| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
vinkler
[01.12.2006 22:05:50] | | [Вынесено из МЧС-овского дурдома (39-серия) =Админ]
Дезинсектору и Кадровику, а также всем интересующимся будущим ГПН!
Не хочу никого обидеть,но это беда, когда профессиональный кругозор ограничивается "шириной" инспекторского или руководящего стола.Уже 3 года действует 184-ФЗ от 27.12.2002г."О техническом регулировании" и от того, как он будет реализован до 2010 года, будет зависеть перспектива службы ГПН в целом.Если Вы сотрудники ГПН, то в нем заложено и Ваше личное будущее.Именно это имелось ввиду. Пересказывать закон нет смысла, а для понимания предмета обсуждения необходимо хотя бы его прочитать.Тогда можно что-то объяснить и, соответственно, понять. Там найдутся интересные темы еще на десяток дискуссий о роли и месте ГПН в нашей будущей жизни. Но дискуссии можно вести только на приемлемом уровне пожарного и правового профессионализма.Иначе будет разговор "слепого с глухим", а это просто не имеет никакого смысла. |
 | |
|
Сергей Южный ®
[02.12.2006 9:52:21] | | Друзья мои. Мне кажется суть пожарного аудита в том, что его будут осуществлять "частные фирмы" имеющие лицензию. Из уст СКШ в переводе на простой русский язык частные - мои, имеющие лицензию - те кому я дам. И кто тут сказал, что главный жопинспектор страны останется не у дел. Представьте себе какой выгодный будет рынок когда ни у кого твоего товара нет, он всем нужен чтобы работать, а ко всему прочему ты еще и монополист. Создал пару деятков карманных фирм и вперед, с филиалами охватится вся Рассея. И на какой ему нужен "авторитет". "Бабули" на кармане и ты в авторитете. А из нас якобы "Корумпированных" сделают в этой системе рабочих лошадей (в очередной раз). А вопрос о том, что это не впишется в новую систему технического регулирования здесь не канает. Как в том анекдоте про дурака, которому дали корону, а он нацаревал рублив 100 и втик. Так и они. Ведь за год, пока может быть кто нибудь разберется что мы в милионный раз пошли не тем путем нарубить капусты в масштабах страны можно немало. Если я не прав то поправьте, буду очень и несказанно рад если обманулся. А в то, что сегодняшний ГПН в теперрешнем виде и с нонешними правилами игры сможет вопреки желаниям МЧС -го руководства хоть как то повлиять на оперативную обстановку я е верю. Нам нужна реформа, но для этого руководству МЧС надо повернуться на 180 градусов и покаяться за содеянное. |
| |
|
[02.12.2006 16:51:35] | | Это само собой. Я, например, ничему уже не удивляюсь. В недавном номере многотиражки МЧС Верзилин задает вопрос - а что будет, если приехали и фодеральная и муниципальная пожарная охрана одновременно? Что делать? Кто главный и кому тушить? Это главный по России в этой функции... Дибилизм налицо, как говорится. Когда же чиновники МЧС поймут, что пожарная охрана России выше этих командиров в... Примерно как разговаривать с выпускником школы для отсталых в развитиии. Все равно не справятся - ума не хватает - это очевидно всем. Но власти хочется.... |
| |
|
Начальник ГПН Пенза
[02.12.2006 17:03:28] | | скоро в этой системе невозможно будет работать. |
| |
|
Синяк-дембель
[02.12.2006 18:48:38] | | Позвольте, предложить вниманию.
Аудит это низ проблеммы. ГПН это верх. Именно в ГПНе будут согласовываться все изыски "частных аудиторов". Другого я не вижу. И именно ГПН должен осуществлять контроль за деятельностью "пожарных аудиторов" и еще появляется на поле новый игрок - страховые компании. Вот интересно по каким правилам сложится игра на таком масштабном поле?
Что касается С.К. Шойгу - то он лично не организует эту компанию. Он несколько выше всех этих мелочей. Автор всего этого Фалеев, но может быть я и ошибаюсь. Бизнес все таки огромный, но его ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖНА КОНТРОЛИРОВАТЬ какая то федеральная структура. Так что, на мой взгляд, конечно, ГПН перейдет на новый качественный уровень.
Но это будет происходить как всегда, с таким опломбом и недовольством, что только держись....
Система, очень скоро предъявит новые требования к своим жителям, и возможно , что станет невозможно работать. |
| |
|
Дембель-синяк
[02.12.2006 18:52:08] | | Да, чтобы охватить всю Россию нужно создать около сотни тысяч "карманных" фирм. По моему это невозможно в принципе. |
| |
|
Крюгер ®
[02.12.2006 20:03:30] | | Ой ли, сотни тысяч! Вполне достаточно будет в каждом областном центре, да на Москву с Питером десяток. Всего - не более сотни. |
| |
|
[02.12.2006 20:11:11] | | Наш друг, который и дембель и синяк в одном лице по моему либо не снял еще розовых очков, либо так давно дембель. Предлагаю переименоваться в наивного ч.(боюсь цензуры) юношу. А есть еще вариант, в котором говорят:"А казачок то засланый". На каждый региональный центр одна такая фирма, в каждом субъекте Федерации филиал. Жаль что я не министр. Вот бы... |
| |
|
123
[02.12.2006 20:33:05] | | Ой, сдается мне, что Синяк и Повсюдукакий одно лицо. |
| |
|
vinkler
[02.12.2006 20:41:44] | | Уважаемые коллеги!Искать истину можно только основываясь на чем то более-менее фундаментальном. Именно Ваши попытки дискусионно понять смысл предлагаемого "пожарного аудита",отъема части полномочий у ГПН в связи с принятием "Градостроительного кодекса", предстоящего возложения на ГПН функций предотвращения "чрезвычайных ситуаций" и иных возможных фантазий нынешних идеологов пожарной службы сподвигли меня на идею привлечь Ваше пристальное внимание к закону "О техническом регулировании". Это своего рода Техническая Конституция нашего времени для 11 видов обеспечения безопасности, в том числе и пожарной сферы. Пока она существует, то в разрезе ее положений и необходимо оценивать правомерность и целесообразность осуществления всех идей и предложений нынешней пожарной власти, т.е.МЧС, а также формировать представление о возможном механизме реорганизации ГПН и то, каким он должен быть в рыночных условиях. К сожалению надеяться на то, что в системе МЧС появится новый Савельев П.С.(идеолог и учитель моего поколения сотрудников ГПН), создавший стройную систему ГПН для плановой экономики советского периода , даже минимальных оснований нет. Поэтому хотелось бы,чтобы участники дискуссии не придавали неадекватную значимость приходящим сиюминутным ощущениям от "межвежьих действий в посудной лавке" нынешних вершителей судьбы ГПС, а "рыли глубже" и пытались предметно смотреть вперед, если это возможно. |
| |
|
Синяк-дембель.
[02.12.2006 22:36:16] | | Там, в МЧС овском дурдоме, мне уже выдали паспорт, что я не павсикакий. Туда Вас и направляю.
Крюгер - вот, поведайте сколько объектов должны будут подвергнуться пожарному аудиту, ну примерно, ну в вашей местности. Так на глазок прикиньте. Просто для интереса.
Я думаю можно обойтись и сотней фирмов но с большими штатами. Хотя все это мои предположения. Однако.
Сергей, в настоящее время десятки подобных контор работают в каждом субъекте. Так что к тысяче мы подходим смело.
Попытался заглянуть вперед --оказался засланным козачком. Мот кто по делу выскажется.
Что за зверь аудит?
Как он будет организован?
Как будет производится страхование объектов?
Какие объекты будут обязанны проводить этот аудит?
МЧС в любом случае будет осуществлять определенный контроль, так что с развалом ГПН Вы поторопились.
Да и последнее. Кто хочет изгаляться в остроумном недоумии, придумывая мне новые позывные, на веточке, соседней, в Дурдоме самое место. И я там по изгаляюсь. А то я вежливо так, общаюсь с ВАМИ.
Неприкасаемые вы мои. |
| |
|
[02.12.2006 22:44:44] | | Уже пошел слушок, что аудит и все обслуживание будет организован силами ВДПО. Всем "мелким" фирмам просто не дадут новых лицензий по истечению срока действия действующих.Вот и будет решена проблема с карманными фирмами. Сегодна начальники отделов ГПН поголовно активно пишут заявляния о вступлении ВДПО. |
| |
|
[02.12.2006 23:13:51] | | Уважаемый vinkler !
Ну что Вы все пытаетесь привлечь Наше пристальное внимание к закону "О техническом регулировании".
Ну не исполняется ОН, взять хотя бы сроки принятия "Технических регламентов". |
| |
|
345
[03.12.2006 1:55:45] | | Синий +++++++ ТЫ ОБОРЗЕЛ!!!!! |
| |
|
С.-Дембель
[03.12.2006 9:37:01] | | На мой взгляд под пожарный аудит попадет тотальное большинство объектов. |
| |
|
[03.12.2006 9:57:05] | | На мой взгляд ни каких будущих перспектив по улучшению состояния в МЧС,а в частности ГПН нет и не будет.Нормативку последний рычак воздействия убрали,вводят аудит.....
К Lty у нас в регионе создают так сказать офисы(филиалы)ВДПО. |
| |
|
Крюгер ®
[03.12.2006 10:59:46] | | Для Синяк-дембель. Что за зверь аудит и как он будет организован - как раз очень понятно. По полной аналогии с налогово-бухгалтерским аудитом. Вся суть в том, что специализированная фирма выступает не на стороне государства (Госпожнадзора), а на стороне заказчика. Хотя цель одна - соблюдение норм и правил. Ежели аудит подгребет под себя ВДПО, то вся идея будет извращена - получим те же яйца, только вид сбоку (самый плохой вид), этакий теневой кабинет Государственной пожарной службы.
Для vinkler. Ну зачем так умно, восторженно и витеевато толковать о законе "О техническом регулировании"! Вы, действительно, видели хоть один технический регламент? Тут основной закон государства не выполняется (хотя бы в части бесплатной медицины и образования)... |
| |
|
vinkler
[03.12.2006 12:45:08] | | Уважаемому Практику!Почему не исполняется закон о ТР(назовем его так для краткости)можно проиллюстрировать следующей метафорой.Это если бы волку поручили построить надежную ограду для предохранения овечьей кошары от себе подобных.Результат наверняка предсказуем.Так и в пожарной жизни. Реформа ГПН согласно закону о ТР предусматривает ликвидацию многих имеющихся функций ГПН по принятию сиюминутных решений(процедуры начала строительства и приемки объектов в эксплуатацию,согласование отступлений от требований норм через экспертные советы, различные заключения о соответствии объекта контроля на основании собственного толкования многочисленных нормативных документов и т.д.). А за этим, несмотря на "святость" многих высказываний участников дискуссии, большинство видит потоки "бабулек", надежно текущих куда следует. Кто же по своей инициативе станет лишать себя таких возможностей? Поэтому в роли вышеупомянутого выше "волка" в пожарной сфере выступает ВНИИПО.Стоит только внимательно прочитать подготовленный им 700-страничный проект(!) общего технического регламента "О требованиях пожарной безопасности" и все становится на свои места:ничего менять не нужно!Переиначим старую, говоря словами метафоры, "ограду" и выдадим за новую, авось пройдет в таком виде через Думу при поддержке "Медведей" во главе с Шойгу. Ну не хотите сами меняться - это сделают и без пожарных-консерваторов. Пример - результаты принятия Градостроительного кодекса.Где ГПН оказался в итоге? Место, надеюсь, и сами назовете. Так и с остальным будет.
Теперь для всех о "пожарном аудите".Первые признаки этого явления, получившего в последующем такое название, проявились еще в начале прошлых 90-х годов. Тогда плодившиеся как грибы страховые компании искали свое место и обивали пороги ГПН-ских структур, надеясь на возможную поддержку своей деятельности. Примитивный опыт сотрудничества с бывшим Госстахом уже был еще с советского времени.Новообразующиеся компании хотели, чтобы инспектор ГПН выступал в роли эксперта по оценке противопожарного состояния объекта страхования и, таким образом, способствовал заключению страховых договоров.Но уже тогда пораскинув мозгами представители ГПН и сами страховщики пришли к выводу, что инспектор ГПН, не неся никакой ответствености за последствия, напишет любое заключение , а потери в случае
наступления страхового случая понесет страховая компания. И от такого сотрудничества обоюдно отказались. Повторно идея "пожарного
аудита" возникла в умах пожарных идеологов в начале 2004 года.Однако, помониторив мнение предпринимательских сообществ по поводу введения "пожарного аудита" в МЧС решили повременить, так как это воспринималось в качестве механизма легализации "чиновничьей ренты" через аффилированные структуры(читай "пожарный аудит" ). Теперь идея "пожарного аудита" возникла в связи с лоббируемым МЧС совместно с Союзм страховщиков проектом закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев опасных объектов...". В первоначальном варианте этого проекта предусмтривался вариант взаимодействия сотрудником МЧС со страховщиками при заключении страховых договоров в варианте, приведенном выше. Однако теперь другие времена и все больше растет понимание того, что взаимоотношения государственного чиновника и предпринимателя в сфере предпринимательства должны основываться на
гражданско-правовых принципах.В таком случае "пожарный аудитор" должен нести свою часть материальной ответственности за свое неквалифицированное заключение при наступлении страхового случая. Именно так пытаются прописать роль и значение "пожарного аудита" в этом законе и в реальной жизни он может появиться только вместе с ним.Иным путем введен он быть не может:см.п.3.ст.4 закона о ТР. |
| |
|
С. Дембель
[03.12.2006 14:22:51] | | Итак если коротко определить, пожарный аудит это мост между объектои и страховщиком. Его функция определить размер страховой премии.С обной стороны объект пытается ее снизить, с другой стороны страховщик - хочет ее повысить. Я правильно понял? |
| |
|
vinkler
[03.12.2006 18:46:10] | | С.Дембелю.
Еще о "пожарном аудите". Страховая премия - это тариф, устанавливаемый Правительством РФ для каждой из обозначенных в законе 3-х групп опасных объектов, умноженный на некий коэффициент, выбираемый в зависимости от заключения "пожарного аудитора". Только как в этом случае уйти от субъективности, особенно оценивая готовность страхователя к предотвращению "ЧС"? Ведь за таким решением стоят приличные деньги, а возможно и судебные споры в случае наступления страхового случая.
|
| |
|
890
[03.12.2006 21:23:29] | | Синяк, твой предпринемательский интерес в аудиту мне понятен. Хочется пнуть ГПН, где ты раньше служил - тоже понятно.
И еще, с каких адресов ты бы не постился, для меня ты всегда будешь - павсикакием. |
| |
|
С. дембель
[04.12.2006 10:02:57] | | Интересно как расчитается этот коэффициэнт. На сонове новомодной сейчас теории промышленных рисков. Или существует что то более эффективное и правильное.
Дружище с номером, я в отличии от нумерованных, никого не пинаю, А непосредственно с ребятами из ГПН сотрудничаю к общему и моему и их удовлетворению. А вы своими постами поганите веточку. Перейдите в дурдом и гадьте там на здоровье себе и на радасть вам подобным. Только из уважения к пожарной охране замечаю ваши пожелания.
Но это в последний раз, больше не трудитесь плевать в меня не тратьте трафик понапрасну. Желаю Вам здоровья. И не флудите тему. Если хотите откройте новую ветку где все желающие будут называть меня павсикакием. Я не против.
Что касается пожарного аудита - лично я считаю это направление перспективным не только в плане зарабатывания денег участниками процесса, но и в плане развития научной базы по предупреждению и тушению пожаров на современном уровне. А в этом случае, начнут выигрывать не только ГПН, аудиторы, но и те кто собственно говоря и стяжал славу Пожарной охране, непостредственно Тушилы.
Хотя конечно я могу быть и неправ.
|
| |
|
Добрый кот
[04.12.2006 10:49:21] | | Коллеги! Не флудите, по теме пожалуйста, по теме! |
| |
|
[04.12.2006 12:24:35] | | ГПН содержать накладно. Тем более все в один голос твердят-обеспечьте!!! Штрафы конечно хороший доход, но идут они непосредственно в казну. А аудит он самоокупаемый да еще доход принесет в карман МЧС за лицензирование и отчисления страховых компаний.Поди плохо. |
| |
|
Signal01
[04.12.2006 13:02:54] | | Кто-нибудь видел проект закона о правоохранительных органах. Где будет дознание? |
| |
|
vinkler
[04.12.2006 18:54:15] | | Вниманию интерессующихся.
Проект закона "Об обязательном страховании...", подготовленный ко второму чтению, можно посмотреть на портале Госдумы за № 231802-4 и оценить возможные перспективы по участию в этих процедурах ГПН . "Пожарный аудит" в нем пока прямо не прописан. Зато введено понятие "аккредитованные организации", которые должны выполнять фактически "аудиорские" - оценочные и прогнозные функции при заключении договора страхования.Конечно, это еще не последний вариант закона. По сравнению с первоначальным проектом изменения произошли радикальнейшие. |
| |
|
Signal01
[05.12.2006 12:47:05] | | vinkler, подскажите пожалуйста как искать тексты законопроектов на сайте ГД. |
| |
|
С-Дембель
[05.12.2006 21:48:58] | | Акредитованные организации - это органы экспертизы созданные в каждом субьекте. Они уже работают. Другой вопрос как... Но это не важно.
Интересно, какова роль ГПН? В соответствии с законом об обязательном страховании....?
И еще, как будет осуществляться надзор за соблюдением мер пожарной безопасности на объектах не относящихся к опасным производственным объектам?
За Текст проекта закона большое спасибо! |
| |
|
vinkler
[06.12.2006 20:11:08] | | Вниманию Signal01. Для поиска текстов законов на сайте ГД необходимо через запрос: www.asozd.duma.gov.ru в появившемся окне кликнуть на "п.4 (Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности)", а затем через заданный № или ключевые слова найти необходимый закон.
Для уважаемого С-Дембеля.
На основании анализа формируемой правовой базы можно сказать следующее. Согласно закону о Градостроительной деятельности Правительством РФ должен быть создан единственный и полномочный государственный орган с региональными структурами, осуществляющий экспертизу в области градостроительной деятельности. Все остальные ныне действующие "аккредитованные экспертные органы",имевшие отношение к градостроительной деятельности, в том числе и экспертиза МЧС, уходят в небытие или, если захотят, будут работать в режиме негосударственной экспертизы.За особо важными строящимися объектами строительный надзор будет осуществлять Ростехнадзор, за менее значимыми - стройнадзор, создаваемый региональными властями. В проекте закона об обязательном страховании какая-то специфичная роль ГПН не выделена.До принятия общего технического регламента в области пожарной безопасности госпожнадзор будет работать в действующем варианте, после принятия регламента - так, как будет в нем прописано в соответствии с законом о техническом регулировании.В этой связи возникает вопрос - что такое аудит во вновь создаваемых условиях? По своей сути это одна из форм подтвержения сответствия, которая в законе о техническом регулировании не названа. Там есть только государственный контроль(функция ГПН),декларирование соответствия и сертификация. Поэтому, каким образом он может быть введен и на каком основании - пока большой вопрос. |
| |
|
[06.12.2006 20:55:21] | | Существует Федеральный Закон "Об аудиторской деятельности".Никаких форм аудита корме проверки бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности не предусмотрено. |
| |
|
С-Дембель
[06.12.2006 21:36:43] | | Вот и я смотрю -что то не бьет!? И не пойму что!?
С одной стороны есть определенное количество нормативных документов ПБ. Которые можно обощить и предложить в новой, возможно современной редакции.
С другой стороны новомодная теория рисков и масса выкрутасов с паспортами безопасности. Плюс страховщики.
И все это на фоне перманентной реорганизации МЧС.
Может не заморачиваться. Просто не успеют они вот и все?
Нет связи между безопасностью и теми кто ее обеспечивает непосредственно начальниками ПЧ.
Пока эта связь была логика определенная присутствовала. А теперь нет. Потому что вся эта "аудит" сведется к банальной оценке ущерба в случае пожара или еще чего то. Все. Ни страховщикам не выгодно увеличивать степень противопожарной защиты объекта, им нужна большая страховая премия, ни объекту, заплатил страховку и занимайся своим делом. Большие страховые тарифы все равно не поставят. Это начнет разрушать бизнес и снижать налоговую базу. Как ни крути не вяжется что то. |
| |
|
vinkler
[07.12.2006 21:45:10] | | Попытаюсь высказать свое понимание того, почему "не вяжется и не бьет".В системе пожарной безопасности была создана объективная система предупреждения пожаров в виде нормативных документов ПБ, основанных на исключении образования известного треугольника - возможном соединении в одном месте горючего вещества, окислителя и источника зажигания. Принимай меры по устранению одного из факторов - в этом и состоит смысл пожарной профилактики.Вцелом стройный и понятный механизм.
Но есть и другая система, реализованная в законе № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Там в качестве предмета предупреждения используется обобщенное понятие "авария". Однако ее первопричиной на опасном производственном объекте может быть что угодно: взрыв,пожар, разрыв технологической установки или трубопровода с горючим, обрушение и т.д. На предотвращение аварий и направлены многочисленные подзаконные нормативные документы Ростехнадзора. Одной из основ всей этой системы, помимо понятных процедур на стадии проектирования и строительства , является декларация промышленной безопасности, которая разрабатывается самим владельцем опасного объекта и представляется в органы Ростехнадзора вместе с проектом или отдельно на действующий объект. В нее включаются все возможные меры по предотвращению аварий. Декларация подвергается экспертизе различными аффилированными с Ростехнадзором структурами. Зачем я это излагаю? Да для понимания создаваемой МЧС аналогичной системы предотвращения "чрезвычайных ситуаций"(ЧС). Но ЧС - это уже последствия тех же аварий. Можно ли предотвращать последствия ЧС не борясь с конкретным первоисточником их возникновения? Надеюсь, у пожарных есть на это однозначный ответ.
На основе анализа приказов МЧС в области предотвращения ЧС создается впечатление, что идеологию действий Департамента предотвращения ЧС МЧС РФ формируют работающие там бывшие сотрудники Ростехнадзора на основе "своего" закона № 116-ФЗ. Отсюда исходят "профилактические" требования о разработке самими владельцами объектов(по примеру названной декларации) паспортов безопасности, планов ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов, планов предотвращения ЧС и т.д. Затем всу это "бумажное предупреждение ЧС" подвергается экспертизе в порядке, аналогичном изложенному выше. Здесь и усматривается нестыковка: идеология предупредительной деятельности ГПН направлена на устранение конкретной ПЕРВООСНОВЫ возникновения пожаров, которые затем могут перерасти в ЧС , исключения условий для их развития, а идеология Ростехнадзора, а теперь и МЧС - на предотвращение абстрактных ПОСЛЕДСТВИЙ аварий(ЧС). Это, по аналогии, как бы принимать меры по предотвращению всех возможных болезней человека одновременно. Возможно ли это в натуре - выводы делайте сами.
|
| |
|
Signal01
[08.12.2006 1:03:28] | | vinkler, благодарю. |
| |
|
Пенсионер ПО МВД ®
[08.12.2006 8:10:33] | | Все верно, господин vinkler, в славном министерстве тувинских "педросов" все делается через задний проход. Относительно "педросов", это не мое, а полпреда Квашнина:
http://www.informacia.ru/2006/news11...
Что касается резкой отмены надзорных функций ГПН в части контроля за новостройками и приемкой в эксплуатацию вновь вводимых объектов, это явный перегиб. Может быть, когда-нибудь и надо было так сделать, но не в условиях переходного периода и дикого строительного капитализма. Весь стройнадзор в регионах под жестким контролем местных начальничков и вряд ли будет требовать исполнения противопожарных требований норм при строительстве и приемке объектов. Так градостроительный кодекс сродни известному закону о защите прав юр- и физлиц при проведении контроля и не исключено, что в результате его принятия не исключены последствия покруче, чем от пожара во Владивостоке. |
| |
|
katagina
[08.12.2006 18:25:49] | | Простите. а где можно посмотреть этот 700-страничный опус-проект о пожарном аудите. Если можно ответьте на mail. |
| |
|
vinkler
[08.12.2006 21:25:35] | | Уважаемая katadina!
Непосредственно о пожарном аудите "опусов-проектов ", за исключением высказываний г-на Шойгу С.К., в реальном обращении нет. Есть почти 700-страничный проект общего технического регламента "Об общих требованиях пожарной безопасности", разработанный под чутким руководством Департамента предотвращения ЧС МЧС РФ и размещенный на сайте ВНИИПО МЧС РФ. В настоящее время он прошел Правительственную комиссию по техническому регулированию(02.11.06) и представлен в Правительство РФ для последующего направления в Госдуму. Но в этом проекте "пожарный аудит" даже не упоминается. Также и в проекте закона "Об обязательном страховании...", с которым можно ознакомиться на сайте Госдумы. О других реальных разработках по реализации "пожарного аудита" сообщения не встречались.
Пенсионеру ПО МВД.
Спасибо за ссылку, потешил. Вместе с этим не разделяю пессимизма в отношении происходящих перемен. Мне памятны штампы, которыми нас пичкали во время активной профессиональной деятельности и на основе которых сформировалось Ваше мнение. За пожары отвечала только пожарная охрана. Но сейчас другие взаимоотношения и формы собственности. Пожары были и будут всегда, независимо от усилий ГПН и системы хозяйствования. Поэтому вводится адекватная формам собственности система ответственности(материальная) за принимаемые решения, в том числе и сотрудников ГПН, принимаемых от имени государства. Это избавит систему ГПН от субъективизма,волюнтаризма и произвола, да и результат будет иной. |
| |
|
vinkler
[08.12.2006 21:46:46] | | Вниманию katagina! Прошу извинить за ошибку при написании НИКа. |
| |
|
ржавый гвоздь
[13.12.2006 15:41:18] | | Уважаемый vinkler! Всякий раз читая Ваш "бред", я думаю: неужели Вашу "галиматью" кто-то воспринимает серьёзно? Смысловая нагрузка Ваших постов равна нулю! Если внимательно присмотреться к написанному Вами, можно заметить, что Вы просто словоблуд и подчас сами противоречите Вами же написанному! Как закручено всё, как заворочено.....Наверно, Вы решили оставить у окружающих впечатление "вумного"....
Объясните какими "штампами" Вас пичкали во время Вашей "активной профессиональной деятельности" на основе которых, сформировалось Ваше мнение? В какие это времена, за пожары отвечала только пожарная охрана? Полный бред! ПО отвечала только за работу своих сотрудников! Не помню чтобы сотрудников ПО МВД (не МЧС)привлекали за случившиеся пожары. Какие отношения изменились с ПО, с изменением форм собственности? Практически ничего, в лучшую сторону.... |
| |
|
ржавый гвоздь
[13.12.2006 17:50:48] | | ....о каких "усилиях" ГПН Вы говорите по предотвращению пожаров в стране? Такого произвола, как сейчас, раньше не было вообще в ПО. Так называемые "реформы в ПО"- всего лишь чиновничья "мышиная возня вокруг хлебных должностей и бюджетных денег", не более того и никак не связана с вышесказанными "усилиями". В результате этих липовых усилий, сплошной развал пожарного надзорного органа страны, жуткая коррупция и исход профессионалов радеющих за дело и державу! Раньше "форма хозяйствования" просто не могла допустить такого количества пожаров в стране, в принципе! Зачем тогда нужен ГПН? Их просто поставили бы к стенке. Максимум, что мог схлопотать сотрудник ПО за случившейся пожар на его закреплённом объекте - неполное служебное! Система наказывала, но и защищала от дальнейшего произвола. Если он не взяточник, не пьяница-прогульщик и не предатель Родины, то мог реабилитироваться в дальнейшей службе...и доработать до заслуженной пенсии имея с десяток "неполных...". Сейчас нет никаких предпосылок в ПО для ликвидации субъективизма,волюнтаризма и произвола.....поэтому результат, и без Вас нам известен.... |
| |
|
С-Дембель
[13.12.2006 19:38:15] | | Наверное всетаки Vinkler прав. В нашей с Вами стране слишком много изменилось с того времени когда была "форма хозяйствования". Наверное и надзорные органы должны как то измениться. То что происходит сейчас это не плод реформ, а плод их отсутствия. Но это тема соседней ветки.
Страховые фирмы наращивают аудиторские "мускулы". У них появилась новая должность риск-менеджер. Готовятся к введению закона о котором писал Vinkler. Хотелось бы услышать от профессионалов как надо бы реформировать и какой итог реформ должен быть. Так и ветка называется. |
| |
|
vinkler
[13.12.2006 20:40:48] | | ржавому гвоздю!
Для понимания простых вещей и их обсуждения нужно иметь некоторый жизненный и профессиональный кругозор и испытать на себе, что такое ответственность, побывав на приличных должностях.Но если всего этого хватает только на то, чтобы елозить по поверхности проблемы, да брюзжать по надуманным поводам..., увы, диагноз понятен.
Сожалею о попытке поднять уровень обсуждения проблемы,наверное он не должен подниматься выше заданного для ДУРДОМА.Пока,уважаемый! |
| |
|
Anti-PR
[14.12.2006 0:39:43] | | С-Дембель
Не знаю, что Вы понимаете под термином профессионал, но попробую прикинуться таковым и высказать мнение о верном пути развития надзорной деятельности. Не буду расписывать о пребывании на «приличных должностях» - пустое это. Не место красит человека… И не сочтите за утопию. С самого начала необходимо определить для чего вообще все это нужно и каких результатов хотим добиться. Все вроде просто, как апельсин – «землю от пожаров уберечь». Но, как известно «простота хуже воровства».
Для каждого действия, а тем более в масштабах всей страны, необходима четкая правовая база. Главным лейтмотивом в ней должно быть – за обеспечение безопасности объекта отвечает собственник и больше никто. Роль надзорного органа – именно в надзоре за соблюдением собственником законных требований. Нарушение – санкция. Пожар – статья. В странах Скандинавии фирма, на которой произошел пожар, признается банкротом со всеми вытекающими последствиями. Надзор не должен отвечать за нарушения, допущенные собственником. Никаких консультаций, объяснений. Не знание закона не освобождает… Можно предусмотреть создание структурных подразделений, например по обучению мерам и распространению нормативной литературы; по техническим средствам (УПА, оповещение, противодымная защита) и др. Т.е. принцип «одного окна», когда собственнику не нужно будет метаться в поисках фирм, оказывающих сомнительные услуги в области ПБ.
Противопожарное страхование – дело хорошее, дело нужное. О его организации писать не буду из принципиальных соображений. Хочу лишь сказать, что страховщикам сотрудники ГПН не очень-то и нужны. Думаю, рановато многие нацепили розовые очки и грезят, что их, специалистов ПБ будут звать к страховые конторы. Так уж сложилось, что у нас в пожарной безопасности, в строительства да еще, наверное в футболе специалист, каждый второй (если не первый). Ну, может быть, возьмут нескольких, скажем так, нужных, известных людей. Опять же для поднятия престижа фирмы.
И последнее (а на самом деле одно из первых) – условия труда и его оплата. Тут без комментариев. Достойная оплата, думаю, искоренила большую часть злоупотреблений. Ну а коли попался на этом – «волчий» билет в зубы с пожизненным запретом занимать подобные (и выше) должности… Ладно, что-то размечтался. Утопия, блин. Тоже еще Сен-Симон.
|
| |
|
Ржавенький гвоздик
[14.12.2006 1:03:14] | | Ваши "тинейджерские" поносные рассуждения просто смешны, поэтому вспоминается недалёкая история, когда при помощи доморощенных "дерьмореформаторов" распустили военный блок Варшавского договора, посчитав, что и НАТО должен самораспуститься. Якобы противников у Запада теперь больше нет. Мы все друзья и никому не угрожаем! Однако, прошло более 15 лет, а НАТО и не думает самораспускаться, наоборот оно принимает новых членов и вплотную приблизилось к границам России! Скоро они громко постучат по Вашему "тупорылому кумполу"!
Наши надзорные органы тоже меняются, только не в лучшую сторону, потому что ими управляют коррумпированные чинуши и хорошего ждать от этого ничего не приходиться..... Взгляните, сколько событий произошло в стране за последние годы? Хоть где-то произошли перемены в корне улучшающие нашу жизнь? Под словесный понос, облечённые властью мошенники, втихаря выкачивают досуха нефть, газ, вывозят и продают металл, лес и многое другое. А улучшилась ли жизнь наших родителей с нищенской пенсией? В стране до сих пор невозможно нормально и законно ни жить, ни лечится, ни учиться, ни работать.... И тому примеров тьма. А последний скандал с чинушами "медицинского страхования"? Коррумпированные боссы находясь в корешах с министром-реформатором при этом не стеснялись ворочать миллиардами к себе в карман! Как водится "никто ничего не видел и ничего не знал"! На место одних бандитов и мошенников приходят новые. Так теперь называется - реформа! Нужна нам такая "реформа"? Читая Вашу "лабуду" я думаю, что такие понятия как: "жизненный опыт и профессиональный кругозор" для понимания простых вещей и их обсуждения, Вас вообще не касались......
|
| |
|
Ржавенький гвоздик
[14.12.2006 1:07:45] | | Всё что написано выше относится к vinklerу и им подобным...
|
| |
|
Завод
[14.12.2006 5:02:38] | | Уважаемые господа. Читая ваши высказывания, прихожу к выводу, что большинство из здесь отметившихся, довольно прозрачно лукавят, вас волнует собственное будущее, собственное благополучие, а прикрываетесь словами о пожарной безопасности страны. Жалко ведь терять выгодную работу, на которой можно Работать, а можно просто бумажки отписывать? жалко терять власть, выгоды, преимуществва, льготы, пенсию и т.д.7 А не задумывались над тем, почему ваши оклады, звания, пенсии и т.д. приравнены к военным? считаете это справедливым?, но при этом поносите военных, только шуба заворачивается. Не военные виноваты в том, что происходит, а те деятели (замечу, что ШСК не военный, а присвоил себе звание), которые решили, что пожарной охраной могут руководить не профессионалы. Точнее, руководить-то они могут, но непосредственной работой, в том числе, и разработкой нормативных документов, подготовкой приказов, инструкций, наставлений и т.п. должны заниматься только профессионалы. Реформирование неизбежно, изменился государственный строй, а ГПН хочет остаться таким, как был в прошлом веке. Кстати, у инспекторов сейчас намного больше возможностей и соблазнов, чем было в СССР. Да и бумагомарательство было всегда, до маразма и двадцать лет назад доходили (МЧС тогда не было), только уровень образованности и информирования был несколько иной, да и думали люди по-другому. Сейчас просто практически все "по-честному", не стесняясь, борются, в первую очередь, за свое личное благополучие, в том числе, и гсударственные чиновники, которые по своим обязанностям обязаны заботится о других. А то, что высокая зарплата - средство для искоренения использования служебного положения в личных целях, это огромное заблуждение. Чем больше возможностей - тем больше хочется. Безответственность и безнаказанность чиновников - вот залог их благополучия.
Anti-PR. Никаких консультаций? объяснений? Вам бы, батенька, в зону, вот там действительно никаких, но понятия достаточно
справедливые и жесткие.
|
| |
|
С-Дембель
[14.12.2006 21:40:02] | | Ржавенький гвоздик - вы может уточните когда и самое главное КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО было? После Некрасова никто эту проблемму не поднимал. Заранее спасибо.
Будующее пожарной охраны - это будующее тех кто в ней работает. И делить два этих понятия практически бессмысленно. А вот работают люди именно для того что бы зарабатывать себе на жизнь. По этому работая в пожарной охране пожарные так зарабатывают себе на жизнь. Думаю что это нормально. Но есть сотрудники которые идут на преступление или нарушение с целью еще больше заработать.
Возможность совершения нарушений есть всегда и исключается она только неотвратимостью наказания. В настоящее время система ПО так организованна что контроль отсутствует на всех уровнях. Ну и плюс разрушенна система ценностей. Какой должна быть ПО, что бы это устраивало и страну, и сотрудников? Вот в чем вопрос? При этом хочется услышать мнение именно специалистов а не политически ангажированных чиновников. А Специалистов в ПО немало это точно.
Да и последнее. Уже можно оставить военнослужащих в покое. Девоенизация уже идет. Их выгонят и при этом постараются обмануть. Точно так же поступят и с остальными только попозже. |
| |
|
AntiPR
[15.12.2006 0:15:36] | | Завод
А не вас волнует собственное будущее, собственное благополучие? Любой нормальный человек думает об этом. Где написано, что обеспечивать безопасность (в т.ч. пожарную) надо с пустым брюхом и голым попом?
Тем, кто посвятил себя этой профессии (а не временщикам, рвачам и хапугам, которые живут по принципу «рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше»), будет крайне неприятно и болезненно узнать, что вся его жизнь мягко говоря …прошла зря. Просто ими был выбран неверный жизненный путь (типа сами и виноваты).
Вот сейчас не надо скептически улыбаться.
Такие люди еще есть (но скоро станут «были»). Не так давно проводили одного на заслуженный отдых. 30 лет службы (в ГПН). Честнейший человек. Грамотный. Эрудит. Знание нескольких языков и даже латынь. Была приличная должность. Уговаривали остаться. Ответил прямо, что не видит себя в сложившейся системе. Теперь работает на крупном предприятии (естественно по линии ПБ). Не держался за «выгодное место», потому, что работал не ради выгод. Вам, видимо это не знакомо.
Погоны и все, что с ними связано ПО себе не выплакивало. Так было решено, как говорится «в верхах». Но это не повод для, чтобы уподоблять нас тупым клоном ВС. Ругать военных – грех. Их служба также важна для государства. Но одно дело, когда военный образно говоря «в окопе, в дозоре, на заставе» и другое – когда пытается заставить ходить строем или натянуть ОЗК на 30-40-45 летних сотрудников, многие из которых действительно уважаемые люди, груш не околачивали и не раз прямо или косвенно спасали человеческие жизни.
Послужили в ВС, заслужили пенсию – ну чего не отдыхается? Видимо от хронической безсеребряности идут стройными рядами в ГПС (туда, где выгодные должности, власть и др.). Заметьте, не строителями, не водителями, не комбайнерами. Вот и выходит, что ГПС нужнее военным, чем военные ГПС.
«Реформирование неизбежно, изменился государственный строй, а ГПН хочет остаться таким, как был в прошлом веке» - цитата» - ГПН физически не может чего-то хотеть или не хотеть, поскольку не является самостоятельной структурой. Но помечтать право имеет!
О зарплате – не я сказал, что бедный чиновник, милиционер и др. дорого обходится государству. Про ответственность см. выше.
Про зону – Завод - не этично и грубо. Не имейте такой привычки рассуждать о том, чего не проходили. ТАМ, кстати, подобное поведение не поощряется. Лучше зайдите, к примеру, в налоговую инспекцию, попросите у них консультаций. Буду удивлен – если чего расскажут. Есть и другие службы, упорно не желающие раскрывать свои профессиональные тайны
P.S. С-Дембель прав - худой мир лучше хорошей войны. Давайте жить дружно! :-) |
| |
|
Завод
[15.12.2006 4:19:50] | | AntiPR/ Упомянув про зону, я возможно, переборщил, хотя знаю о ней не понаслышке. Но и не давать консультации, не объяснять людям (если они, конечно, интересуются) почему они обязаны потратить Х, а не Y рублей на выполнение тех или иных мероприятий, которые вызывают сомнение в целесообразности их выполнения, это, по-моему вполне справедливо. Тем более, что инспектора ГПН зачастую гонятся за количеством пунктов предписания, часть из которых никак не влияет на пожарную безопасность, но требует существенныт затрат. |
| |
|
Сейф
[15.12.2006 10:07:05] | | Опомнился http://www.0-1.ru/?id=14819 То радеет за разгон, теперь за закручивание гаек. |
| |
|
,
[15.12.2006 21:20:54] | | Собственное будущее говорте.
Что касается лукавства. Насрать, мне лично на все. Нет лукавства. И быть не может. Мы потом и кровью обливаемся, чтоб показатели мучасосам поднять. Вы блин хоть раз статистику правдивую видали? Вот сидити и не пизди…..те. Вы бля…дь хоть раз пожары в -50 тушили? Вы хоть раз руки свои загребущи отмораживали? Вас на наше место что-то не много находиться. Все наровите в кабинетах жопы отсиживать. Назвал бы, Вас, нехорошим совом.
|
| |
|
,
[15.12.2006 21:30:22] | | 14.12.2006 После нескольких крупных пожаров в медучреждениях спасатели во всех регионах страны отправились во внеплановые рейды. Их результаты показывают, что кардинально ничего не меняется.
Сергей Шойгу, министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий: К великому сожалению, в подобного рода учреждениях, по которым прошла беда в прошлые выходные, мы усилили проверки, и они показали довольно плачевные результаты. Сейчас мы готовим представления в суды о приостановке действия этих объектов.
В интервью нашему корреспонденту Сергей Шойгу заявил также, что его ведомство нуждается в расширении полномочий. К примеру, раньше МЧС имело право самостоятельно приостанавливать деятельность объекта-нарушителя, без решения суда. И это, по мнению министра, было более действенно. Министр Шойгу, таким образом, предлагает ввести изменения в существующее законодательство.
Да нехрена он не опомнился. Просто нефиг было ГПН опускать, да и сотрудников ГПН под прокуроров сдавать!
|
| |
|
кенгуру
[16.12.2006 13:04:32] | | Каждая реформа приходит к конечному результату. После завершения реформ знаем, что что-то изменится в лучшию или хутшую сторону. А проходящее данное реформирование в министерстве не понятно и не видно конечного результата. Все из-за денег и это ясно, проходящие реформы это всего лишь маска. У верхов (чиновников) одна мысль как-бы побольше и поскорей набить свои карманы и уйти на покой, а что будет потом их это мало волнует. Такой вот выроботался минталитет в России и всем насрать на будущее. |
| |
|
С-дембель
[16.12.2006 18:34:18] | | Я хоч и не из числа огнеборцев, но предполагаю....
Все вернется на круги своя.
1. Военных уволят.
2. Пожарных вернут в лоно Правоохранительных органов.
3. ГПН останется ГПН правда сильно поредевшим, на хороших специалистов.
4. Тушилы будут тушить, и получать от этого удовлетворение несравнимое практически ни с чем.
5. Все "изыски!" с общевойсковыми защитными комплектами и прочей дребеденью уйдут в прошлое и будут вспоминаться с улыбкой.
6. Единственное что сильно потеряет, это пожарная наука,хотя в академии ГПС есть ученые которые еще стоят на посту.
Из всего сказанного вывод: Не спешите бросать каски на пол! Им там не место!
Каждая реформа завершается возвращением к проверенным старым порядкам. Честь тем, кто выдержал и остался в строю.
|
| |
|
Пенсионер,честь имеющий
[16.12.2006 19:28:43] | | О перспективах ГПН мы думали еще в начале 90-х прошлого века(я в то время был во главе внештатной группы дознания), было абсолютно понятно, что тотальный надзор и бумагомарательство по здравому смыслу никому не нужны. Проводили аналогии с западными странами и пришли к выводу, что государству надо иметь в области пожарного надзора три направления: новостройки и реконструкция, особо опасные объекты и дознание. Всем остальным по нашему мнению должны были заниматься страховые компании. То, что твориться сейчас, вызывает лишь горькую усмешку: тувинцы все развалили, а сейчас как тупые курицы верещат и хлопают крыльями на насесте по имени МЧС. Спрашивается, а какого вы 15я дали развалить систему ГПН до основания, а теперь верещите за возврат прав ГПН на приостановку объектов и изменения в градостроительном кодексе!? Синдром интернационального гимна - разрушать все до основания, а потом…..?!!! Нет слов для оценки деятельности объединенных ублюдков от бывшей партноменклатуры и гражданской обороны.
И не надо нас утешать, господин «синий дембель» о том, что якобы идет «девоенизация» военнослужащих от ГО. Вы перекрашиваетесь, сцуки, под внутреннюю службу, о чем в открытую заявил ваш главный тувинец. Девоенизируют как раз пожарных, а ублюдки от ГО станут правоохранительной службой.
Завод(Бегемот???)
Вы,коллега, действительно, на мой взгляд погорячились, хотя я вас прекрасно понимаю, так же как и «антипиара».
Антипиар
Коллега, какая на 15й может быть дружба с отморозками?! Вы привели прекрасный пример сотрудника ГПН с 30-ти летним стажем, который не нашел себя в системе. К великому сожалению он такой не один. А Вы говорите –дружба……
Такая дружба напоминает суету известных особ под клиентом и на нее способны лишь серебряники, ненаши и им подобные клоуны…..
|
| |
|
С-Дембель
[16.12.2006 22:30:33] | | А Вы в пожарной охране, прям каста. Кто хочет пусть принимает ваши законы и работает во славу ПО. Не будет работать ....таких в ПО видали. Тянутся ведь не к ПО как к таковой, а к легким денюжкам, которые как известно водются кое где. Пока они будут водиться и количество плохих людей в ПО будет превышать пороговые значения. Да ну не мне вам сказки рассказывать...
Значит ключ Это Строительство-ОПО-Дознание Остальное Аудит.
Но получается что аудиткак раз будет вестись на ОПО (Опасных производственных объектах) а "Остальное" остается бесхозным? Что с ним делать?
И главное. Как быть со службой. Ведь служба выросла из надзора. В начале был надзор. Или может я не прав?
|
| |
|
Дымовой
[19.01.2008 12:28:30] | | Всем привет! Не знаю как у Вас, а у нас в Московской области в ГПН полная ж... Кац А. С. начальник ГУПН - отмороженный на всю голову. Вояки из ЦРЦ - вообще нет слов. Мы ходим фотографируем объектй, собираем бестолковые сведения для ЦРЦ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|