочу сказать плохого, но это оборудование не для нашего народа, имеется в виду цена! А что касается Рубежа, то я думаю это единственный производитель нашего с вами рынка, у которого имеется отличный опыт по производству дымовых извещателей, понимаю, что 41-е дипы многих не радует, но на ошибках учатся и тем не менее он жив и покупается, даже нами в не больших количествах! Я специально посетил сайт компании "Рубеж" и очень обрадовался, что по мимо извещателей эта компания производит практически всю линейку ОПС и даже адресную систему кому интересно почитайте здесь http://0-1.ru/discuss/?id=6157 а вот сайт www.rubezh.ru |
| |
|
Mih
[15.11.2007 17:19:53] | | Rus,
А Вы не пробовали учесть в СТОИМОСТИ извещателя Рубежа его ЗАМЕНУ?! Это прекрасно, что спецы компании Рубеж "... на ошибках учатся...", а упомянутый 41 и "...жив и покупается...". Но:
во-первых, учатся они, сидя на нашей шее,
во-вторых, покупается он вовсе не из-за своих качеств, а на объекты, где пожарка "для галочки"!
Простая арифметика:
1. мы порой меняли до 30% (!) 41-ых на объекте
2. берем цену 41 ДИПа
3. прибавляем стоимость складирования подменного фонда (не будешь же каждый раз объяснять заказчику про новые технологии)
4. добавляешь стоимость монтажа и демонтажа
ИТОГО: цена датчика становится, мягко говоря, другой! :) Вот и задумаешься о ПРОФИ! |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[15.11.2007 6:15:08] | | Коллеги!Кто ставил ИП 212-83СМ "Cветлана-Оптоэлектроника" г.СПб?
Не путать с ИП 212-83. |
| |
|
Rus
[15.11.2007 11:02:19] | | Уважаемый Mih, Вы видимо давно не устанавливали ДИП-41М!
Я могу очень много привести примеров "Простой арифметики", но не буду на этом заморачиваться!! Мы тоже работали на 41-х и есть опыт, но не стоит забывать первые выпуски 41-х и сегодняшние!Рекомендую посетить семинар! На сегодня мы никаких проблем с этими ДИПами не испытываем, в полне пригодный извещатель... |
| |
|
bvv
[15.11.2007 12:15:07] | | 2 Rus!
ИП 212-41М за последние пару лет изменился только внешне: появилась дырочка для контроля сработки с помощью штыря, изменилась конструкция базы, однако схемное решение осталось неизменным, но именно здесь находятся основные глюки. Об этом говорилось уже не раз. Но производитель ничего не меняет в своей схеме, доказывая на семинарах превосходство этого "интеллектуального" схемотехнического решения над другими. А проблемы с этим изделием нагружаются на шею потребителей. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|